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| KIA par Al***in****11675 le
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| Ouvertures | |
J'ai trouvé une ouverture assez économique (au niveau théorique) et qui semble jouable contre pratiquement tous les systèmes : The King's Indian Attack (ou Attaque Est Indienne)
Pour bien l'appréhender, j'ai lu :
- The Ultimate KIA (Angus Dunnington) > super livre
- Et le CDrom de Maddox sur la KIA > Pas mal
J'ai 2 questions :
Connaissez vous des livres ou autres supports bien fait sur la KIA ?
Pensez vous qu'il y a un système noir efficace contre la KIA ?
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Ah oui très bien....... Mais c 'est quoi ce kia???
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comme ouverture économique et qui laisse moins le jeu aux noirs ,tu as aussi la Colle: je viens de regarder ça :contre les systèmes sur "cases blanches": ex : d5 ;e6;b6...,c'est très efficace!
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@ capenoire KIA "King Indian Attack" ... I suppose.
mais ne me demande pas de quoi ça parle ;o)
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La KIA C'est a peu près 1Cf3 2g3 3Fg2 400 5d3 6Cbd2 puis e4 sur tout les systèmes qui existent
ref Lulada "efficace" n'est pas un qualificatif très aproprié a une ouverture aussi ambitieuse que la Colle ;o)
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ref Sid Tu devrais regarder,par exemple ,ce site : http://www.schachvereine.de/scleinzell/so_training/colle.shtml et ne pas confondre la colle et avec l'attaque de Londres,l'attaque Torre ,ou l'ouverture Veresov : la Colle RETARDE l'attaque blanche ,en prenant toutes les précautions positionnelles préalables : mais une fois que le pion e3 a dégagé,tu te retrouves avec une attaque de pion isolé pas dégueu , ou alors avec la majorité de pions à l'aile dame avec une belle colonne , avec en face un fou de cases blanches qui fait pitié.
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une belle colonne d ,précisons
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KIA Explosion du bloc soviétique ==> KGB et CIA fusionnent et deviennent la KIA (the so-called Kasparov Intelligence Agency)
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Est ce possible de la jouer contre une petroff ?? 1)e4 e5 2)Cf3 Cf6 3)d3!? puis g3 , Fg2, Cd2 c3...
Ca ne marche pas pour toutes les suites noires bien entendu, sur un d5 rapide on se retrouve avec une philidor en premier.
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@AlekhineDefense et SidTheAnarchist Et une fois que les coups que vous avez dit sont fait, kèss qu'on fait ? C'est quoi la tactique (ou stratégie, punaise je sais de nouveau plus)... disons le plan que doivent viser les blancs ? Les objectifs ?
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bonne question de Jorus j'ai joué ça un moment (Bobby Fischer aussi, eeehh ouais), et franchement, le problème c'est qu'il arrive un moment où on ne sait pas quoi faire, à moins d'avoir une très très bonne compréhension positionnelle. Et les Noirs n'ont pas trop de mal à égaliser (il y a plein de systèmes efficaces pour les Noirs, à commencer par la symétrie, mais aussi les variantes de type française ou caro-kann, avec échange en e4 puis les Noirs jouent e5). Et on finit par se faire ch..r à mort.
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Le plan c'est un peu ça... les blancs égalisent et endorment leur adversaire ref Lulada (comme là, je trollais pour la Colle)
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Bon alors Les filles, je vous explique
les coups pour les blancs de la KIA, c'est e4, d3, Cd2, Cf3, g3, Fg2, 0-0....
Maintenant, pour repondre, rien avoir avec la colle,moio je joue e4, et sur e5 des noirs, je joue f4 (cf >Fox : bip bip....), autrement je joue la dstructure de l'est indienne avec les blancs.....
Voila les enfants, a plus
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ok c'est une façon de la jouer (l'ordre normal des coups c'est plutot 1.Cf3). En effet, c'est économique, ça permet de gérer la Française, la CK, les Siciliennes avec ...e6, éventuellement la Moderne, Pirc, etc. Mais je maintiens que ça a fini par me saoûler, cela dit si tu joues pas mal de GR par ailleurs, pourquoi pas?
Finesse: comme la Dame finit souvent en e2 dans ce schéma, pourquoi ne pas entrer dans le club des sectateurs de 2.De2 dans la French? Hmmm?
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De2 dans la sicilienne ca roxx bien...!
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euh A part l'odre des coups qui est inversé dans deux post, ça répond pas vraiment à mes questions.
C'est vrai que ça à l'air solide comme défense et que le roi a l'air bien protégé (mieux que quand je joue moi), mais si on me dit pas des objectifs, je sais pas quoi faire.
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@Jorus bravo! L'Attaque Est-Indienne a l'air solide comme Défense.
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lol Oui j'ai vu, mais comme la Colle ces ouvertures ont plutôt l'air de bonnes défenses non ?
Je suis pas de votre niveau, mais c'est ce que m'ont dit les joueurs de club.
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Bon allez... Un petit exemple personnel, de très faible niveau certes (les noirs s'étant goinfrés sans réfléchir), mais qui montre que le KIA est bien une attaque quand ça se passe bien pour les blancs:
[Event "Paris op-A"]
[Site "Paris"]
[Date "2003.07.05"]
[Round "6"]
[White "Rousset,Nicolas"]
[Black "Vasilescu,Victor"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1960"]
[BlackElo "2176"]
[Eco "C00"]
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d3 Nc6 4.g3 d5 5.Nbd2 Nf6 6.Bg2 Be7 7.0-0 0-0 8.e5 Nd7
9.Re1 Qc7 10.Qe2 b5 11.h4 a5 12.Nf1 Ba6 13.Bf4 c4 14.N1h2 Qb6 15.Bg5 Bc5 16.Ng4 cxd3
17.cxd3 b4 18.Qd2 b3 19.Bh6 gxh6 20.Qxh6 Rfe8 21.Ng5 Bxd3 22.Be4 Bxe4 23.Rxe4 Bxf2+ 24.Kg2 Nd8
25.Nf6+ 1-0
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j'ai joué la KIA pendant un moment.. le problème c'est que je pouvais pas jouer souvent l'attaque de la mort qui tue ,et que je me suis pris plusieurs fois de suite 1.e4 c5 2. Cf3 e6 3.d3 (espère d5)d6! ou alors 1.e4 e6 2.d3 c5! (retombe dans une sicilienne fermée pourrie..) et là c'est bcq moins marrant..C'est pour ça que je trouve la colle plus complète : tu es sûr de pouvoir attaquer
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Attaque L'attaque est indienne assure une structure solide et permet une bonne attaque sur le oi ou a defaut d'égaliser le jeu
Mais surtout, l'interet, c'est qu'on a pas a se bouffer des tonnes de théories comme ds la Najdorj par x...
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ou le gambit du roi...
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et c'est dommage cela dit parce que, prenons tout à fait par hasard un exemple, le gambit ru roi tiens : eh bien on s'aperçoit que si on est préparé dans l'ouverture, ça devient un début mauvais tout simplement, ainsi que je l'ai démontré au cours de plusieurs posts de la semaine dernière.
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eh eh mon cher jorus... quand tu auras un peu plus d expérience du Systeme Colle et non défense ou attaque Colle ,tu verras souvent que ce n est pas une défense .Si tu peux trouver quelques parties de Colle,Koltanowski,Alekhine en attendant et fait toi ton opinion perso et prends toujours avec des pincettes ce que peuvent te dire les joueurs de ton club...
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c'est super économique mais pas terrible :-) je sais je l'ai joué pendant longtemps ;-)
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ce qu'il y a c'est que j'ai l'impression que comme c'est super économique,il faut être super méga précis et analyser très loin ses parties,surtout qu'on doit svt retouver les mêmes...
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@brel Je suis en club moi ???
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eh jorus je crois que j ai perdu mon temps si tu n as retenu que ca...
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@brel on peut rigoler un peu quand même non ?
Pfff.
Alors pour faire sérieux, moi qui ne suis pas en club, je ne prends pas tellement avec des pincettes ce que me disent les joueurs de clubs, paskeu quand je les vois jouer, je vois bien le gouffre qui me sépare d'eux, et pour moi, ce sont tous des champions. Donc j'écoute avec attention tout c'qu'ils disent, et tous leurs conseils. Notamment ici.
Ce que je comprends pas avec la Colle et la KIA, c'est qu'on dit qu'en gros ça peut se jouer contre tous les systèmes noirs (ou pratiquement).
Ca revient à dire que chacun fait ce qu'il veut dans son coin non ? Et que donc les noirs font l'ouverture qu'ils veulent sans qu'on les gêne ! C'est pour ça que je comprends pas pourquoi c'est si bien. Je dis pas que ça l'est pas, hein, je dis que je comprends pas ! Si mon adversaire fait c'qu'il veut, c'est pas bien du tout pour moi, si ?
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très pertinente remarque de Jorus ! j'attends la réponse des gens "éclairés" !
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avec la KIA,il ya en effet bcq de réponses possibles.Avec la colle propement dite,il doit y avoir 2 ,3 grandes variantes,mais toujours sur des structures "cases blanches"( d5,e6,ou e6.b6).Sur les structures cases noires :ex 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6 ,tu laisses tomber la colle et tu pousses c4
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@Jorus tu vas vite en besogne lorsque tu dis que les joueurs de club sont tous des champions...moi je dirais, comme tu commences à jouer seulement depuis peu que certains sont plus forts que toi pour le moment ,mais les traiter de champions il y a un monde et tu vas t en apercevoir vite.Quand au systeme que j essaye d appliquer qui se nomme le Système Colle je ne sais pas qui peut affirmer que c est un système béton contre n importe qu elle ouverture des noirs? Ca se saurait et ce serait vraiment facile les échecs.Je me souviens même avoir écrit ce qu en disait l expert de ce systeme le défunt Koltanowski .Faut pouvoir s adapter c est un peu comme la conduite automobile,faut s adapter au traffic...Ce n est pas moi qui t expliquerait ce que peut t apporter le Système Colle dans ta pratique des échecs,je ne suis pas un expert des échecs ,seulement un petit pousseur de bois qui a les pieds sur terre et qui n est pas prof es échecs...tu vas avoir l occasion d en lire plein sur ce forum.
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Cherche à acheter the ultimate KIA J'aimerai beaucoup acheter ce livre.
Je suis allé sur Internet et n'ai pas trouvé il semble épuisé. J'ai téléphoné à Variantes il ne l'ont plus! J'ai appris qu'un nouveL ouvrage du même auteur sur la kia allait paratitre en aout 2005.
Petite annonce :
Cherche Ultimate KIA par Dunnington achat à bon prix . Qui voudrait me vendre?
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J'ai vu que l'ouverture était économique au plan théorique mais le livre sera t il économique?
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@Alekhine défense Je suppose que c'est en jouant cette ouverture que tu as obtenu ton 1er élo à 1730: en tout cas bravo et continues sur ta lancée.
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cf meteore Je l'ai achete a londres d'occasion, il est dur a trouver... out of print aussi chez les british...
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cf poutitechatte Merci, peut mieux faire....
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Et le Stonnewall Attack? Encore plus ambitieux que la Cole car avec f4 en plus. Ca assure une bonne digestion les 2 premières heures de jeu. Quand la sieste est finie, on repart pour 2h30... là, c'est celui qui a mangé des sucres lents qui est beaucoup mieux!
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re Jorus si, c'est parfait si ton adversaire fait ce qu'il veut, parce qu'alors il a de grandes chances de faire n'importe quoi.
Pourquoi y-a-t-il tant de joueurs "de base" (surtout débutants) qui préfèrent les Noirs? Parce que livrés à eux-mêmes, ils sont perdus, ils préfèrent réagir à l'agression des Blancs, au moins ça limite le nombre d'options. Or c'est la principale difficulté du jeu (avec le calcul), et c'est pourquoi il est si difficile de conserver l'initiative quand on l'a obtenue: par définition, quand on a plus de choix on a plus de chances de faire le mauvais choix.
La KIA est pas mal pour ça, à condition d'avoir un minimum de souplesse. Prenons l'exemple que tu citais: 1.e4 e6 2.d3 c5. Primo, ce schéma n'a rien de pourri, mais bon, puisque tu ne l'aimes pas... je dirais simplement que si tu approchais le problème avec 1.Cf3, tu verrais les choses autrement. En effet après, pour moi l'idée de la KIA est la même que celle de la Colle : préparer e4 au lieu de le jouer tout de suite.
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pour acheter KIA J'ai regardé sur amazon il est en vente d'occasion seulement, à 56 euros. Cela me semble un peu cher; sans doute plus cher que neuf!
Alehkine : le CDrom est il plus facile à trouver?
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cf meteore Le livre de Dunnington, je l'ai achete d'occasion à 7£50 (11€) > renseigne toi ds les 2 boutiques à Londres
Le CDrom , tu le trouves chez Variantes ou en commande au damier de l'opéra...> 25€
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@IDFX (à part quand vous dites que je citais l'exemple 1.e4 etc... alors que j'ai pas cité d'exemple vu que je savais même pas c'que c'était la KIA, lol)...
Je vous remercie pour ces explications. C'est clair, ça explique bien. Je n'avais jamais vu les choses comme ça. Je dis pas que je vais jouer 1.Cf3 demain, mais au moins j'ai compris pkoi c'est correct de le faire. Même si je suis pas sûr que mon adversaire fasse n'importe quoi jsutement, lol.
Me manque plus que un plan à moyen terme pour que je sache quoi faire une fois que les pièces sont en place, et je pourrai la tenter, d'abord contre ma soeur, puis contre mon jeu electronique.
PS : continuez à expliquer clairement comme ça, j'aime bien car au moins je comprends !
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Moi j ai joue la KIA il y a quelque temps soit en commencant par e4 soit par Cf3, ben je prefere la colle :D
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la stonewall attack c'est bien si les noirs ont l'outrecuidance de jouer Ff5 avant que tu puisses jouer Fd3 : c'est pour ça que je préfère la suite 1.d4 d5 2.e3!? au lieu de Cf3 et là,si fou 2...Ff5 on peut balancer f4 de suite et peut-etre balancer tous les pions,et si 2..Cf6 3.Fd3!? comme ça si les noirs ont vraiment en vie de jouer 3...Fg4 4.f3 !? et la partie prend une auttre tournure...4...Fh5 5.g4!? Fg6 6.g5 !?Ch5? 7.Fe2!
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