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| Je lance un défi à Fox par Br***tt**9848 le
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Je lance un défi à Fox dans le gambit du Roi dans la suite:
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6
J' ai le trait au 8e coup blanc, mais comme je suis très lent, je jouerai environ un coup tous les deux jours en moyenne, voire plus lentement.
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trait aux Blancs
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euh ouais mais euh j'ai pas le droit de choisir mes coups ? Je ne suis pas certain que mon répertoire me conduirait à cette position.
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C' est pour tester la variante Si tu souhaites changer, alors d' accord, dis-moi dans quelle position tu souhaites démarrer.
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hum bon je vais essayer de jouer le jeu, mais je ne connais pas du tout cette position et je n'apporterai donc peut-être pas un test critique à ta ligne de jeu !
Cela dit c'est très flatteur de se voir lancé un tel défi. Tout le monde veut me battre sur le gambit du roi ça veut dire que ma cote a monté lol.
Et puis la cadence que tu envisages n'est pas très contraignante, alors je dis ok, et j'attends ton coup pour commencer à réfléchir :-).
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C' est sympa Je n' est rien à prouver et je ne joue plus le gambit du Roi depuis 10 ans et je ne joue plus du tout par correspondance. C' est juste pour s' amuser.
8.Cd5
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ok je vais réfléchir pour l'instant le coup qui a ma préférenve (par analogie avec d'autres lignes voisines) est Cce7.
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Prends ton temps A partir de 8.Cd5, je suis en terrain très nouveau, je n' ai aucune préparation. Ce coup est le plus cohérent par rapport aux défauts chroniques du gambit Roi accepté (Cb1 et Fc1 qui ne se développent jamais) et les arguments développés dans l' autre fil. Et je dois aller chercher ma femme à son travail.
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Oulah Bah perso je vois tres bien 8...g4 pour les Noirs et on encaisse d4 et la partie lol :)
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c'est vrai que 8 ...g4 9 Ch4-fxg3 10 hxg3-Fxd4 est tentant. Mais est-ce correct? N'empeche que, après 11 Tf1!?-Cf6 ou meme 10 Tf1!??!-gxh2!??! je ne vois pas de menaces blanches (et j'ai sans doute tort car sambali ne doit pas jouer cette ligne sans raison.. ;-)). Mais à l'aveugle je ne vois pas mieux :-/
Je continue de préférer 4 d4 sur cette variante :)
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En effet Je vois toujours les Noirs tres bien apres ta variante et 11.Tf1!?, les Noirs peuvent jouer 11...Fe6,Cf6,Fe5...
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OK, je pensais pouvoir utiliser le Cd5 Ce coup 8.Cd5 est mauvais, en ramant il est peut-être possible d' annuler, après g4, suivi de Ch4. Je pensais pouvoir utiliser ce Cd5 en le sacrifiant éventuellement en c7. Désolé. Mais les coups 8.Tf1 ou Tg1 sont peut-être plus intéressants.
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On revient en arriere?
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8.Tg1 serait bon ...en enlevant Fc4 et Cc6 dans la variante Rosentreter que j'ai citée dans un autre fil ! d4 n'est alors plus menacé CQFD !
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Si Fox souhaite encore continuer Dans ce cas, il faut que je trouve un meilleur 8eme coup.
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D'accord, essayons 8.Tg1
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oki Bah je sais po si c'est dans l'esprit des Noirs d'attaquer (c'est normalement le role des blancs dans ce gambit :)) ), mais je vois bien qqchose du genre 8...g4 9.g*f4 g*f3 10.T*g7 Dh4+ 11.Rf1 D*h2
Compliqué tout ça :)
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faut faire vraiment attention seb si les blancs peuvent lâcher la pièce en f3 sur ...g4, alors c'est souvent dangereux pour les noirs. J'en sais quelque chose, moi qui refuse de rentrer dans le Muzio (e4 e5 f4 exf4 Cf3 g5 Fc4 g4 0-0) et dans le Rosentreter (e4 e5 f4 exf4 Cf3 g5 d4 g4 Fxf4). Il faut faire très attention, et je ne me fierais en aucun cas aux opinions de Fritz à ce sujet.
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ouai Cd5 g4 c3 gxf3 O-O tout ca a tempo! apres on regarde ce qu il se passe...
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apres 2 sec de reflexion Fg4 a l'air chiant alors je dirais Dxf3 au lieu de petit roque
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ref Fox Je ne sais po ce que dit Fritz sur le sujet, métonerait qu'il joue ça.
Enfin si ça te plait pas, On peut jouer g4 et sur g*f4 jouer Th7, menacer Dh4+, et prendre d4 quand le cavalier part.
Finalement ça me semble meme mieux :)
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pour Fox J'avais trouvé il y a pas mal de temps déjà une "presque réfutation" du Muzio, dans le sens où pour continuer correctement les Blancs devaient échanger les dames avec un cavalier de moins.
Mais je n'ai plus la page en tete (google p-e.. ;))
Tout ce dont je me rappelle est que ça commence par ...gxf3 Dxf3-Df6 (oui je sais c'est juste le premier coup de la grde variante ;o)). Bref en bossant un peu le Muzio coté noir, c'est 0:1. Et comme je sais que t'aime bien apprendre des variantes .. ;)
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peut-être mais ça n'a pas d'importance car sans bosser le Hanstein c'est 0-1 aussi, et en plus avec zéro risque :-)).
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foxca change !
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Après 8.Tg1 Après 8.Tg1?!, les Noirs ont une suite forcée commençant par 8...g4 9.gxf4 gxf3 10.Txg7 Dh4+, et les Blancs n'ont pas le choix. Les Noirs feront le 0-0-0 avec un Roi blanc coincé en h1. Les Blancs vont subir le jeu toute la partie.
Dans l' autre fil, je l' avais indiqué; par intuition, je pense qu' au 8e coup, les Blancs doivent jouer 8.Cd5 avec l'intention de répondre par c2-c3 à la poussée g5-g4, comme l'a indiqué arnacman. L' autre possibilité intéressante est 8.Tf1
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Pour que cette partie soit intéressante... Les Blancs doivent absolument jouer 8.Tf1
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1
Sur tout autre coup blanc, chacun peut suivre les analyses des programmes; après 8.Tf1, c'est moins évident.
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Ok Perso je suis toujours pour g4, Cavalier bouge et prise de d4, voyons ce qu'en pense Fox :)
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Le gambit du Roi c' est... le GR est une formule 1, le moindre écart et c' est le fossé. Par correspondance, ça peut aller; sinon, il faut s' appeler Spassky pour le jouer correctement. Mais bon, on a le droit de se faire des illusions. Intéressant 8.Cd5, n'est-ce-pas, Fox ?
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le cavalier ne bougera pas seb et les noirs vont devoir être très précis pour ne pas se prendre, en échange de la pièce, une attaque éclair sur f7.
Pour moi, Tf1 est le meilleur coup.
8.Cd5 est intéressant oui sambali, ici il semblerait bien qu'on puisse pousser g4 cela dit. Ca me semble moins fort que Tf1.
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? Le cavalier ne bougera pas??
8.Tf1 g4 que joue les Blancs?
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Fxf4 on donne une pièce mais en pratique il y a de l'attaque et il faut défendre précis, comme dans d'autres gambits du même genre (cf mon post plus haut). Et puis sur le plan psychologique on rentre exactement dans un schéma que les blancs recherchent et qu'ils ont en général préparé. Moi la poussée ...g4 ne me plaît pas.
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mais ne regardez surtout pas cette position avec un ordi il sous-estime comme toujours les chances humaines de se tromper en défense. Fritz devrait savoir le défendre sans problème évidemment, mais pour un humain cela comporte un gros risque, ce qui est idiot si jamais il existe, comme c'est le cas par exemple dans le gambit Hanstein, une ligne sûre conduisant à un clair avantage noir.
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Un petit cadeau à Fox Keith,D - Nilsson,N [C38]
corres EUR, 1989
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 Fg7 5.0-0 h6 6.c3 Cc6 7.d4 d6 8.h4 De7 9.a4 Fd7 10.a5 a6 11.b4 0-0-0 12.Dd3 Tf8 13.b5 axb5 14.Fxb5 Ca7 15.a6 Cxb5 16.a7 Cxa7 17.Txa7 Rb8 18.Ta2 g4 19.Cfd2 f3 20.c4 f5 21.e5 fxg2 22.Rxg2 Dxh4 23.Th1 De7 24.Da3 Fc6+ 25.d5 Rc8 26.dxc6 bxc6 27.Fb2 Fxe5 28.Te1 f4 29.Fxe5 dxe5 30.c5 f3+ 31.Rf1 Dh4 32.Da8+ Rd7 33.Dxf8 Dh1+ 34.Rf2 g3+ 35.Re3 Ce7 36.Dxe7+ Rxe7 37.Txh1 f2 38.Rf3 Tg8 39.Rg2 1-0
Morphy jouait souvent c2-c3 avant d2-d4
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ref Fox Bah peut etre que en partie rapide c'est pas bon d'avoir une piece d'avance, mais en partie longue (un peu comme ici) il faut voir si on peut prendre la piece sans trop de risques, ça se regarde, on peut défendre correctement. :).
La ou je te rejoins completement c'est que l'on a un avantage et que jouer tranquile peut nous faire gagner aussi...
Et donc, que jouent les Noirs ici?
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Tiens c'est marrant C'est vrai que sur g4 F*f4 g*f3 D*f3 C*d4 comme je le pensais, il ya peut etre F*f7, j'ai regardé sur mon échiquier, et c'est super chaud lol.
Comme quoi faut connaitre un peu le gambit roi :), po tout prendre comme un crevard :))
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Ca donne donc quoi ?
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1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 aux Noirs
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un pt'it diagramme: 
Trait aux Noirs 8 ...?
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banzaiii 8 ...g4 9 Fxf4-gxf3 10 Dxf3 (fo bien reprendre ce pion) ...Cxd4 attaque la dame et c2. Nouveau diagramme (si les joueurs acceptent cet ordre de coups ^^). Que font les Blancs? 11 Fxf7+-Rxf7 12 Fg5+-Cxf3+ 13 Txf3+-Ff6 0:1, faut trouver mieux.
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Il y a un pion en e4 bien sur meme en partie longue je préfère jouer les Noirs; une suite possible: 11 Df2-Fe6 12 Fxe6-Cxe6 13 Fg5-Cxg5! 0:1; une autre: 11 Df2-Fe6 12 Fg5-Dxg5 13 Fxe6-fxe6! 14 Df7+-Rd8 0:1; une dernière: 11 Dh5-Fe6 12 Fxe6-Cxe6 puis ...De7 ou ...Cxg5 suivant la suite, 0:1. Je ne vois rien de mieux! Mais j'ai pas mangé et pas d'échiquier alors je ne garantis rien..
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ref Benji Fxf7+ Rxf7 Dh5+ et je sens mal les noirs.
Ok j'ai dit que c'est réfuté, mais on peut pas jouer n'importe quoi quand même :-), et je le répète, les variantes où on lâche une pièce en f3 contre attaque dangereuse sur f7 sont assez nombreuses.
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je réfléchis... a priori je suis tenté soit par ...Fh3, par analogie avec d'autres lignes, soit ...Ca5, avec l'idée de dévier le fou de la dangereuse diagonale et seulement ensuite pousser g4 ou prendre en g3.
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Juste un truc hors-sujet Dans la prochaine partie tu pourras pas jouer la varintes classique (1.e4 e5 2. f4 exf4 3. Cf3 d5). C'est trop fort cette variante!
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tu me demandes si je pourrai ou tu affirmes que je ne pourrai pas ?
P.S.: elle n'est pas à mon répertoire et je ne vois pas l'utilité de l'y ajouter vu comme 3...g5 marche bien :-).
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Ah bon, 3...g5 marche bien, en es-tu sûr?
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Une particularité du gambit Roi accepté Dans le gambit Roi accepté, il est bien connu que les Blancs ont du mal à développer le Cb1 et le Fc1. Ce qui est moins connu, c' est la réciprocité noire, la difficulté à faire jouer le Cg8 et la Th8.
Dans la partie par correspondance Keith-Nilsson, les Blancs jouent 27.Fb2 et les Noirs jouent 35...Ce7
Les Noirs auraient dû développer ce Cavalier g8 beaucoup plus tôt.
Développer le Cg8 au meilleur moment est un élément déterminant dans le jeu des Noirs.
Bon dimanche, Fox
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En tout les cas Dans toutes les dernieres parties faites sur FE, les Noirs avait un clair avantage a la sortie de l'ouverture :)
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C' est toujours le cas... Dans toutes les parties par correspondance que j' ai jouées, c' était toujours le cas aussi. Pourtant, les Blancs ont souvent pris l 'avantage.
Si Fox joue le coup qui m' embête le plus, ce que j' espère, le principe énoncé ci-dessus sera peut-être démontré. Cela dépendra de la qualité de notre jeu et peut-être que cette variante est douteuse. Peut-être 5.d4 est le meilleur coup blanc.
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qu'essaie-t-il de me dire ? que le meilleur coup ici est ...Cf6 ? :-)
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Parfois le meilleur est déjà passé et parfois le meilleur est encore à venir.
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Le développement du CNg8 La ligne principale donnée dans l' article de R. Fischer "The bust to the King's gambit" est en fait la variante greco-philidor, cf l'autre post sur le gambit Roi. Et la question de la subtilité du développement du Cavalier noir y est abordée. R. Fischer considère 7...Ce7! en indiquant qu' il n' y a pas beaucoup d' exemples pratiques.
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C'est vrai que j'aime bien Ca5 puis g4
Mais 8...Ce7 semble pas mauvais non +
Ce qui est sur, c'est que je préfere jouer cette position avec les Noirs!
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bon après un nouvel examen de la position, je commence à comprendre pourquoi ...Fh3 est peut-être un peu moins efficace contre Tf1-Cc3 que contre la variante avec 0-0-c3 : le pion e4 est défendu, ce qui fait que sur Tf2 Cf6 ne sera pas aussi décisif (en particulier la menace dévastatrice fxg3 hxg3 Dd7 suivi de Dg4 n'existe plus, car le roi est plus à l'abri en e1).
Donc ici, il semble préférable d'essayer d'exploiter la fragilité du pion d4 et le fait que le roi blanc est au centre pour tenter de capturer d4 et d'ouvrir le centre. Donc je suis assez attiré par ...Ca5 avec l'idée de poursuivre sans doute par ...g4.
Ref redstar : un thème défensif important du gambit roi me semble être la possibilité de jouer g4 en réaction à gxf4, de façon à maintenir la colonne f fermée à coup sûr. Ceci explique pourquoi je suis relativement réticent à trop tôt pousser g4. Il va de soi que ce thème est plus efficace si on a déjà un fou en h3 (activité !), c'est pourquoi je continue à hésiter un peu entre les deux plans, par exemple Fh3 Tf2 Dd7 gxf4 g4. Qu'en penses-tu ?
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pour Fox: à partir de mon dernier diagramme, Fxf7+-Rxf7 Dh5+-Rf8 Fg5+-Cf6, ou, au lieu de Fg5+, Cd5-Cf6. à toi! j'ai partiel là faut que je file
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forte nouveauté blanche Rf8 Fxd6# !!!
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ref Fox Je pense que l'on a toujours l'avantage apres cette variante donc qu'elle est bien également :)
Surement que les B vont jouer Cg1, et que l'on va prendre d4, et on va garder un pion de + :)
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Chouette un nouveau gambit Roi.........
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encore pour Fox ;o) Bon OK, je recommence alors (suis sur que la pièce est prenable)
11 Fxf7+-Rxf7?! 12 Dh5+-Re6 13 Dg4+-Rf7 14 Dh5+ doit mener au perpet (diagramme après 12 ...Re6:)
Mais 11 Fxf7+-Rf8!!, après tout on a toujours une pièce de plus ;) Là je ne vois pas de bonne continuation pour les Blancs.
Je serais curieux de voir les analyses de Fritz sur cette variante (8 ...g4).
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raaaaaah remplacer "B:....../N:....." par ça:
Oui je sais, pas plus d'un diag par réponse ;o) j'avais zoublié..
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rajoutons bien sur un cavalier noir en d4 (décidément..)
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ref Alekhine à propos, tu abandonnes déjà dans le précédent ?
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dans le dernier diagramme, si Dh5, alors ...Cf6 Dg6-De7 Fc4-Fe6 0:1
à toi (dans le second diagramme)
Oui je sais ch'uis lourd.. mais si cette variante est OK pour les Noirs ça réfute toutes vos analyses non?
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Et si personne me réfute totalement je refais un post "le gambit roi est mort", rien que pour vous embeter :p (vous= tous les gens qui s'acharnent à ne pas prendre le caval sur 8 ...g4)
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Dd1 la position continue à être très riche en possibilités et les noirs ont beaucoup de choix, donc beaucoup de chances de se tromper. Il va falloir continuer à jouer très précisément, et ce n'est pas le type de position que j'aime, alors que je suis convaincu que le joueur de gambit roi (primaire par essence) sera dans son élément.
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je ne m'acharne pas à ne pas prendre le cavalier sur ...g4. Il est clair que si je pousse g4 et ne prends pas le cavalier, je n'ai rien compris au film. je m'acharne juste à ne pas pousser ...g4 pour ne pas ouvrir la colonne f jusqu'à ce que mon roi soit à l'abri. Je trouve dommage de donner aux blancs le jeu dont ils ont vaguement rêvé juste parce que je veux encaisser la partie plus vite. Avec des coups simples je les laisse dans leur merde tout en menaçant de les y plonger plus profondément quand ils ne pourront pas en tirer le moindre espoir.
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"primaire par essence" ;o) toi t'as une dent contre un Bon je considère Dd1 comme une victoire noire :p je réfléchis (jusqu'à 13h30, après j'ai partiel de TL)
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..contre un type qui t'as battu avec un GBR
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j'essaye ...Ff6 et sur Cd5, ...Cxc2+ suivi de ...Rxf7 (puis si Cxf6, ...Cxf6)
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Dans l'esprit de ce qu'on vient de jouer sur 7 ...g4, on peut imaginer 7 ...Ca5 8 Fxf7+-Rxf7 9 gxf4-g4 10 Cg5+-hxg5 11 fxg5+, mais c'est vrai que ça semble plus fort que ma variante (la dame n'a plus accès au roi noir)
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diagramme après ...Ff6 
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C'est la position actuelle ? Si oui, à part Dh5 (quitte à laisser la tour a1)pour tenter un perpétuel désespéré, je ne vois pas ce qu'il reste
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Humm ... Vous voyez bien que le Cg8 et la Th8 ne se développent jamais. C' est la réciprocité du Cb1 et du Fc1 qui ne se développent jamais.
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Pour les amateurs de 3...g5 4.d4 (!) voilà un petit cadeau ...qui ne va pas arranger les statistiques des blancs !
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Grain de sel... Dans la position du dernier diagramme, je verrai bien pour les noirs un ...Th7, un jour ou l'autre...
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c'est marrant y'a des gens d'accord avec moi maintenant ;o) y'avait juste besoin d'un petit diagramme :)
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cf Fox Bah écoutes mon renard,
Ce que je te propose c'est une petite soirée échec, sans aides ni ordi, et là, le gambit roi fait des ravages, si tu oses me rencontrer, écris moi un mail ma caille....
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écoute moi bien mon petit Alek comme tu le sous-entends toi-même, le gambit du roi ne fait des ravages que dans une soirée échecs (sans doute bien arrosée), avec des blitz à la chaîne et des adversaires mal préparés à qui on peut planter des arnaques.
Ce n'est pas mon cas. J'ai une prédilection pour la théorie des ouvertures, contrairement à la majorité des joueurs, et je suis bien préparé sur le gambit du roi. Je ressors quasi toujours de l'ouverture avec l'avantage, et ce sans avoir besoin de l'aide d'un ordinateur ou d'une équipe de secondants.
Alors pour une soirée, ok, mais laisse moi rire : je te l'ai proposé en premier, et tu n'es pas venu à l'Académie de la Bière...
Enfin, je suis bon prince : je joue sur playchess sous le pseudo MrMustard. Si tu as le cran de venir me défier jusque là, n'hésite pas :-) !
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ref Gipc il manque un pion blanc en g3. Je ne tiens pas à me faire l'avocat de la position blanche, je dis juste que ça me paraît inutile de prendre le risque d'ouvrir la colonne f et de donner du jeu aux blancs simplement pour essayer de les achever trop vite. Je préférerai toujours avoir un -0.5 sans risque qu'un -2 avec un bordel pas possible sur l'échiquier.
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Sur 8...g4 Si les Blancs souhaitent continuer pour essayer de gagner, peut-être que 9.Ch4 est possible. Bien sûr après 9...Fxd4, et 10...Fxc3, la structure de pions des Blancs sera horrible, mais il faut encore jouer.
Cette partie est plutôt une analyse amicale, genre partie par correspondance, qu' une partie devant l' échiquier. Pour tester l' éventuelle correction de cette variante, pour le plaisir d' essayer d' inventer dans une ouverture très ancienne.
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Par exemple... 8...g4 9.Ch4 f3 10.Fe3 Cf6 11.Dd3 Cb4 12.Dd2 Cc6 13.0-0-0
Le jeu est égal, mais c'est logique puisque les deux parties ont joué les meilleurs coups et les Noirs ont évité bien des pièges; pourquoi 4...h6! par exemple. Les Blancs peuvent espérer gagner encore.
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Mouais.. les Blancs doivent faire attention au pion passé f3, ont un pion de moins et ont du déplacer leur dame deux fois de suite. Je préfère toujours les Noirs :)
Dsl pr le pion g3, je l'avais oublié mais ça ne change en effet rien à la position (e4 par contre est bien utile aux Noirs!)
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ref Benji3000 Le pion noir est doublé et il ne sera dangereux qu' en finale. Il manque seulement le pion du gambit sur l' échiquier, la finale est encore loin.
Après 13.0-0-0, le Roi noir est toujours au centre, le Roi blanc en grande sécurité.
Les Blancs ont complètement achevé leur développement, le Cavalier h4 semble hors-jeu, c'est vrai.
Quel est le prochain 13e coup noir? 13...Fd7 pour faire 0-0-0, où les Noirs vont-ils roquer? L' attaque sur f7 n' a pas disparu, le pion f7 sera toujours sous pression si les Noirs jouent 0-0 ou 0-0-0, Cxf3 est toujours à considérer si les Noirs font 0-0.
Quel est le contre-jeu noir?
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oui 8...g4 ne me plaît pas dans la position du premier diagramme je suis toujours partagé entre Fh3 et Ca5 comme je l'ai dit. Il faudrait regarder la variante donnée par Benji (9.Fxf7+) mais je crois bien qu'alors les noirs sont assez en sécurité.
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Houlà.. en fait je n'ai pas regardé très loin, la position ne me plaisant pas du tout 
Position après 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 g4 9.Ch4 f3 10.Fe3 Cf6!? 11.Dd3 d5 (et si c'est mauvais on peut aussi changer 10 ...Cf6!?). J'essaye donc ...d5 ici
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lol j'ai mal compté :( pas de ...d5 donc.
mais dans ce cas on garde 11 ...Cb4 (que je comprend à présent :)) 12 Dd2-d5!?
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Ce sont les coups joués par le programme La partie est égale, ce qui est logique, puisque les Noirs ont joué d' excellents coups basés sur plusieurs siècles d' analyse de cette ouverture.
4...h6! pourquoi "!"
7...Cc6! pourquoi "!"
Mon niveau est trop faible pour donner un avis raffiné, mais on va dire que sur l' échiquier, cette partie est d' un niveau de grand maître dans une suite de coups forcée par les Blancs; une suite de coups quasiment inédite. C' est le meilleur joueur qui fera la différence dans le milieu de jeu.
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Les coups De la théorie aussi, peut etre plus que les programmes (meme si c'est les memes)....
Fox (qui a regardé cette ouverture) joue toujours h6 sans demander à son programme :))
Sur le meilleur jeu Noir, l'ouverture est "réfuté", cad que les Noirs ont toujours un léger avantage et perso, je ne jouerai jamais cette ouverture pour cette seule raison.
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la suite indiquée par Benji3000 Il faudrait peut-être demander l' avis d' un grand maître, qui a l' avantage dans la suite obtenue dans le diagramme ci-dessus: les Noirs ont un pion en plus, certes, mais c' est peut-être vraiment tout, non ?
Les Blancs ont toujours l' initiative et des possibilités variées.
Perso, actuellement je préfère parfois aussi jouer la Philidor en premier et attendre l' erreur de mon adversaire, ça fait gagner des points elo, ça repose et ça permet d' être en phase avec la "sécurité ambiante."
Mais malheureusement, je crois que les Noirs ont un meilleur 8e coup.
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La suite après 12 ...d5!? (après ça j'admet qu'il reste beaucoup de possibilités aux Blancs meme si pour moi les Noirs ont un gros avantage), ou la suite 8 ...g4 9 Fxf4-gxf3 ...etc (dans laquelle 0:1 à moins d'une attaque éclair en qqes coups) ?
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ah ok c'est sur 12 ...d5 Je pense que les Blancs sont virtuellement (tiens j'l'avais jamais placé celle-là ;o)) obligés de tout échanger 13 exd5-Cbxd5 14 Cxd5-Cxd5 , et là:
a) 15 Fxd5!?-Dxd5 16 c4-Dd6 17 0-0-0-Fe6 18 Ff4-Dd7 puis ...0-0-0 -/+
b) 15 Fd2!?-Fe6 16 0-0-0-Dd7 puis ...0-0-0 -/+
Y'a un GM dans la salle? ;o)
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moi je maintiens ma préférence pour 8...Ca5 ou 8...Fh3. Je soupçonne le premier d'être meilleur, mais en partie je jouerais sans doute le deuxième.
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Il y a un autre 8e coup noir qui m' embête plus Mais il est évident que les Blancs ont du mal à justifier le pion en moins. Avec l' évolution du niveau de la théorie, les Blancs ont effectivement de plus en plus de mal à gagner. C' est un essai de nouvelle variante contre la défense Fischer. J' ai vu pire dans l' ensemble de la théorie des ouvertures. Ca vaut bien le gambit Hanstein.
A l' occasion, je ferai bien une autre partie (quand celle-là sera terminée) 1.e4 e5 2.f4 f4xe5 3.Cf3 avec 3...d6 ou non, de préférence avec 3...d6.
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Bon aller On joue le meilleur 8...Ca5, avançons :p
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Je réfléchis, mais ce n' est pas le meilleur
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9.Fe2
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allez les gars on y croit maintenant ...g4 peut-être ! Ou ...Fh3 je sais j'insiste mais se développer c'est important aux échecs.
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J' aime bien ce Fou blanc Tu ne croyais quand même pas que j' allais jouer le coup de la machine 9.Dd3
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ah ben à vrai dire je ne connais pas les choix de la machine, à laquelle je ne fais guère confiance sur le gambit du roi :-).
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oué g4 puis f3 on gagne un temps sur le fou
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Tu vas le jouer Tu va finir par le jouer ce p... de g4!
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Un petit diagramme 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 Ca5 9.Fe2
Fox avec le Noirs a le trait
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T'as raison Fox, maintenant ...g4 est encore plus pénible (mais je pense tout de meme que je l'aurais joué au coup précédent, le Ca5 étant à présent à l'ouest. En plus l'eau est froide en ce moment ;-))
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ouais là ...g4 y a plus de menace car on ne peut absolument pas laisser le cavalier désormais.
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Je n' ai pas bien compris Est-ce-que les Noirs jouent 9...g4, pourrais-tu confirmer?
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oui
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9...g4 10.Ch4
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je suppose 10...f3 Mais a regarder, 11.F*f31? sait on jamais lol, ya l'air davoir du jeu, apres est ce que ça vaut une piece....
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En attendant une petite poésie africaine je rêve de gagner cette partie
tu rêve de gagner cette parties
il rêve de gagner cette partie
elle rêve de gagner cette partie
nous rêve de gagner cette partions
vous rêve de gagner cette partiez
ils rêve de gagner cette partient
elles rêve de gagner cette partient
Sambali
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il y a aussi 10 ...fxg3 mais ouep 10 ...f3 est plus sur: les Blanc donnent une pièce, ou perdent sur place. Dans les deux cas hein... ;o))
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Un proverbe malien On ne peut parler d' un bon voyage qu' on a effectué que si l' on a été accueilli dans le respect et la dignité.
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Pourquoi 4...h6 après 4.Fc4 Morphy,P - Tilghman,B
Philadelphia, 1859
[blind simult]
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 d6 5.h4 g4 6.Cg5 Ch6 7.d4 f6 8.Fxf4 Cc6 9.0-0 De7 10.Cc3 Dg7 11.Ce6 Fxe6 12.Fxe6 Re7 13.Cd5+ Rxe6 14.Fxh6 Dxh6 15.Dxg4+ Rf7 16.Txf6+ Dxf6 17.Cxf6 Rxf6 18.Tf1+ Re7 19.Dg5+ Rd7 20.Df5+ Re8 21.Df7+ Rd8 22.Df6+ Ce7 23.Dxh8 Cg6 24.Txf8+ 1-0
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Fox? f3?
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sans doute je ne vois pas mieux.
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10...f3 11.Fxf3 si 11...gxf3 alors 12.Dxf3 Quand vous jouez un coup, pourriez-vous l' indiquez clairement; car comme vous dialoguez également, il n' est pas évident s' il s' agit du dialogue ou de votre choix définitif. Pourriez-vous également rappeler le numéro du coup joué, c' est vite écrit et cela évite les malentendus.
Les Blancs ont gagné la bataille psychologique en forçant le renard à sortir de son terrier, mais ils y ont laissé 2 pions.
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non une pièce, pas deux pions (nuance, meme si 3-1=2 ;-))
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En attendant... Keith,D - Groeneveld,K [C38/01]
corres TT/88/3, 1991
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 Fg7 5.0-0 d6 6.c3 h6 7.d4 Cc6 8.h4 g4 9.Ce1 f3 10.gxf3 Dxh4 11.f4 g3 12.Cf3 Dh3 13.f5 g2 14.Te1 Cf6 15.Ch2 Fd7 16.Cd2 0-0-0 17.Cdf3 The8 18.Fd3 Cg4 19.Ff4 Ff6 20.Dd2 Tg8 21.Fc4 Cxh2 22.Cxh2 1-0
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Oki 12...Dd7 je pense seul coup :)
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et sur 13.Cf5 13...Ff8!! :-D
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Là, je réfléchis longtemps 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 Ca5 9.Fe2 g4 10.Ch4 f3 11.Fxf3 gxf3 12.Dxf3 Dd7 13.Cf5 Ff8
Les Blancs ont le trait
Un proverbe malien:
Une personne qui assume ses responsabilités, ses devoirs, ses obligations dans l' honneur et le respect restera inoubliable pour sa famille, ses amis, son entourage...
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franchement là on se demande ce que fait le cavalier a5 meme si ça reste sans doute gagnant (joli ce Ff8! :))
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le cavalier a5 a servi à éliminer le fou c4 de l'échiquier et à supprimer une grande partie des risques. Peut-être qu'on sera encore plus gagnant avec un cavalier en c6 et un roi en f7, mais moi je la préfère comme ça !
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c'est marrant En voyant le diag' on se dit que les Blancs doivent ouvrir la position mais leur Roi est également au centre.....
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J' hésite entre deux coups Le premier
et le deuxième.
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hihi Toujours rester sur sa 2eme impréssion aux échecs (proverbe audonien)
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C' est pas facile Toute la nuit j' ai compulsé tous mes ouvrages sur le gambit Roi et il n' y a rien dans la base de données de 3 millions de parties. Comme vous, j' ai laissé tourner le programme, mais il chauffe.
Les Blancs ont beaucoup de jeu et c' est dans l' ouvrage "La cuisine futuriste" du poète italien, F.T. Marinetti, que j' ai trouvé une idée:
Les difficultés qu' il faut vaincre pour imposer une nouvelle alimentation s' aggravent en général du fait que les propriétaires de restaurants, par peur ou par incapacité, ne veulent pas renoncer à l' ancienne cuisine. Leurs préoccupations n' excèdent guère le moment où ils aideront le client à revêtir son pardessus.
Si les propriétaires et le personnel des restaurants voulaient bien collaborer, dans leur propre intérêt, afin d' imposer aux esprits la nécessité de se nourrir de façon plus moderne, on éviterait bien des réactions dubitatives ou ironiques, et les restaurants seraient délivrés de la grisaille des habitudes quotidiennes.
14. Cd5
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c'est le coup auquel j'avais pensé aussi pour l'instant je dirais ...c6, et si Cf4 ...Dc7 essayant de roquer.
Pour Fox: en fait le pb c'est qu'ici on n'a pas éliminé le cavalier qui se retrouve en f5 et qui se montre bien embetant, je pense qu'un fou c4 est plus facile à neutraliser si l'on a gardé le fou c8; de plus on réalise cet échange au prix d'un cavalier mal placé, donc je préfère vraiment 8 ...g4 :)
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sur 14...c6 Le probleme est aussi que notre cavalier n'a plus de retraites
C'est pour ça que je préfere 14...Cc6 Pour remettre notre cavalier en jeu!
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Une question Le coup 14...Cc6 est-il officiellement joué ? Ou est-ce un dialogue ?
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c'est un dialogue Benji est pour c6 et je préfere Cc6, Fox va sans doute trancher :)
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je préfère ...Cc6 mais je ne suis pas sûr de voir ton idée seb, si tu peux développer...
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Non redstar, le cavalier a une retraite: Cc4 puis Cb6 (que je comptais exploiter) :) par ex ...c6 Cf4-Dc7 b4?!-Cc4 Ch5-... ensuite pas d'idée encore; mais OK ...Cc6 est plus prudent (mais pas plus fort je pense)
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En fait sur 14...c6 il y a 15.Cde3, qui empeche Cc4.
Mais peut etre que ce n'est pas un réel probleme, je ne sais pas!
C'est pour ça que je trouve 14...Cc6 bien, qui remet notre cavalier en jeu.
J'avais peur de Cfe7?! mais apres F*e7 D*f7+ Rd8 il semble qu'il n'y ait plus rien.
En fait on a une piece de +, donc je comptais surprotéger f7 pour pouvoir jouer Cce7 dans de bonnes conditions et etre gagnant lol.
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Enfin On reste quand meme sous préssion, car les Blancs ont surement de bons coups....
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si 15 Cde3, ce cavalier devient un boulet pour les Blancs, donc 15 ...b5 devrait suffire :)
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ah vi Peut etre en effet lol
ça empeche un potentiel Ff4 des Blancs, mais notre cavalier reste aussi naze qu'avant.
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Une suggestion Ca5-c6-b8, comme cela les Noirs auront toutes les pièces sur la 8e traverse. Je vais vérifier dans "la cuisine futuriste" si cette position a déjà été analysée.
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En attendant... Tu parlais de choses qu' ils ne voyaient pas et ils riaient.
Cependant ramer par le fleuve sombre
à contre-courant,
marcher sur la route inconnue
en aveugle, avec entêtement
et chercher des paroles enracinées
come l' olivier noueux -
laisse-les rire.
Et désirer que l' autre monde aussi puisse habiter
dans la solitude suffocante d' aujourd' hui
dans ce présent ruiné -
laisse-les.
L' air marin et la fraîcheur de l' aube
existent sans que personne ait demandé qu' ils soient.
Georges Séféris
traduit du grec par Jacques Lacarrière et Egérie Mavraki, 1963
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comme l' olivier noueux -
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:) c'est vrai que le cavalier a5 est hors-jeu, donc 8 ...g4 puis toutes nos pièces sont bien placées pour défendre au moins!! là d'accord on a forcé les Blancs à donner une pièce potentiellement plus forte que le cavalier f3, mais à quel prix?! nos pièces se marchent dessus et ne peuvent pas se développer, la dernière remarque de Sambali convenant parfaitement à la position (voir aussi la partie IMAG-Leko, simultanée au sénat du 3 avril 2005 pour aprofondir ce thème des pièces sur la 8eme rangée ;o)).
Bref OK ça doit rester gagnant avec ...c6 ou ...Cc6, mais c'est ultra moche et donc je préfère de loin la suite artistique Fxf7+-Rf8..etc.
Et la beauté échiquéenne dans tout ça? ;-)
Pour Sambali: si tu acceptes de jouer une autre variante je veux bien essayer plutot 8 ...g4, à toi. (bien sur si tu préfères terminer la partie en cours avant pas de problèmes!)
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Ce sera avec plaisir, mais Mais je préfère quand même continuer celle-là, car ma remarque était aussi une plaisanterie. Les Noirs menacent quand même de faire le 0-0-0 et même si les Blancs capturent encore un pion, les Noirs auront malgré tout l' avantage.
Je pense que les Blancs sont gagnant après 8...Ca5, mais évidemment j' envisage aussi de me tromper. Même si mon analyse est juste, cela ne sera pas facile à démontrer. Mais j' ai un avantage sur les Noirs, depuis 5.Cc3, je joue en fonction d' une idée stratégique que les Noirs ne peuvent plus éviter depuis 8...Ca5. J' aimerais pouvoir tester la correction de cette idée.
Pour notre partie, ce sera avec plaisir pour plus tard, quand celle-là sera terminée.
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Que jouent les Noirs finalement? Cc6 ou c6? (je prendrais surement beaucoup de temps en partie pour trancher, et la je ne vois pas ce qui est le mieux)
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Mille excuses, Sambali mais ce poème de Séféris, extrait de "Trois poèmes secrets" est traduit par Lorand Gaspar et non par Lacarrière. J'ai quelques affinités avec Séféris (merci de l'avoir cité ici), c'est juste pour ça.
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"ma remarque était aussi une plaisanterie." Hmm... peut-etre, mais elle n'est pas fausse!! Où met-on le fou c8 là? ;o) pt'et justement ...c6/...b5 mais du coup le 0-0-0 n'est plus trop sécurisé. Où placer la dame?
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@ Etyoud Merci, Ca me fait vraiment plaisir, car parfois quand je poste quelque chose qui est sans relation directe avec les échecs, je doute si ce n' était pas déplacé.
Ici, il m' a semblé que l' entêtement des Blancs à vouloir innover dans cette vieille ouverture contre ce renard de fox, c' était comme un aveugle qui marche sur une route inconnue. Un peu de chance sera nécessaire, comme dans la création d' une étude.
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En attendant... - Cette maison a une bonne étoile, nous dit le major. Je l' ai retrouvée intacte après la guerre. Les Japonais qui l' ont occupée n' avaient, contrairement à leurs habitudes, rien brûlé, ni saccagé, ni pillé. Il faut croire qu' il y a des gentlemen partout.
La vallée des rubis, par Joseph Kessel.
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Avez-vous l' intention de continuer la partie? Fox, Benji3000 & Redstar avez-vous l' intention de continuer cette partie ? Quelques coups seraient utiles pour vérifier la qualité de 8... Ca5.
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je propose toujours ...Cc6
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Bon aller Il faut continuer les Noirs jouent 14...c6
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Dites clairement quel coup vous jouez, svp Pour continuer , pourriez-vous convenir d' un code qui me permettrait de savoir sans équivoque quel coup vous jouez. Il y a longtemps j' ai joué une partie par correspondance avec un Russe du Kamtchatka et le courrier mettait en moyenne 15 jours pour arriver à destination, sauf quand il était en difficulté, alors ça pouvait aller jusqu' à un mois. Et quand il était en grande difficulté, alors il tombait malade.
J' attends avec impatience votre code et surtout votre prochain coup.
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Je viens juste de finir ma sieste Après une bonne sieste, toujours pas de réponse, si les Noirs avaient joué 14...b6 pour roquer, une suite possible était:
14...b6 15.Dc3 Cc6 16.Tf4 Fb7 17.Tg4 0-0-0 18.Txg8 Txg8 19.Cf6 d5 20.Cxd7 Fb4 21.Cf6 Fxc3+ 22.bxc3 Tg6 23.e5
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pourquoi avec Fc4, Cc3 est supérieur à c2-c3 A BUST TO THE KING'S GAMBIT
by U.S. Champion Bobby Fischer International Grandmaster
The King's Gambit has lost popularity, but not sympathy. Analysts treat it with kid gloves and seem reluctant to demonstrate an outright refuatation. "The Chessplayers Manual" by Gossip and Lipschutz, published in 1874, devotes 237 pages to this gambit without arriving at a conclusion. To this day the opening has been analyzed romantically - not scientifically. Moderns seem to share the same unconscious attitude that caused the old-timers to curse stubborn Steinitz: "He took the beauty out of chess." To the public, the player of the King's Gambit exhibits courage and derring-do. The gambit has been making a comeback with the younger Soviet masters, notably Spassky (who defeated Bronstein, Averbach and myself with it). His victories rarely reflected the merits of the opening since his opponents went wrong in the mid-game. It is often the case, also, as with Santasiere and Bronstein, that the King's Gambit is played with a view to a favorable endgame. Spassky told me himself the gambit doesn't give White much, but he plays it because neither does the Ruy Lopez nor the Giuoco Piano. The refuatation of any gambit begins with accepting it. In my opinion the King's Gambit is busted. It loses by force.
1 P-K4 P-K4 2 P-KB4 PxP 3 N-KB3 P-Q3! This is the key to a troublesome position, a high-class "waiting move." At Mar Del Plata, 1959, I played 3...P-KN4 against Spassky, but this is inexact because it gives White drawing chances in the ensuing ending: e.g., 4 P-KR4 P-N5 5 N-K5 N-KB3 6 P-Q4 P-Q3 7 N-Q3 NxP 8 BxP B-N2 and now 9 P-B3! (replacing Spassky's 9 N-B3) 9...Q-K2 10 Q-K2 B-B4 11 N-Q2 leads to an ending where Black's extra Pawn is neutralized by White's stranglehold on the dark squares, especially KB4. Another good try, but also inexact, is the Berlin Defense: 3...P-KR3 4 P-Q4 P-KN4 5 P-KR4 B-N2 6 P-KN3 P-N5 (also playable is 6...P-Q3 7 PxBP P-N5) 7 N-R2 PxP 8 NxP (8 QxP loses to 8...PxN 9 QxB QxP+ 10 K-Q1 Q-B3) 8...P-Q4 9 P-K5 B-B4 10 B-KB4, where Black cannot demonstrate any advantage.
Of course 3...P-Q4 equalizes easily, but that's all. 4 B-B4 4 P-Q4 transposes, the only difference if White tries to force matters after 4...P-KN4 5 P-KR4 P-N5 6 N-N5 (White also gets no compensation after 6 BxP PxN 7 QxP N-QB3 or 6 N-N1 B-R3) 6...P-KB3! 7 N-KR3 PxN 8 Q-R5+ K-Q2 9 BxP Q-K1! 10 Q-B3 K-Q1 and with his King and Queen reversed, Black wins easily.
4...P-KR3! This in conjunction with Black's previous move I would like to call the Berlin Defense Deferred. By this subtle transposition Black knocks out the possibility open to White in the last note (to move 3). 5 P-Q4 P-KN4 6 0-0 B-N2 7 P-B3 Necessary to protect the QP. 7 P-KN3 is always met by P-N5. 7...N-QB3 Here there is disagreement as to Black's best move. Puc and Rabar, Euwe, Keres, and most analysts give the text as the main line and mention 7...N-K2(!) in passing.
I think 7...N-K2 is best because there is no reason why Black should not strive to castle K-side: e.g., 8 P-KN3 P-Q4! 9 PxQP PxNP 10 PxP (if 10 N-K5 PxP+! 11 K-R1 0-0 12 P-Q6 QxP wins) 10...0-0 11 Q-N3 Q-Q3 12 K-N2 N-B4 wins. There is little practical experience with this sub-variation. 8 Q-N3 If 8 P-KN3 P-N5 9 N-R4 P-B6 10 N-Q2, Euwe and other analysts betray their soft-mindedness toward this opening by giving the inferior 10...B-B3(?) 11 N(2)xP PxN 12 QxP - "unclear"!! This is yet another example of sentimental evaluation - after 12...Q-K2 followed by B-R6 and 0-0-0 Black wins easily. The Pawn on KB6 is a bone in White's throat so why force him to sacrifice when he must anyway? 10...Q-K2 is the strongest move. In this last variation (instead of 10 N-Q2) White can vary with 10 Q-N3 but then comes Nimzovitch's beautiful winning line: 10...Q-K2 11 N-B5 BxN 12 PxB (if 12 QxP R-N1 13 QxN+ Q-Q2 14 QxQ+ BxQ and Black has a winning endgame) 12...0-0-0 13 BxP Q-K7 14 Q-K6+ (if 14 R-B2 NxQP! 15 RxQ PxR wins) 14...R-Q2! 15 R-B2 Q-Q8+ 16 R-B1 Q-B7 17 N-Q2 N-B3 (threatening N-Q1) 18 B-N6 (if 18 Q-N3 QxQ 19 BxQ P-Q4 with a winning endgame) 18...P-Q4 followed by N-K2 with a winning game for Black. 8...Q-K2 9 P-KR4 N-B3 Again theoretical disagreement.
Perfectly good is 9...P-N5! 10 BxP (forced, not 10 KN-Q2 NxQP! 11 PxN BxP+ etc.) 10...PxN 11 RxP - given by analysts again as "unclear," but after N-B3 followed by 0-0, White has nothing for the piece. 10 PxP PxP 11 NxP NxKP A wild position, but Black is still master. 12 BxP+ The game is rife with possibilities. If 12 NxN QxN 13 RxP Q-K8+ 14 R-B1 Q-R5 15 BxP+ K-Q1 16 Q-Q5 N-K4! 17 PxN BxP (threatening B-R7 and mate) 18 R-Q1 Q-N6 wins, owing to the threat of R-R8+. 12...K-Q1 13 NxN Not 13 N-K6+ BxN 14 QxB QxQ 15 BxQ NxQP! 13...QxN 14 BxP 14 RxP also loses to 14...Q-K8+ 15 R-B1 R-R8+ 16 KxR QxR+ 17 K-R2 QxQB etc. 14...NxP And Black wins... Of course White can always play differently, in which case he merely loses differently.
Il faut bien admettre qu' une stratégie blanche basée sur un développement rapide avec 5.Cc3 et surtout avec l' idée stratégique d' empêcher le développement du Cavalier noir g8 (et de la Tour noire h8) est intéressante dans la gambit Roi accepté. Car, dans la suite de coups de la partie contre fox, les Noirs ont joué les meilleurs coups jusqu' à 7...Cc6 inclus. Le coup 8...g4 est probablement supérieur à 8...Ca5?!; mais malheureusement, il faudrait tester 8...De7!, un coup souvent très fort dans ce type de variante du gambit Roi accepté.
après 8...De7! 9.Tf2
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Je considère... N' obtenant pas de réponse, je considère que Fox a perdu cette partie.
L' infini, par Giacomo Leopardi
Toujours tendre me fut ce solitaire mont,
Et cette haie qui, de tout bord ou presque,
Ferme aux yeux le lointain horizon.
Mais couché là et regardant, des espaces
Sans limites au-delà d' elle, de surhumains
Silences, un calme on ne peut plus profond
Je forme en mon esprit; où s' en faut
Que le coeur ne défaille. Et comme j' ois le vent
Bruire parmi les feuilles, cet
Infini silence-là et cette voix,
Je les compare: et l' éternel, il me souvient,
Et les mortes saisons, et la présente
Et vive, et son chant. Ainsi par cette
Immensité ma pensée s' engloutit:
Et dans ces eaux il m' est doux de sombrer.
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? ça fait un moment que j'ai proposé Cc6 non ? Donc rappel : c'est moi le boss de mon équipe lol, on joue ...Cc6 :-).
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OK Mais là, comme j'ai pas mal de travail, je mettrai une semaine. De toute façon, je ne vois pas comment les Blancs continuent après 8...De7! Le programme joue 9.Fd3, avec un avantage évident pour les Noirs.
Mais après 8...Ca5?!, la partie est animée.
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lol Je voulais dire Cc6 aussi et pas c6 :))
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ah je préfère ça :-)))
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15.Dh5 J' ai laissé tourner le programme et comme je n' aurai pas beaucoup de temps cette semaine, je joue le coup qu' il propose. De toute manière, les Blancs ne savent pas encore où jouer le Fc1 et ici 15.Dc3 semble réfuté par Rd8.
A l' occasion, il serait intéressant de tester 8...De7 9.Fd3, car f7 étant défendu et e4 serait pris sur échecs, les Blancs n' ont pas de meilleur coup. Les Blancs ont un pion en moins sans compensation; pas sûr, car l' idée d' entraver le développement du Cavalier noir g8 est toujours efficace ici. 8...De7 9.Fd3 Cf6?!
Je pense toujours que cette suite vaut bien le gambit Hanstein.
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Pourquoi un programme?
Le gambit roi est réfuté Humain contre humain quand les Noirs connaissent, po Prgm contre Humain.
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La suite la plus dangeureuse pour les Blancs est 8...De7! 9.Fd3!
Et comme les Noirs n' ont pas intérêt à jouer immédiatement 9... Cf6?!, l' idée de compensation basée sur la difficulté des Noirs à développer le Cg8 (et la Th8) résiste un coup supplémentaire.
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Suite de la partie Sambali - Fox
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 Ca5 9.Fe2 g4 10.Ch4 f3 11.Fxf3 gxf3 12.Dxf3 Dd7 13.Cf5 Ff8 14.Cd5 Cc6 15.Dh5
Les Noirs au trait
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ca chauffe pour les Noirs - Nous nous sommes réunis ce soir, dit-il (Pet-de-loup), pour trouver un moyen d’ échapper aux Turcs. Il y a trois solutions, je crois: rester tranquillement chez soi en espérant qu’ il n’ y aura pas de massacre, essayer de franchir les portes de Candie et de se réfugier dans les villages ou attendre que les navires grecs viennent nous chercher, puisque le Métropolite a envoyé Hatzisavas à Athènes dans ce but. Causons, voyons quelle est la solution la meilleure et que Dieu nous vienne en aide!
-Les chaises grincèrent, les têtes se baissèrent, on réfléchissait. Mais chaque solution présentait des inconvénients et le choix était difficile.
Kassapakis, le docteur, rustre à la peau grasse et au visage grêlé, rompit le silence le premier. A Paris où il était allé pour faire ses études, il avait fréquenté l’ Ecole de Droit pendant trois mois, croyant se rendre à la Faculté de Médecine. Après avoir mangé là-bas tous les vignobles de son père, il était rentré en Crète avec un chapeau “mirabeau” et la fille de sa logeuse et avit ouvert une pharmacie. Il parla donc le premier en regardant Pet-de-loup d’ un air hautain.
- Il y a aussi une quatrième solution, maître d’ école, dit-il: se réfugier dans les ambassades des grandes puissances!
- On n’ y tiendra pas tous, Docteur, répondit Krassogeorgis avec son bon sens paysan. Tu en as plein la bouche de tes ambassades. Mais c’ est une maison, aussi, une ambassade, avec quatre murs! On peut y tenir à combien? Une famille ou deux. Et les autres?
- Va demander protection au Consulat français, toi, Docteur. Tu as une femme française et Dieu ne t’ a pas pas donné d’ enfants, fit Kollyva qui était resté veuf avec une bande de mioches et ne savait où les fourrer pour les soustraire au massacre...
Il maudissait les moments où, succombant à la tentation, il avait enlacé sa défunete femme... “Quelles damnées fabriques”, grognait-il en regardant les femmes autour de lui d’ un air furieux. Mastrapas, le saint homme, ouvrit la bouche pour parler mais la referma aussitôt, intimidé.
- Parle, voisin, lui dit Pet-de-loup pour l’ encourager.
- A vous de décider...répondit le marchand de grelots en rougissant de confusion.
- Ecoutez-moi, fit Krassegeorgis en se levant.
Ventru, gros mangeur, d’ une propreté douteuse, il avait transpiré d’ inquiétude toute la journée et, maintenant, son corps fumait, exhalant une âcre odeur humaine.
La Liberté ou la mort, Nikos Kanzantzaki
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vais laisser fox se débrouiller, sil continue ;)
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Je propose nulle.
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15 ...b6 proposition devriant etre refusée par Fox s'il suit encore la partie ;o)
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@benji3000 Les faiblesses chroniques de la défense Fischer dans le gambit Roi accepté sont:
1) les Noirs jouent trop de coups de pions dans l' ouverture (et tu en proposes un de plus),
2) les Noirs ont de grandes difficultés à développer le Cg8 et la Th8 (et tu proposes de développer le Fc8).
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oui, je propose de faire ...b6 ...Fb7 ...0-0-0 c'est 3 coups.. Si tu as une attaque fulgurante en plein milieu bien sur ça ne marchera pas ;-) mais je n'en ai pas vu (je n'y passe pas mes nuits non plus, contrairement à toi ;o) (je rigole! )
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Fg5 empeche le roque, donc il faudra trouver autre chose. Cependant pour développer un peu les noirs je ne vois que ...b6. Ensuite ils ne pourront pratiquement pas bouger on est d'accord.. bref ...Ca5 bof bof ;-)
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En attendant... Niemand,G - Keith,D [C38/01]
corres Thema, 1988
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 Fg7 5.h4 h6 6.d4 d6 7.c3 Cc6 8.0-0 De7 9.Cbd2 Fd7 10.a3 0-0-0 11.a4 g4 12.Ch2 f3 13.De1 Cf6 14.gxf3 g3 15.Dxg3 Ch5 16.Dg2 Ff6 17.Cg4 Thg8 18.Cb3 Fxh4 19.Fxh6 Tg6 20.Fd2 Tdg8 21.Rh2 Fxg4 22.fxg4 Txg4 23.Dh3 Fg3+ 24.Rg1 Rb8 0-1
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une suite possible après 15.Dh5 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 Ca5 9.Fe2 g4 10.Ch4 f3 11.Fxf3 gxf3 12.Dxf3 Dd7 13.Cf5 Ff8 14.Cd5 Cc6 15.Dh5 Cd8 16.Fg5 c6 17.Cf6+ Cxf6 18.Fxf6 Tg8 19.d5 Tg6 20.Dh4
Noirs au trait
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