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| Le meurtre de Priam par ins597 le
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Un titre un peu racoleur peut-être, mais je n’ai pas pu résister à la tentation de faire le parallèle entre le roi a3 de ma position et le roi à Troie qu’était Priam.
Tirée par les cheveux mon analogie ? Pas tant que ça finalement. On sait que c’est Pyrrhus (ou Néoptolème), fils d’Achille, qui égorgea le vieux roi sur l’autel de Zeus, pendant le sac de Troie. Mais Pyrrhus ne put pénétrer dans la ville que grâce à la fameuse ruse du cheval de bois. Or, dans ma position, il n’y a que des chevaux de bois et des guerriers, les méchants grecs en noir et les gentils troyens en blanc. Et les deux rois, bien sûr. Et c’est bien le Ra3 qu’il faut assassiner puisqu’il s’agit d’un maximum inverse.
En clair, les Blancs jouent et se font mater par les Noirs en 6 coups, ces derniers faisant tout pour éviter la chose, mais étant astreints à jouer les coups géométriquement les plus longs. Si des néophytes souhaitent qu’on leur rappelle comment compter la longueur des coups dans ce type de problème, je suis à leur disposition.
(10+8) Maximum inverse en 6 coups.
a) Position du diagramme.
b) Cf3 en d4.
PS : Depuis 15 jours que je travaille cette position, je dois avoir une bonne trentaine de versions C+, qui vont de 2 à 9 coups, avec ou sans discriminant. Je commence à en avoir assez, et j’ai fini par choisir (je regrette déjà ce choix !) une version intermédiaire, pas trop dure, avec un petit discriminant complètement athématique, mais que je trouve mignon. Comment résister au plaisir de jumeler ? Mais c’est bien dans le a) qu’est l’idée.
Alors, parmi les 8 pièces noires, laquelle est Pyrrhus, le régicide ?
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effectivement, en tant que néophyte de ce genre de contraintes, je veux bien que tu expliques ce qu'est "maximum inverse" (c'est à dire les coups géométriquement les plus longs ?)
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Explication pour Alfila Dans un inverse, les Blancs jouent et forcent les Noirs a mater le Roi Blanc. Les Noirs se défendent pour éviter de mater.
Le coup maximum ne s'applique su'au Noirs et est leur coup le plus long envisageable. Si 2 pièces ont des coups de même longueur alors, les Noirs choisissent un des 2 coups. Le Fou se déplace en diagonal et chaque coup est multiple de Racine de 2. Le Cavalier a pour valeur Racine 5. Un pion envisage d'abord un double pas (2), puis une prise (1,414), puis un pas (1). le Roi va en diagonal avant d'aller en orthogonal, ...
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et pour les autres pièces ? est-ce qu'une case en orthogonal est toujours 1 quelle que soit la pièce (pion, tour, dame ou roi) et une en diagonale toujours racine de 2 (pion, fou, dame ou roi) ? quelle est la valeur du roque ? 4 et 5 ?
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le pion g5 c'est amusant comme règles, j'aime bien...
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Longueur des coups Pas orthogonal (pion, tour, dame ou roi) = 1
Pas diagonal (fou, dame, roi ou pion qui prend) = 1,414
Pas de cavalier = 2,236
Petit roque = 4, grand roque = 5 (addition des mouvements exécutés par le roi et par la tour).
Par exemple : Si les noirs disposent de Ta1-a8 (= 7) et de Ff3-a8 (= 5x1,414 =7,o7), ils doivent obligatoirement jouer ce dernier coup. En cas d'égalité de longueur entre deux ou plusieurs coups candidats, les noirs choisiront évidemment celui qui les avantage, c'est-à-dire, en l'occurrence, celui qui ne conduira pas à un mat du roi blanc.
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Salut JC, tu dois probablement utiliser "Popeye" pour obtenir le C+. Quelle est la condition ou stipulation pour la contrainte "Maximum" ?
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Ah ! j'ai le jumeau b.
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un débat genre "Pyrrhus ou pas Pyrrhus" n'a certes pas l'atride la nouveauté mais à l'heure où d'aucuns pensent que Paris descend au Hilton, il y a de la matière à réflexion , ce qui n'est pas pour me déplaire.
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Salut Nico J'utilise effectivement Popeye, mais je ne suis vraiment pas un spécialiste de ce logiciel.
Je fonctionne toujours avec le copier-coller d'une réponse que m'avait faite Michel il y a plus d'un an à ma question de savoir comment marchait le bestiau. Je modifie un peu le protocole en fonction du problème, mais il y a sans doute des options intéressantes que je ne sais pas utiliser.
Ici, pour le a), tu peux obtenir en quelques secondes la solution avec les lignes de commande suivantes :
debutp
enonce s#6
protocol pb.out
pieces
blanc ra3 cf3 pa4b2b6e6e3d2f2h5
noir rc4 ca5 pb7b3c6d7h6g5
condition maximum
option var tra
finp
Mais c'est peut-être plus agréable de se casser un peu la tête dessus, surtout que j'ai un peu pensé à toi en le composant. Rapport à un truc que tu avais écrit, mais je ne peux pas te dire encore, sinon j'éventerai l'astuce.
@erony Bravo pour le b), mais c'est juste un petit écho discordant, presque né du hasard. Le vrai problème c'est le a). A propos, je compte sur toi pour me dire si l'idée du a) a été anticipée, même si je me doute bien que c'est le cas.
@El cave ;o)
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j'ai trouvé l'idée du (a) en dormant (!) après avoir séché deux heures (dont une sur une fausse piste ridicule), mais je n'ai pas encore les coups exacts. Cette idée a déjà été réalisée en inverse tout court (sans la condition max). J'essaierai de retrouver le problème en question.
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ah oui bien sûr, quel crétin (je parle de moi, bien sûr). Il suffit de changer un peu le 4e coup. Je crois que dans l'inverse en question, il n'y avait que 75% de l'idée. Bravo !
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l'idée à 100% est connue dans le max inv en 2 ou 3 coups, mais je ne me souviens pas d'un "multicoups".
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Je remarque que le dernier coup noir est g7-g5. Avant de savoir que Popeye pouvait résoudre le problème et connaissant le goût de regicide pour l'analyse rétrograde, je me suis demandé si la clé n'était pas 1.hxg6ep... Noter que le dernier coup ne peut être Rd5(x)c4, vu qu'après ce coup, seul C(x)c4+ serait légal.
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J'ai trouvé un s#11 maximum de Venelin ALAIKOV
Shakhmatna Misl 1988 qui propose un AUW en fin de course, mais avec un AUW des blancs également
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Bon, si Olivier dont la collection et la mémoire sont fabuleuses, n'en trouve pas d'autre, le problème de Régicide n'est pas anticipé.
Comparez le 11e coup blanc d'Alaikov avec le 6e blanc de Régicide. Ou, en langage codé (pour laisser chercher), comment 200% peuvent-ils se rabougrir à 75% ?
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...et 100% être vraiment 100%.
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Au fait, Jacques je suis tombé dans le même panneau, c'est ce que je qualifiais de "ridicule". Mais je ne visais personne d'autre que moi, et pour cause.
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Mi tou connaissant l'auteur, j'ai aussi commence par regarder 1.hxg6. Et apres 1...d5 2.Cg5, j'ai pense que le bougre de Bastia avait imagine 2 variantes : 2...hxg5 et 2...Rd3
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Cela dit, j'ai un vague souvenir comme quoi le fameux "Babson task" a deja ete realise en maximum inverse. Mais ma memoire est loin d'etre fabuleuse...
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Heureux de constater que le panneau de la pep a fonctionné ;o) En fait, c'est pour cela que j'écris plus haut que j'avais pensé à toi, Nico, en composant ce problème. Lors de ma précédente composition où il était question de pep, tu avais écrit : "Le dicton du jour : Un pion au troisieme rang / Suggère prise en passant !" Ici les couleurs sont inversées, mais bon... C'est donc toi que j'ai voulu piéger, même si je sais que tu t'intéresses moins à ce type de problème depuis que tu péjite à tout va.
Car il est enfantin de démontrer que g7-g5 a été le dernier coup noir, comme l'a dit jacquesdupin. Mais, heureusement, la pep n'est pas un coup obligatoire et la solution est tout autre. J'attends un peu pour la donner.
Concernant le thème du a) (tant pis si j'aide un peu, là), je n'ai pas cherché d'écho blanc pour la quatruple promotion noire (un jour, peut-être...), mais le jeu d'une même pièce blanche, après la promotion noire et un coup avant le mat donné obligatoirement par la pièce promue. Ca m'a semblé raffiné comme idée, même si c'est sans doute beaucoup plus facile à obtenir qu'un écho parfait. En tout cas, c'est le task que je me suis imposé. Mais dès que je l'ai réalisé, ça m'a semblé un peu pauvre, et j'ai cherché à enrichir (et à embrouiller) avec le leurre de la pep et le b). Je ne sais pas si j'ai bien fait. J'ai un tas d'autres versions plus pures, d'autres plus complexes. Celle-ci est un peu bâtarde, je trouve.
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Oui exact, je me souviens de ce double sixtain (pour employer le jargon d'Eric). Cela dit, la sous promotion + un mouvement subtil, suivie de 4 manoeuvres differentes sur les 4 possibilites adverses de promotion est d'un effet absolument charmant. Et l'idee est clairement raffinee.
Mais de mon point de vue (de neophyte), j'estime que les leurres sont amusants mais qu'en fin de compte ils n'apportent pas grand chose. Il faudrait peut-etre chercher un jumelage qui "double" l'aspect poetique de cette oeuvre. C'est surement pas facile mais probablement faisable, car la position donnant uniquement la solution a) sans artifices peut etre largement simplifiee, laissant probablement suffisamment de place a la creation d'un jumeau plus "percutant".
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