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| Qu'est devenu le fair-play? par Si***sk**232 le
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C'était la dernière ronde du très sympathique tournoi d'Issy-Les-Moulineaux, la fameuse ronde où tout le monde s'applique pour tenter, tant bien que mal, de gagner un prix.
Je vous laisse admirer la partie dans laquelle un joueur d'un bon niveau (2156) continue contre moi une position à + 23 sur fritz en jouant chaque coup entre 5 et 10 minutes!
L'année dernière, au championnat de France à Val d'Isère les arbitres avaient dit aux micros des différents opens, que maintenant, les échecs étaient un sport et qu'il fallait être fair-play ! Je voudrais savoir si ce genre de comportement totalement anti-sportif pourrait être sanctionné.
L'arbitre du tournoi ne savait pas trop. J'aimerais donc savoir, de la part des nombreux arbitres présents sur ce site, ce qu'il en est. Cà m'interesserait aussi de savoir si c'est déjà arrivé à d'autres joueurs de devoir continuer de telles positions en parties longues. Vos avis ?
PS: Je voudrais remercier l'équipe d'issy-les-moulineaux, en particulier le très sympathique André Marchand qui organise ce superbe tournoi toujours avec plaisir et compétence dans la plus grande discrétion. C'est pour moi le plus beau tournoi de la région parisienne!
[Event "Issy-Les-Moulineaux"]
[Site "?"]
[Date "2005.05.08"]
[Round "6"]
[White "Simon, Olivier"]
[Black "Rabineau, Clément"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2306"]
[BlackElo "2156"]
[PlyCount "73"]
[EventDate "2005.??.??"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qc7 8. Qf3
Be7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 h6 11. Bxf6 Nxf6 (11... Bxf6 2 ) 12. h4 g6
13. Bh3 Bd7 14. g5 Nh5 15. f5 e5 16. Nd5 Qc4 17. fxg6 {Ici n'importe quel joueur aurait abandonné mais pas mon adversaire coutumier du fait ! Fritz donne ici + 8 pour les blancs ... Il faut savoir ici qu'il met entre 5 et 10 minutes pour jouer chaque coup. Je vous laisse apprécier...}
17...Nf4 18. Bxd7+ Kd8 19. Nxf4 Kxd7 20. Nd5 Qxa2 21. Qxf7 {Ici je menace de prendre en e7 et Cb6 je
pensais qu'il allait abandonner mais que nenni ! La partie ne faisait que
commencer !}
21...Qa1+ 22. Kd2 Qa5+ 23. b4 Qxd5 24. exd5 exd4 25. Qe6+ Kc7 26. Qxe7+ Kb6 27. Qxd6+ Ka7 28. Qc5+ Kb8 29. g7 Rc8 30. Qxc8+ Kxc8 31. g8=Q+ Kc7 32. Qxa8 Kd6 33. Qd8+ Ke5 34. Rde1+ Kf5 35. Qf6+ Kg4 36. Reg1+ Kh5 37. Qf7# 1-0
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lol moi j aime pas abandonné avant le 20eme coup. Apres tu retrouves ta partie dans le bulletin du tournoi comme miniature... Mais bon sinon c est clair qu'il aurait du abandonner au 21eme.
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Toutes les parties des 40 premiers tables sont rentrées généreusement par Dominique Primel alias bzh92 ici! Donc qu'on joue 15 ou 80 coups on n'y échappe pas !
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[Event "Erevan"]
[Site "?"]
[Date "1981.??.??"]
[Round "4"]
[White "Dementiev, O."]
[Black "Agzamov, G."]
[Result "0-1"]
[ECO "B99"]
[WhiteElo "2490"]
[BlackElo "2435"]
[PlyCount "97"]
[EventDate "1981.??.??"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 h6 11. Bxf6 Nxf6 12. h4 g6 13. f5 (13. g5 hxg5 14. hxg5 Rxh1 15. Qxh1 Nh5 { 1/2-1/2 Gonzalez de la Torre,S-Balado Saez,S, Ayamonte ESP, 2002.}) 13... Qc5 14. Kb1 Bd7 15. Bg2 Qe5 16. Nce2 Rg8 17. g5 hxg5 18. hxg5 Nh5 19. Qb3 O-O-O 20. Rd3 Kb8 21. f6 Bf8 22. Qb6 Rc8 23. Nf3 Qc5 24. Qxc5 Rxc5 25. b3 Bc6 26. Rh4 d5 27. Ne5 Bb5 28. exd5 Bxd3 29. cxd3 Rc7 30. dxe6 fxe6 31. Nd4 Bd6 32. f7 Rgc8 33. Nc4 Bc5 34. Nxe6 Rxf7 35. d4 Be7 36. Be4 Rf1+ 37. Kb2 Rf2+ 38. Kc3 b5 39. Bxg6 Ng3 40. Rh7 Ba3 41. Rf7 Re2 42. d5 bxc4 43. bxc4 Re5 44. Kd3 Ne2 45. Rf2 Nc1+ 46. Kd4 Rxg5 47. Bf5 Rg1 48. c5 Re1 49. Rf3 0-1
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Bah Je vois mal comment appliquer cette règle... et puis après tout ce n'est pas toi que "la fin de partie" a du faire souffrir le plus :-)
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Dans la partie d'Olivier Simon 15...e5??? (oui, au moins 3 ?) est incroyable.
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bah ,il jouait pitet pour le pat,qui sait...
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disons que 15)...e5 est une aberration strategique... (ca vaut un ?) en plus d etre une catastrophe tactique... (ca vaut un ??)
Donc oui ??? est raisonnable comme evaluation pour ce coup. Et encore le ???? etait envisageable.
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ca me saoule de devoir continuer çà sachant que moi-même je suis très fair-play. J'ai perdu la ronde 2 contre un joueur qui avait 170 pts élos de moins et malgré que j'étais dégouté je lui ai souhaité bonne chance pour la suite. Pour moi les échecs c'est aussi être fair-play quand son adversaire a bien joué quelque soit son niveau.
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Simon Si tu veux un conseil, la meilleure chose est de ne pas se formaliser. Ton adversaire, sous le choc de la défaite, n'a pu se résoudre à abandonner. Fais preuve de compréhension et de gentillesse et tout rentrera dans l'ordre, et ce malgré l'agacement qu'il te faut surmonter.
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traitement par l'absurde.... apres le 34 ou 35eme coup, ne le matte pas, file faire 5 ou 6 dames, nettoie tout ses pions, et matte le avec les oturs apres avoir rangé tes dames dans un coin...
Si avec ça il abandonne pas, il aura au moins la chance d'être la star la plus ridicule du buletin, d'internet de son club et des tournois à venir ;o)
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Le pat hibulaire :p Le pat çà marche bien en zeitnot:p, je continue mes parties qu'en blitz au cas ou :).
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Lol, Tof
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genre... avec fritz en 2mn... :oD 35. Qf6+ Kg4 36. g6 b5 37. g7 a5 38. bxa5 b4 39. Qxh6 Kg3 40. g8=Q+ Kf3 41. a6 b3 42. cxb3 d3 43. a7 Kf2 44. a8=Q Kf3 45. d6+ Kf2 46. Qa1 Kf3 47. b4 Kf2 48. Qga2 Kf3 49. b5 Kg3 50. b6 Kf3 51. b7 Kg4 52. b8=Q Kf3 53. Qbb1 Kg4 54. d7 Kf3 55. d8=Q Kg4 56. Qdb6 Kf3 57. Q6b2 Kg3 58. Kxd3 Kg4 59. Qhc1 Kf5 60. h5 Kg4 61. h6 Kf5 62. h7 Kg4 63. h8=Q Kg3 64. Qhc8 Kf3 65. Q8c2 Kg4 66. Ref1 Kg3 67. Rh8 Kg4 68. Rg8+ Kh5 69. Rh1# 1-0
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Au bout d'un moment c'est saoulant aussi. On n'est pas là pour éduquer les gens je suis venu jouer une partie c'est tout. Je ne considère pas un joueur qui continue une telle position en parties longues (hormis les débutants bien sur) comme un joueur d'échecs et ce quelque soit son niveau. Il s'est juste rendu ridicule devant 250 personnes et maintenant tout le monde sait qu'il est très mauvais perdant. S'il voulait devenir célèbre au moins c'est réussi! La partie sera dans les twics donc dans chessbase :-)
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Le summum (mais il faut pouvoir se le permettre) est de proposer nulle, voire d'abandonner, au lieu de mater!
Tiens au fait, oui ça m'est arrivé aussi, en match par équipe, j'ai une tour nette de plus en finale + roi et 5 pions chacun, tous peu avancés... mon adversaire joue jusqu'à mat-1, mais vite! Ses coéquipiers étaient hilares et lui leur demande pourquoi ils rient!
ou encore un autre : roi + 3 pions passés liés + 1 cavalier contre roi!! j'ai laissé le cavalier en prise puis j'ai mis un point d'honneur à damer sans avoir à déplacer mon roi :-)
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m'étonne ca je connais ton adversaire (pour avoir déja joué et perdu contre lui), déja son niveau de jeu sur cette partie m'étonne (mais ce n'est pas ca le problème), ensuite pour ma part il avait été très sympathique et on avait longuement analysé à la suite de la partie. Donc soit tu caches une partie de l'histoire (y avait pas de rancoeurs personnelles lol ?), soit il était dans un état bizarre, mais je voulais juste dire qu'il pouvait aussi être sympa. Et puis au fond, je ne pense pas que cette fin de partie ait été un vrai clavaire pour toi...moi j'aimerai pouvoir m'amuser plus souvent la dedans !
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@dip oui mais contre toi il avait gagné, il est donc très bon gagnant!
moi je suis de l'avis de Simonski, ce n'est pas un (bon) joueur d'échecs, je l'avais battu lorsque j'étais 1900 et lui plus de 2100, en enfermant sa dame, il avait continué aussi au delà du résonnable, avant d'abandonner et de partir sans un mot!
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qui n'est pas sympa quand il gagne ? ;-)
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la partie est sur chessbase et je rate un coup dévastateur (cf. Fritz) juste avant sa bourde de laisser la dame, donc la victoire était morale d'une certaine manière.
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C'est vrai que c'est un peu ridicule. J'ai aussi participé à ce tournoi et, quand à la ronde 5, j'ai perdu une qualité, j'ai continué quelques coups très vite pour finalement abandonner quand je voyais que je ne pouvais plus rien faire.
Je ne pensais pas qu'on puisse continuer une telle partie à ce niveau.
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Oui je l'ai déjà vu à l'oeuvre! mais je pensais que ce n'était que contre les adversaires moins forts. Malheureusement j'ai été trop optimiste! Certains prennent très mal le fait de perdre contre un moins bien classé pour ma part si un joueur me bat c'est qu'il a mieux jouer que moi donc il mérite de gagner alors si j'ai du matos en moins j'abandonne.
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J'ai rencontre aussi ce probleme Simonski Notamment dans un tournoi de l'APSAP, un joueur avait continue pendant deux heures une position avec .... enfin une position injouable pour etre poli :)
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C'est vrai que c'est ch... ces réactions,surtout quand celui qui fait ça sait très bien qu'il joue contre un bon joueur.Je trouve que c'est se moquer du monde, il à mal joué, c'est comme ça, je pense qu'il valait mieux reconnaitre sa défaite plutot que de s'enteter!
Dans ce cas, je pense que la meilleure des réactions pour Simonski était de faire comme lui,de bien prendre son temps à chaque coups,surtout les plus évidents et je pense qu'il aurait vite abandonné!
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Heureusement que ca n'arrive pas tous les jours de tomber sur un adversaire pareil....
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Tu m'étonnes ! Imagines que des parties de 6H ! Et messieurs les arbitres quand pensez-vous? Les échecs sont un sport parait-il et il est dit qu'il faut être fair-play. Je pense que ce type de comportement est sanctionnable pour comportement anti-sportif. Certains m'ont dit que oui d'autres m'ont dit que non. j'aimerais donc avoir vos avis.
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Voir avec le capitaine? Il m'est arrivé la même "mésaventure" que Simonski.
Las de la mauvaise volonté de mon adversaire, j'ai pris à part son capitaine d'équipe en lui disant que son "poulain" n'était pas trop fair-play!
Il s'est rendu à notre table, a observé la position et a demandé de parler à part à son équipier.
Lorqu'il est revenu, ce dernier a abandonné...
Je ne sais pas si ce que j'ai fait est "légal" mais au moins cela a fonctionné!
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cf Simonsky Moi je suis d'accord avec Tof
Faut se foutre de sa gueule, une fois, j'avais 7 tours et quand j'ai fais la 8eme y a eu mat, le mec en face il avait la rage, :)
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@AlekhineDefense les tours c'est parce que ça réduisait les chances de pat ou parce que tu connaissais pas la règle qui dit qu'une tour renversée est une tour ? :-)
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D'un autre côté... Si au tennis à 6/0, 6/0, 5/0, 40/0, celui qui n'a que des bulles abandonne, ça va faire jaser non ?
Celà dit sur le fond je suis d'accord avec toi Simonski ton adversaire aurait pû abandonner bien plus tôt (Au 21ème coup par exemple)
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Dans cette situation je pense que je le fixerais tranquillement en rigolant, que j'inviterais des gens à regarder l'échiquier, et que j'irais boire un fanta en regardant les parties intéressantes quand ça me soule; tu lui fait bien comprendre qu'il se comporte comme un con et tu te casses dès qu'il a écrit 1:0 sur sa feuille... C'est pas très gentil mais bon pt'et qu'avec 15 personnes hilares autour de lui il arretera.
Ceci dit ça ne résoud pas le délicat problème d'arbitrage: comment forcer un joueur à abandonner? lui dire que d'façons Fritz dit que c'est +12? :-/
Plus qu'à s'en remettre au fair-play des joueurs, et se dire que partout où on va y'aura toujours des cons...
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Ca me rappelle une dernière ronde à Avoine... Le gars il a environs 600 pts elo de moins que moi et il joue une finale avec cinq pions de moins, en prenant bien son temps...
J'ai commencé à faire des cavaliers, il a fini par arrêter au quatrième.
Je crois qu'il était vexé que je refuse de lui vendre la partie (en cas de victoire il gagnait le premier prix de sa catégorie et il m'a proposé un arrangement que j'ai refusé net).
Vu que j'étais pas pressé ça m'a pas trop dérangé, j'ai regardé les autres parties, bu un coup, fumé moult clopes...mais j'avoue que si j'avais eu un train à prendre ça aurait été plus gênant.
en fait c'est pas rare les mecs qui jouent jusqu'au bout même avec plein de matos en moins et une position de daube...le gand classique c'est le papy qui joue pour le pat et qui après le mat te ressort les citations genre "on n'a jamais gagné de parties en abandonnant bla bla bla..."(ce qui est vrai mais des fois il faut avoir un peu de dignité quand même).
A l'inverse, j'ai aussi déjà rencontré plein de joueurs qui abandonnent très (trop??) tôt...
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Monski, ne pas abandonner c'est pas un comportement anti-sportif. Dans ton cas c'est juste de la c********
Pour ma part quand je suis vraiment agacé, j'arrête de jouer, comme Benji je le fixe, je me lève sans jouer mon coup (on a le droit), je vais mater les autres parties, je consulte des infos dans l'aire de jeu comme le règlement, les classements etc... bref je le fais mariner en ne me préoccupant plus du tout de lui (mais de mon temps restant tout de même).
Après s'il n'abandonne toujours pas, ben tant pis c'est pas un drame et tu peux toujours le féliciter à la fin en lui disant : "Belle résistance" :-)
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pour ma part j'ai eu droit à un adversaire qui a continué jusqu'au mat avec un roi seul contre tour, fou et quelques pions. Il voulait profiter du "peu" de temps qu'il me restait (c'est vrai qu'avec 10 minutes à la pendule c'est vachement dur de gagner ça...), du coup il répliquait immédiatement quand je jouais, sans noter les coups du tout (il lui restait 30 minutes...). Le mieux reste ses explications post-partie : il aurait facilement gagné s'il avait joué ci et ça, s'il avait choisi une autre ouverture, il connaît très bien l'ouverture qu'on a jouée (c'est sans doute pour ça qu'il a lâché un pion en la jouant), l'autre pion qu'il a perdu était un sacrifice pour ouvrir une colonne (mdr)... Je dois dire que ça m'a plutôt amusé qu'autre chose. Maintenant s'il m'avait fait perdre une heure comme ça, je penserais sans doute autrement...
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Allez, Simonski, je te donne un indice... peut-être qu'il n'est pas incompétent... peut-être qu'il ne peut pas t'encadrer?
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On se connait pas Je sais juste qu'il existe et inversement. Si en plus il a des préjugés sur les gens sans les connaître c'est encore pire que je ne pensais ... Je pense plutôt qu'il ne peut encadrer personne vu qu'il ne voulait pas abandonner contre Ounkoud à la ronde 2 + certains autres qui ont les mêmes anecdotes ! Simplement le plus fort mauvais perdant répertorié!
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moi j'aurai abandonné après b4 je trouve complètement ridicule de continuer une telle position contre un 2300. DxC est carrément de la provoc. à moins d'un horrible zeitnot. L'idée de tof est excellente! mais bon ... le pire que j'ai fait est de chercher le gain pendant presque que 100 coups dans une finale de fous où j'avais un pion de plus. C'était nulle mais j'ai tout tenté jusqu'à l'usure des nerfs de mon adversaire qui m'a insulté à la fin de la partie (limite baston). Le plus drôle, c'est que chez moi, j'ai pu constater que j'avais manqué le gain par 2 fois dans la finale. comme quoi, j'avais bien fait de le tester car il avait craqué... bon, moi aussi
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Il m'est arrivé un truc du genre en Nationale 3...
On est dans une finale dame où il a 3 pions contre 2 sur la meme aile.
Sa position est totalement ingagnable, la partie n'est pas déterminante pour une quelconque montée ou descente de l'équipe et ... tout le monde a fini...
De plus il y a eu une répétition de coups mais j'ai fais l'erreur de demander la nulle après avoir joué donc refusée...
Le mec continue en mettant 20 min par coup, sous les rires de mes coéquipiers et des siens....
J'hésite à partir en le laissant gagner à la pendule pour ne pas rentrer trop tard (j'ai encore 3h de route et il est presque 20h)... finalement je continue pour ne pas recevoir de blame jusqu'à réussir à coincer ses pions.
La position est complétement aplanie, il ne peut plus progresser.
Et là le mec continue encore des coups de dame, dépité, fatigué et vraiment las je donne un pion et la partie, que je continue jusqu'au mat en ratant encore une position nulle...
Petite enguelade à la fin, où je félicite ironiquement mon adversaire pour sa brillante performance pendant que mes coéquipiers lui explique que sa conduite est vraiment ridicule....
Que dire sinon que c'est vraiment lamentable surtout dans une compétition par équipe.
Ce type de joueur me fait plus pitié qu'autre chose mais j'ai vraiment eu l'impression d'avoir perdu ma journée...
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De ma nière générale Elessar Sans connaître ta position particulière une finale de Dame avec 3 pions contre 2 à l'aile-roi est gagnante pour celui qui a les trois pions (de manière générale je le répète). Contrairement à la finale de tours équivalente..
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et ta soirée surtout...
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ref Elessar J'ai pas bien compris ton histoire : le mec avait quand meme l'avantage, non? En plus sa tactique a marché puisqu'il remporte la partie.
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l'histoire comporte un point du vue psychologique intéressant dans le sens où j'avais moralement méritée la nulle au moment de la répétition de coups.
Mais le fait est que la position avant que je ne donne le pion était belle et bien nulle, et que le type n'avait absolument pas de plan et jouait simplement pour m'enerver et me fatiguer mais effectivement ca tactique a marché !
Je ne conteste pas le fait qu'il gagne, juste je ne vois vraiment pas l'intéret de jouer jusqu'à plus d'heure une position nulle simplement en espérant que l'adversaire va se lasser ou se fatiguer...
Enfin, chacun son truc; c'est sur que son pion de plus lui donnait une justification morale que n'avait pas l'adervsaire de Simonski mais c'est le même type de comportement désagréable et non fair-play.
Il n'est pas ici question de droit puisque rien n'interdite de continuer des positions perdantes ou nulles, simplement c'est une attitude anti-sportive et un peu mesquine.
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Bah Si le mec continue une position perdante, je finis la partie et refuse l'analyse.
Pas la peine de se venger par un comportement anti-sportif; il faut que les échecs restent une affaire de gentlemen!
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non Je ne vois pas comment sanctionner ce genre de comportement, tout n'est pas une question de règlement dans le jeu. Et puis cela ne me paraît pas être la pire manifestation du manque de fair-play, au pire peut-on lui reprocher de vous faire perdre votre temps et accessoirement le sien.
Dans le règlement des tournois FIDE on trouve juste ceci:
A player who does not wish to continue a lost game and leaves without resigning or notifying the arbiter is discourteous. He may be penalised, at the discretion of the arbiter, for poor sportsmanship.
Mais rien contre les escargots...
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trop marrant le mec.... moi je fais comme tof, je refais mon armée, t as le choix entre le roi polygamme, ou le drole qui prefere les fous, on encore le turfiste preferant les cheveaux......
enfin bref, on l embaras du choix......
l idee est de le faire chier, et aller voir ce qui se passe sur les autres echiquiers, bref c est de la detente.
cependant, c est vrai que quand on a 3h de route c est chiant d attendre pour rien!
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en fait simonski je crois qu'il vouliat savoir coment tu lui faisais mat; il voulait apprendre...
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durruti faut metre à jour ton profil ! ;-)
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Je n'ai pas vu tout le post mai Je pense que l'adversaire de Simonski avait eu une mauvaise information.
Il pensait probablement que Simonski avait des problèmes cardiaques, et attendait donc l'arrêt.
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Dans ce même tournois j'ai vu un 2100 et des poussières continuer la partie avec un roi nu contre R+3 pions liés, rien que de regarder j'étais vert.
Et bien avant d'arriver aux 3 pions seuls c'était perdu.
La solution du traitement par l'absurde est surement la meilleure,
l'adversaire était 1900 environ et les spectateurs morts de rire (en sourdine le rire)
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Le 1900 en question je l'ai joué la ronde suivante ! après m'avoir visser toute la partie, dans le zeinot j'arrive à protéger mon roi et je finis par gagner sur une bourde ! Après la partie il m'offre un coup à boire ! Alors je lui répond "déjà tu me donnes la partie ensuite tu me payes un coup à boire ! c'est fantastique ! :-)" Cà c'est ce que j'apelle le fair-play! Et ca me fait plaisir de jouer des joueurs avec un tel état d'esprit !
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Ca y est, c'est fait ... Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour les beaux yeux d'Olivier Simon?
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lolllllllll ! je savais pas que c'était toi ;-)
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Alors messieurs les zarbitres? :-)
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Réponse Simonski, "Cà m'interesserait aussi de savoir si c'est déjà arrivé à d'autres joueurs de devoir continuer de telles positions en parties longues. Vos avis ?"
Moi je joue mes parties en général jusqu'au mat!J'ai entendu dire que c'était un manque de respect, dans ma conception des echecs, du combat je me vois mal abandonné en plein milieux d'une partie (même perdante) justement car je respecte mon adversaire (oui ça parait bizard). Je pense que si on joue mal un jeu on doit être sanctioner par son adversaire par le mat.A titre de comparaison choisissons un autre sport :Trouverez vous normal qu'une équipe abandonne un match a la première mitant parce qu'elle est menée trois à zéro!!Ou aurez vous trouvez justifié que kasparov abandonne son titre à kramnik à la 11 partie ou il estimait qu'il ne pouvait pas se revenir dans le match!!Conclusion:Simonski je comprend ta réaction mais moi j'aurais continuer comme Clément même s'il n'y avait rien en jeu (c'est une question de principe pour moi)et je t'aurais félicité à la fin de la partie.
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Mon petit Olivier il fallait lui offrir une bonne bière avec du gyn ou un bon alcool blanc, il se serait endormis, c'est dommage, que tu m'as rien dit, comme je le connais bien, j'aurai bien rien du c... avec toute la bande, on aurait vraiment rigolé, on a louper un spectacle. tu aurais du lui offrir aussi un mini échiquier électronic pour qu'il puisse analyser. aller remets toi, je t'attends on arrosera çà.
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Le bon alcool blanc Je le prendrais volontiers moi-même Dédé, mais tu le caches je ne sais pas où car je ne le vois jamais sur la petite affichette de ta buvette ;-)
Je reviendrai avec plaisir, mais je ne retourne pas en France avant l'été, et encore je ne sais pas pour combien de temps (une période plutôt floue avec un avenir plutôt incertain)
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Abandon Il a également trainé pour abandonner contre ONKOUD:
[Event "28 ème open Issy Les Moulineaux"]
[Site "Issy Les Moulineaux"]
[Date "2005.05.05"]
[Round "2"]
[White "Onkoud, Abdelaziz"]
[Black "Rabineau, Clément"]
[Result "1-0"]
[ECO "A91"]
[WhiteElo "2309"]
[BlackElo "2156"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2005.05.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "6"]
[EventCountry "FRA"]
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 e6 4. Nh3 Be7 5. O-O O-O 6. c4 c6 7. Nc3 d6 8. b3 Qc7
9. Bb2 e5 10. d5 h6 11. e3 c5 12. f4 e4 13. Nf2 h5 14. Qe2 g6 15. h4 Ng4 16.
Nh3 Bf6 17. Nb5 Qe7 18. Bxf6 Nxf6 19. Rfd1 Na6 20. a3 Bd7 21. Bf1 Bxb5 22. cxb5
Nc7 23. Qd2 Kg7 24. Bc4 b6 25. Ng5 a6 26. bxa6 b5 27. Qa5 bxc4 28. Qxc7 Qxc7
29. Ne6+ Kf7 30. Nxc7 cxb3 31. Nxa8 Rxa8 32. Rab1 c4 33. Rdc1 Nxd5 34. Rxc4
Nxe3 35. Ra4 Nc2 36. Rxb3 e3 37. Kf1 d5 38. Rc3 d4 39. Rxc2 d3 40. Rc7+ Ke6 41.
Rd4 d2 42. a7 g5 43. Rcd7 gxf4 44. gxf4 1-0
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Je ne viens pas m'acharner lol ! contre lui ou un autre je viens demander si ce n'était pas sanctionné comme comportement anti-sportif. Je trouve çà perso assez naze et cela manque de respect envers celui qui gagne. C'est dommage que les arbitres qui viennent ici se dégonflent pour répondre ;-)
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Il me semble que azerty a correctement repondu : il n'existe aucun point du reglement qui interdise ce genre de comportement craignos. On peut pas non plus legiferer sur tout.
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je sais que sur playchess c'est interdit ! :-)
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ce qui est interdit, ce sont les manoeuvres manifestement destinées à déconcentrer l'adversaire. Bon, alors là-dedans, l'arbitre peut mettre un peu ce qu'il veut...peut-on considérer que le gars, par son attitude, a sciemment "manqué de sens du jeu" ? tu pourrais toujours plaider ça, non ? que son attitude t'a déconcentré ? Le fair-play, c'est dur à introduire dans un réglement, comme notion, mais on peut peut-être imaginer comme au judo des pénalités pour "manque de combativité"...
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c as inverse Je connais certains joueurs qui abandonnent dès qu'ils ont un désavantage ou qui ont commis une bourde. Ce manque de combativité a une tendance à m'agacer...
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Bof, de toutes façons, si l'arbitre sanctionne le joueur qui lambine sciemment, il se fera dévisser la tête sur FE ou ailleurs (s'il sort vivant du tournoi). On retrouvera les même gens à expliquer que tant qu'on est pas d'accord sur la définition de ce qu'on juge l'arbitre n'a pas à faire usage de son pouvoir discrétionnaire.
Ce qu'à fait Patrick était pas mal, il a chopé le joueur à la fin de la partie pour lui demander, devant d'autres spectateurs, de justifier sa conduite. Après beaucoup d'insistance, il a fini par dire quelque chose comme "Il y a des joueurs qu'on apprécie moins que d'autres..."
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En nationale4.... ...il est 19h,on mène 6à1,on a 1h de route et mon adversaire continue avec deux tours nettes de moins....
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ref dagonia.steve "je respecte mon adversaire" --> ceci est fort bien, mais pourrais tu commencer par respecter l'orthographe ?
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re simonski merci simonski pour cet hommage, mais bon malgré la défaite j'étais content de t'avoir fait souffrir :-)
pour mon match du samedi matin c'est vrai que mon adversaire n'a pas été correct du tout
Il était archi gagnant et me donne une pièce du coup sa position devient rapidement ridicule et il n'a pas supporté sa défaite donc il a continué un bon bout de temps et a abandonné sans me serrer la main.
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@whisper Mais ça, c'est parce que pour le moment, il n'y a rien dans le réglement pour sanctionner le "manque de combativité". Si demain, constatant que ce type de comportement se répand, la fédé décide de sanctionner ce type de comportement, l'arbitre pourra effectivement s'appuyer sur quelque chose de concret afin d'intervenir. Tu me diras que c'est difficile à apprécier, le manque de combativité. Je te dirai : au judo aussi, et pourtant...et puis, il y a celui qui réfléchit vraiment, de bonne foi, et ça se voit, sur une position gagnable ou annulable, et puis celui qui lambine exprès pour faire braire son adversaire, de plus sur une position fichue....
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Faut faire avec hélas J'ai fais aussi le tournoi d'issy les moulinaux.
Je suis 1870 donc rien d'exceptionnel et à la ronde 3 je joue un 2090. Durant toute la partie la position est totalement nulle voir légérement avantageuse aux noirs (donc pour moi) mais je n'ai pas la prétention de concrétiser cet avantage. Et mon adversaire ne veut pas de la nulle et attend de me faire craquer au bout de 4H30 de jeu. Et la catastrophe arriva. Ce qui me dégoute ce sont les gens qui attendent la gaffe durant 2H. A ce jeux là autant le dire j'aurais abandonner et je serais rentré plus tôt chez moi.
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Je comprends de mieux en mieux pourquoi il y a si peu de femmes qui jouent aux échecs (ou qui arrêtent à 15 ans)!!!
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Cela dit on peut imaginer pire un joueur qui fait ça dans une partie par correspondance, prenant le maximum de temps pour chaque coup, une partie qui dure 1 ou 2 ans de plus, avec tous les frais postaux que cela implique... le bonheur!
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il m'est arrivé la même mésaventure en N2 cette saison. Avec une position au-delà du bien et du mal mon adversaire (2195) a réussi à me déstabiliser à tel point qu'avec Dame, Cavalier et 3 pions contre Roi j'ai réussi à le mettre pat !
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Ref Laurea Non, tu ne comprends pas, comme d'ailleurs toutes les personnes qui utilisent la phrase toute faite "je comprends mieux maintenant pourquoi X ou Y". Mais ce n'est pas grave, personne ne t'empêche de considérer quelques cas particuliers comme des généralités : si tu as besoin de renforcer tes préjugés et de te draper dans ta confortable indignation bienpensante, et que tes généralisations te permettent de remplir ce besoin, tant mieux pour toi.
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@dip l'intervention de dagonia.steve se situe en effet au ras des bégonias... euh pardon des paquerettes!
Que ce soit pour l'orthographe ou le sens des phrases c'est du culte de bout en bout :-)
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@Laurea Si, tu as tout compris, au contraire. Parce que les "cas particuliers" ont tendance à se généraliser dans ce petit monde échiquéen, au point qu'on finit par s'étonner quand un tournoi se déroule sans incidents....tu n'as pas de préjugés, tu as juste de bonnes valeurs morales, et tu es choquée par des comportement inacceptables mais par-dessus lesquels certains sont prêts à passer pour obtenir des résultats.
Et tu as bien raison, en général, les femmes ne se sentent pas très bien dans ce milieu. Mais bien sûr, ça ne fait pas plaisir à certains de ces messieurs quand on leur met le nez sur leurs défauts....
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@Laurea, chouia Pourquoi jouez-vous aux échecs ? (cette question est pure curiosité)
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@Nicolaus parce que j'aime ça...et pas pour écraser mes adversaires.
Et toi ?
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Evidemment revoilà l'autre victime professionnelle. Ca m'aurait étonné. Alors, tout va toujours aussi mal pour toi, tous tes adversaires te détestent toujours autant et tu as toujours autant d'occasions de te plaindre ?
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à Nicolaus C'est bien là mon problème (ou plutôt cela va sûrement le devenir!) : je ne suis pas joueuse mais mère de joueuses!!! et j'ai donc découvert ce milieu( et ce jeu) en septembre.
Je pense que tu peux comprendre qu'une mère de 2 filles(10 et 6ans) qui se sont passionnées pour les échecs s'inquiéte pour ses filles quand elle parcourt FE.
ps : va lire le post âme et conscience tu comprendras mieux le sens de mon intervention (un peu trop provoc c'est vrai)
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@chouia parce que je suis tombé dans la marmite quand j'étais déjà grand.
Moi aussi je préfère un (ou une) adversaire sympa, mais j'accepte (et j'apprécie) le côté 'démocratique' des échecs : on peut y rencontrer de tout, comme dans la vie, et il y a longtemps que j'ai compris que la majorité des gens tend plutôt vers le pire... (oui parmi les joueurs d'échecs aussi il y en a: 1/5 qui a voté Le Pen au premier tour des présidentielles 2002, certains qui regardent la télé réalité au premier degré, qui ne se lavent pas, qui trompent leur femme, etc etc etc...)
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J'ai eu le même problème que SIMONSKI en Intercercles N IV... ...Mais en plus grave !!
Au bout de 19 coups, avec les Noirs, j'ai une tour sèche de plus. Les Blancs n'ont aucun contre-jeu, les Dames et trois pièces mineures ont été échangés et je peux échanger, QUAND JE le souhaite une paire de tours, aboutissant à une position de finale où les Blancs ont un Cavalier et des pions contre une Tour, un Fou et des pions pour les Noirs.
Et là mon adversaire réfléchit 5 mn par coup comme si la partie venait de débuter et que la position était très complexe!
Au bout d'un moment, énervé (il faisait beau et j'avais envie de rentrer tôt chez moi), je finis par lui lacher "Il y a quand même une Tour de plus pour les Noirs".
A ce moment, mon adversaire disjoncte complètement, se met à m'insulter et veut qu'on sorte dehors pour s'expliquer ! HALLUCINANT !
Ses coéquipiers sont venus, par la suite, s'excuser du comportement agressif de leur joueur, mais je n'ai toujours pas digéré cet incident. Si je recroise ce joueur en tournoi, je refuserai de jouer contre lui.
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lol excellent nicolaus et celui qui se lave pas, qui vote lepen, qui regarde big brother et qui trompe sa femme, le tout a la fois ?? Quel déchet de l'humanité lol. Peut-être qu'en plus il roule en 4x4 et a rien donné pour les victimes du tsunami ??
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bof tant qu'il ne vote pas non à la constitution ya pas de quoi s'alarmer :-)
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Ceci dit en ce qui concerne le non-abandon... ca peut etre justifie dans le cas ou il s agit d un tournoi dans lequel sitôt la feuille de partie signée un arbitre vous saute dessus et vous ordonne de "quitter l'aire de jeu".
A part faire trainer sa propre partie (sans enjeu car déjà gagnée ou perdue), il n'y a pas bcp de solutions (euh si l'on excepte les solutions entrainant des violences a l egard du venerable corps abitral ;)
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@bulgroz Il vaut que mieux que tu joues contre lui. Tu auras au moins fais une action sociale...
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ref dip bah du moment qu'il joue pas la petroff :)
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Pas si simple de ne pas se laver ET de tromper sa femme. Avec le 4X4, peut-être...
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@ Nicolaus J'en suis bien consciente, c'est partout pareil, c'est pourquoi je ne demanderai pas à mes filles d'arrêter les échecs même si j'avoue que cela m'a déjà effleuré l'esprit...
Mais je suis vigilante et je parcours ce forum question de savoir à quoi je peux m'attendre, pour pouvoir prévenir les problèmes!
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@ThLaussi Quand bulgroz se plaint de l'attitude honteuse de son adversaire en N4, tu le crois, et tu ne le traites pas de "victime professionnelle"...pourrais-tu avoir la même attitude avec moi ? je n'ai jamais dit que tous les joueurs d'échecs étaient des salauds-pourris, j'ai dit que j'en ai rencontré 3 qui se sont vraiment très mal comporté (dont 2 cette année, première saison en tant que licenciée, ce qui fait tout de même 2 de trop !) et plusieurs qui étaient désagréables. Les vraiment nickels et sympas, eux, sont rares, mais, c'est bien connu, on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure...
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bulgroz Tu n'as pas le droit de parler à ton adversaire. Avais-tu peur de perdre malgré ton avantage matériel?
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Non, je ne pourrais pas Du moins, pas tant que tu conserveras cette attitude de te plaindre de tout d'une part, et de m'imaginer des pensées qui ne sont pas les miennes à partir de ce que je n'ai pas écrit d'autre part. Comment peux-tu sérieusement supposer que je pense du bien ou du mal de ce qui a été écrit dans le fil depuis ma dernière intervention ? Et en l'espèce, je n'ai pas lu et ne lirai pas ce qu'a écrit bulgroz. Depuis un fil passé où cet individu m'a insulté et calomnié et a fait preuve de la malhonnêteté intellectuelle la plus crasse, je l'ignore totalement et continuerai à le faire tant qu'il ne m'aura pas présenté ses excuses. (Cela dit, si tu tiens toujours à ce que je te traite à égalité avec bulgroz, ça je peux le faire. Mais je ne suis pas certain que ce soit ce que tu voulais dire.)
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@ThLaussi Je le crois pas ! Toi aussi, tu es une victime ????
Lorsque tu me dis avoir été insulté et calomnié par bulgroz, que fais-tu d'autre que te plaindre ?
Oui, il m'arrive de me plaindre ici, tout comme toi, tout comme Simonski dans ce fil, tout comme Laurea, tout comme Whisper dans un autre...cela fait-il de nous des "victimes professionnelles" ?
Lorsque quelque chose ne va pas, il faut le dire. Pour que ça ne se reproduise pas. Pour réfléchir ensemble aux moyens de l'éviter. Pour alerter les autres joueurs. Parce qu'un forum, ça sert aussi à ça, et pas seulement à se congratuler entre joueurs sur le tournoi bidule qui s'est bien passé ou la victoire de Untel à tel championnat...
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(soupir) Je ne viens en tout cas pas étaler mon différend avec l'anonyme ordurier sur tous les posts, y compris ceux qui n'ont rien à voir. Je n'en parle ici que parce que tu en as parlé. Il y a une différence entre parler d'un problème quand il se produit et en reparler jour après jour, sans arrêt, en ramenant toutes les conversations à cela jusqu'à l'écoeurement de tous les autres participants à la discussion.
Je t'ai déjà expliqué le problème que j'avais avec ton attitude, et que je pense ne pas être le seul à avoir. Tu as pris cela pour une attaque personnelle et tu as refusé d'entendre quoi que ce soit (peut-être que toi non plus, ça "ne [te] fait pas plaisir quand on [te] met le nez sur [tes] défauts"). D'où, je le reconnais, un certain agacement de ma part envers toi. Et des interventions de ce genre n'aident pas :
Laurea (qui a d'ailleurs admis depuis avoir exagéré le trait) - Normal qu'il n'y ait (presque) pas de femmes qui jouent aux échecs, les mecs sont tous des cons !!!
ThL - Tu n'as rien compris, mais si tu tiens à le penser, libre à toi.
chouia - Au contraire, Laurea, tu as tout compris.
Alors, oui, quand quelque chose ne va pas, il faut le dire, mais je ne pense pas que crier "tous des cons" sur tous les toits pendant six mois soit la façon la plus efficace de le faire.
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Pour faire plaisir à ThLnonplus une autre citation "hors de propos" (???) et (beaucoup) moins philosophique (quoi que...):
John McLane : Ton frère, quel enfoiré quand même.
Simon Peter Gruber: un enfoiré hein ? oui tu as bien cerné le personnage.
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Je ne comprends rien aux dires de Chuoia et ThLaussi A mon avis, il y a eu de la censure...
Ref ThLaussi: je t'ai insulté ? Ca m'étonnerait vraiment ! Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. C'était à quel sujet ?
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ref bulgroz tu lui as pas dit qu il roulait en 4x4 et qu il se lavait pas ??
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Tu te trompes, Sjakk. Il ne roule pas en 4X4 :-).
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non sjakk Mais j'étais probablement en désaccord avec ThL et ça, il n'aime pas du tout !
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mais c est un 4x4 d amerique ou un 4x4 d europe ?? parce qu un 4x4 d europe type cayenne ou range rover ca va, le vrai probleme ce sont les 4x4 d amerique type hummer.
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enfin de toutes facons les conducteurs de 4x4 c est comme les chasseurs... il y en a des bons et des mauvais.
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Laurea n'a jamais dit que les mecs sont tous des cons... Bon, d'accord, elle l'a pensé très fort ;-))))
Mais bon, bref, nous n'avons jamais rien dit de tel...critiquer une partie de la gent échiquéenne ne veut pas dire rejeter en bloc cette communauté dont nous faisons nous-même partie. Mais il faut tout de même dire quand ça ne va pas. Lorsque Simonski fait un post sur ce sujet, il ne considère pas non plus que tous els joueurs ne sont pas fair-play...je te trouve un peu excessif.
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dura lex sed lex
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Sacré Simonski... j'adore le " Je vous laisse admirer la partie d'un joueur de bon niveau " LOL.
Et après, ca enchaine sur ..." ouai je l'ai déchiré, il fallait qu'il abandonne, regardez comment il est mauvais joueur, il abandonne pas ".
Et tout ca documenté par la partie elle même.
Puissant ce post.. ce plaindre et arriver à se flatter en même temps...quelle adresse :-)
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personnellement, je ne suis qu'un petit joueur,et donc je me prend jamais trop la tete,mais j 'évite de parler à mon adversaire pendant la partie ,un minimum seulement.Meme si j 'estime que l'adversaire pourrait abandonner, j'attend patiemment.
Tout est une question de circonstances, non?
Un exemple,récemment, j'ai gagné une partie fort laide de ma part
,une espagnole tout à fait classique,ou il y avait équilibre matériel mais où j'avais plein de pions doublés au milieu de partie.Une position de merde.J'avais l 'impression que ma position etait un gruyère face à ses pieces ordonnées
Là , surprise,mon adversaire laisse une tour sèche en prise.
Bref, je prends la tour.
il joue une dizaine de coups encore,je l'oblige à échanger sa tour restante, on échange qq petits trucs,et il lui reste 4 pions contre 1 tour et 5 pions .
Il a encore joué 7 ou 8 coups avant d 'abandonner,mais joué rapidement.
personnellement,je pense que c'est son droit:il savait qu'il avait perdu, je crois qu'il avait juste besoin de digérer sa défaite, avant d'arreter et de la reconnaitre,alors qu'il etait en droit avant de penser avoir pris l'ascendant.
Je me vois pas lui dire:bouffon, tu as perdu qu'est ce que tu attends pour abandonner.
J'ai gentiment attendu qu'il abandonne, l'esprit tranquille, il faisait beau, j'attendais la fin des 3 parties de mes coéquipiers et je me suis mis à écouter les oiseaux.
Tout dépend en fait des circonstances, non?
Tout est dans la manière.
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@ ThLaussi : tu diffames! NON je n'ai jamais dit cela!!!!!!!!!! Je n'ai rien dit pour ta réponse trés agressive mais là je suis obligée de repondre!
Et je vais te faire une explication de texte puisque apparemment tu es trés paranoïaque et que tu prends tout mal!
Ce que j'ai voulu dire, c'est que les femmes (et les filles) sont plus sensibles à ce genre de comportement, les acceptent moins bien et donc abandonnent les échecs. Je crois qu'on est loin de ce que tu as compris!
Et en parlant d'attitude, avant de faire la morale aux autres, tu devrais peut-être relire tes interventions.
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JMC Tout l'a vu JMC, mais oui, ça va mieux en le disant! Très fort Simon!
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Rectification : Tout le monde la vu
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"le milieu est machiste à la base, bien plus que d'autres milieux (même celui du BTP, pourtant très dur, c'est un rêve à côté de celui des échecs !)"
"le mépris envers l'adversaire est vraiment une attitude très répandue dans ce milieu..."
"Sur FE, maintenant, il est clair que l'aristocratie des échecs se la pète très souvent"
"les 2XXX ont boudé (preuve de leur vénalité....)"
"les forts joueurs des clubs, en général, la jouent très très perso !"
"le fair-play n'est qu'un voeux pieux dans ce milieu..."
"le milieu prépa est une jungle dont personne ne sort indemne."
"Je pense que ce type de formation abouti à des gens "puants" (i.e. arrogants et incapables de se remettre en question) et totalement déconnectés de la vie réelle. pour tout dire, insupportables à vivre."
Magnifique non ? des propos d'une grande tolérance et d'une grande clairvoyance.
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Korchnoi et les abandons... tardifs Je ne me rappelle plus trop où j'ai lu l'annecdote:
Korchnoi à son adversaire pendant qu'il réfléchit dans une position perdante: "do you speak English?"
l'autre surpris: "yes, why??"
Korchnoi "Give up!"
C'est plus direct que "il y a quand même une tour de plus", non? ;-)
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Je confirme, elle était bien rigolote ta partie simonski... Parfois je trouve que certains abusent déjà, alors là lol !!
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@whisper Maintenant un mec à qui je n'ai jamais adressé la parole me déteste énorme! :-) Enfin je vois qu'il déteste beaucoup de joueurs apparement vu les témoignages sur ce site et étrangement quand il perd ! mdr!
JMC je crois que tu n'as pas trop compris le post en lui-même, je ne me plains pas et je vois pas où je me flatte? Vu que dans la partie je n'ai finalement joué que 4 coups.
En tout cas j'espère que je ne jouerais jamais contre dagonia! ;-)
Chouia fait encore la femme persécutée ! lol elle dit que je me plains mais pas du tout ! C'est dire qu'elle n'a pas bien lu le sujet je voulais savoir ce qu'en pensaient les arbitres et les joueurs je ne vais pas tout le temps me répéter... Je m'en fous, j'ai gagné la partie et j'ai pris 200 euros! Je voulais savoir si ce genre de comportement était si répendu que çà en parties longues. Mais aucun arbitre n'ose répondre...
Comme dit trolledetroy, tout dépend des circonstances. Excellent ce qu'a dit kelio! :-)
lol viennois: en effet tout le monde l'a vu! apparement tu n'a pas lu tous les posts ;-)
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@kelio Oui, et alors ? Où est le problème ?
Tu mélanges allègrement des propos qui se rapportent aux prépas scientifiques avec d'autres qui se rapportent au monde échiquéen, mais je ne vois pas en quoi ces propos te gênent : il se trouve que ces deux milieux sont difficiles, concurrentiels, élitistes et....majoritairement masculins. De là à en déduire que je pense que "les mecs sont des cons", il y a tout de même une nuance de taille, non ?
Quand tu te retrouves dans un milieu désagréable, et qu'il se trouve que la majorité des gens qui en font partie sont blonds, en déduis-tu que tous les blonds sont des cons ?
D'ailleurs, l'intelligence n'a rien à voir avec le fair-play, qui est essentiellement une question de sensibilité, de respect de l'autre, et d'éducation. Et Laurea a raison de dire que les femmes et les filles y sont plus sensibles, accepetnt moins les dérapages, et ont en général plus tendance à fuir ce genre de milieu qu'à y rester pour rentrer dans l'arène et s'imposer. Preuve en est (s'il était besoin de preuve...), la sous-représentation des femmes sur FE, et la remarquable discrétion et modération de leurs interventions en général...(sauf ma pomme, mais c'est que j'ai le cuir très dur à force d'avoir été tanné par mon passage dans des milieux du même type : prépas, BTP...).
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Ce qu'il y a de gênant, Simonski ... c'est que tu donnes le nom de ton adversaire et que ce poste n'est rien de plus qu'une vengeance de ta part.
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Ref chouia Il me semble que Kelio a écrit : Magnifique non ? des propos d'une grande tolérance et d'une grande clairvoyance.
C'est, je pense, le point commun à toutes ces citations et la nature du problème que tu sembles ne pas voir.
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effectivement la partie de simonski etait la pour ilustrer le propos, sinon d autres auraient encore dit oui mais la partie etait elle perdante...ect....
la ce qui est bien c est qu on a l evolution de la partie avec la mauvaise foi de l adversaire!
comme d habitude ce sont encore les meme qui sont repartis en "live"....."bis repetita placent"
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et alors viennois... le nom c est normal, il faut assumer ses conneries ds la vie.....
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Cela ne coûte rien d'effacer le nom de l'adversaire.
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C'est simplement très peu élégant de la part de Simonski.
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Je débarque ! ah oé Olivier ? Rabineau t'a fait ce coup là? J'avais joué une partie intéressante contre lui pas de problème au niveau comportement mais il est vrai que comme à mon habitude j'ai perdu :)
A Issy les moulineaux j'ai abandonné contre toi avant d'avoir le moindre pion en moins ! J'espère que l'occasion inverse se présentera un jour !!
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@grandesorcière une grande clairvoyance : ben oui, je pense que vous y êtes depuis trop longtemps, dans ce milieu, pour avoir un regard vraiment distancié sur ce qui s'y passe. Oui, ce milieu est machiste. Faut-il que je re-cite toutes les horreurs que j'y ai entendu (et mes petites camarades aussi) sur les joueuses et les femmes en général ? Oui, le mépris de l'adversaire y est fort répandu (tu ne t'es jamais fait insulter sur une zdj ?), oui, l'aristocratie se la pète souvent (exemples multiples sur fe), oui, les forts joueurs la jouent souvent perso (mais aussi les joueurs moyens, hélas!), oui, le fair-play se perd (s'il a existé...).
Tant pis si tu préfères ne pas voir ce qui se passe autour de toi.
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Quant à la tolérance : Je tolère ce qui est tolérable. Pas les insultes, pas la violence, pas le mépris. Et je suppose que tu ne les tolèrerais pas plus que moi si tu en étais l'objet.
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chouia Pourquoi t'acharner tant et tant sur les prépas ? C'est, je trouve, un milieu ultra enrichissant. Et qui n'est pas forcément traumatisant, on y survit très bien, je trouve !
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grandesorciere ----> 2 points chouia et rétroactivement, comme il l'a réclamé, ChrisL ----> 10 points chouia
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Le nom ? Alors je dois aussi retirer que c'était la dernière ronde, que c'était au tournoi d'issy-les-moulineaux? et je retire mon nom? :-) Toute façon si je retire que le nom, les 3/4 des gens vont aller le chercher et le balancer ensuite c'est ce qu'il s'est passé au championnat de Paris avec celui qui a triché. Ce qui est bien plus grave je trouve.
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Simonski Oui, ce qui s'est passé avec ton adversaire est bien moins grave qu'un cas de triche. Dans ce dernier cas, tout le monde veut savoir qui a triché. (Pour ma part, je ne le sais toujours pas malgré ma curiosité (malsaine).)Ton cas, et celui de ton adversaire, n'inspire pas une telle curiosité et je ne crois pas que le nom se soit beaucoup répandu. Ceci dit, il ne faut pas croire que beaucoup de monde va prendre connaissance de ce "fait divers", très mince fait divers. Il faut avoir Internet, aller sur FE, prendre connaissance du poste dit et savoir qui est CR! Je suis rassuré pour le pauvre!
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Tu sais maintenant Tout le monde a internet et énormément des joueurs viennent ici même s'ils ne participent pas il viennent tous les jours regarder tu n'imagines même pas! Et dire que les gens ne chercheront pas à savoir qui c'est est mal connaître le forum! :-) D'ailleurs, je n'ai pas fait attention à écrire ou pas le nom j'ai entré ma partie dans chessbase comme à la fin de chaque partie et j'ai suvi les conseils d'un pote qui m'a dit de la mettre en ligne pour que les arbitres me répondent. Malheureusement ce n'est pas le cas ...
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Sur ce point precis (la levee de l'anonymat) j'estime que Simonski a non seulement eu raison, mais qu'en plus c'etait la seule option raisonnable. Apres tout, il n'a fait que relever des faits publics, largement corrobores par d'autres participants au tournoi.
De plus, rien n'empeche d'eventuels contradicteurs de s'exprimer ici. En se sens, l'opinion de Viennois est parfaitement respectable, bien que personnellement j'y sois farouchement oppose, luttant, ici comme ailleurs, pour le plus de "transparence" possible.
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Vous y allez un peu fort quand même OK la position était perdante depuis presque le début (depuis 1...c5 en fait?) mais je crois me souvenir que même Fischer avait continué au-delà du raisonnable une finale de Tours complètement égale, et qu'il avait fini par la gagner. De plus, on peut facilement trouver une centaine d'exemples célèbres dans lesquels un camp qui semblait complètement perdu disposait en fait d'un sauvetage miraculeux.
Ainsi, au risque de passer pour le pinailleur de service, je pense qu'il me manque (au moins) l'information suivante pour juger: pendant ses 5 à 10 minutes par coup, est-ce que l'adversaire ne faisait rien d'autre qu'observer les mouches voler, ou bien réfléchissait-il vraiment ? A-t-il tenté de compliquer la position ? Cherchait-il une "arnaque" (au sens noble du terme) quelconque ?
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Ref chouia Tant pis si tu préfères ne pas voir ce qui se passe autour de toi.
Ce n'est pas parce que tu es hautement focalisée sur ce qui se passe autour de toi et l'opinion que tu peux en avoir qu'il faut dénier aux autres une certaine capacité d'observation. Et on a beau voir ce qu'on voit et penser ce qu'on pense (ton Je tolère ce qui est tolérable m'inspire), il reste loisible à la vérité de se nicher ailleurs que dans sa simple petite cervelle (je parle autant de la tienne que de la mienne).
Je tolère ce qui est tolérable. Pas les insultes, pas la violence, pas le mépris. Et je suppose que tu ne les tolèrerais pas plus que moi si tu en étais l'objet.
Sympathique a priori. Dois-je pour ma part tolérer de me laisser dire que si je ne suis pas directement concerné je me contrefiche de ce qui se passe de par le monde?
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Jouer contre une jeune femme incite au Fair-Play Abandonner contre une femme quand on a plus que 9 secondes (contre deux minutes) et une Dame de moins.
Et revenir dire après que si on a abandonné c'est par fair-play.
La jeune femme apprécié ce geste
C'est beau un joueur qui ne s'accroche pas dans une position perdue.
Vu dans un open local voici un mois.
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Longtemps j'ai cru que je jouais aux échecs pour le plaisir, longtemps j'ai cru que j'y rencontrais essentiellement des adversaires sympatiques, longtemps j'ai ignoré sans déclencher le moindre scandale les quelques adversaires déplaisants qui ont pu occasionnellement se trouver sur ma route, il en est même certains qui ont parfois révélé une facette agréable après avoir réalisé la totale inéfficacité de leur attitude désagréable pour déteriorer mon calme et ma bonne humeur.
Heureusement Chouia arrive et m'apporte la lumière :
Je ne dois regarder et me focaliser que sur les quelques individus méprisables qui traînent sur les échiquiers, négliger, voire oublier l'ensemble des joueurs corrects que je dois considérer comme des exceptions, et même, en cherchant bien, je devrais pouvoir trouver quelque chose de désagréable dans chaque joueur...
Merci pour ces révélations, O divine Chouia, grâce à ton regard extérieur aiguisé, je découvre combien ça me dégoûte de jouer aux échecs depuis des années.
Combien je suis monstrueux et pervers, car en plus j'aime ça.
A part ça, tu n'a jamais essayé de savourer les instants et les gens ?
Si jouer aux échecs doit te faire autant souffrir, il faut arrêter.
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C'est sa vésicule... qui lui fait ça, kaktus. Comme Raffarin. C'est pathologique. La bile, le fiel, faut que ça se déverse.
Cibles préférés : les hommes (elle, c'est une femme), les grozélos (elle, c'est un petit élo), les gros clubs (elle, elle appartient à un petit club), etc... etc... Bref, elle n'épargne que son propre nombril dans la contemplation duquel elle plonge et replonge avec un ravissement toujours renouvelé.
Mais tu verras que le jour où il lui poussera un zizi, où elle obtiendra un elo confortable et s'inscrira au NAO, ses propos changeront du tout au tout.
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Quolibet signe un gros coup 7 points chouia en une seule fois !!
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Relativisons un peu... Il y avait à Issy et aussi là 234 participants.
Comptons 10 forfaits, ça fait 112 parties par ronde.
Pour 6 rondes, on obtient un total de 672 parties.
Comptons 10 "incidents" dont certains nous sont contés ici et aussi là.
Ben 662/672, cela donne plus de 98% de parties qui se sont déroulées sans "incidents", non ?
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Quolibet Tu portes bien ton pseudo...Mais je vais te faire la réponse de la bergère au berger : le jour ou il te poussera des seins, des ovaires et un utérus, tes propos changeront du tout au tout.
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@kaktus Je n'appartiens à aucun club.
Je te laisse vivre béatement dans le paradis échiquéen où tu semble baigner depuis ta naissance. Après tout, tu y es heureux, c'est le principal, n'est-ce pas ? pourquoi se préoccuper des problèmes des autres ?
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@grandesorcière Si tu es concerné, tu ne le montre pas beaucoup...mais peut-être luttes-tu discrètement pour que les choses s'améliorent tout en niant publiquement que des problèmes existent ?
Je t'accorde dans ce cas le bénéfice du doute.
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@Kibitz Quant à moi, cette saison, sur 9 parties longues (N5 + criterium cavalier, j'ai constaté 2 incidents graves (dont un directement lié à ma fonction de capitaine) et 2 adversaires désagréables. En tournoi, sur 9 parties rapides, un adversaire désagréable. En parties amicales dans mon club, 2 sérieux accrochages, quelques mauvais perdants. Sur la zdj de FE (où je joue anonymement), à peu près 10% des parties avec insultes, 10% de parties ou l'adversaire n'abandonne pas en mauvaise position mais laisse le temps s'écouler en espérant qu'on abandonnera pour ne pas perdre de temps, 10% de joueurs qui acceptent la revanche, mais laissent le temps s'écouler. Sur Playchess, les insultes sont plus rares, mais il ne se passe pas de jours sans qu'on ne voit dans la zone de conversation des messages du webmestre annonçant que tel joueur a vu son classement annulé parce qu'il s'était fait aider par un module....
Ma coéquipière, sur une quinzaine de parties longues, n'a relevé que 2 parties vraiment agréables avec des adversaires sympathiques, elle a essuyé des remarques désagréables ou méprisantes (soit sur le fait qu'elle soit une femme, soit sur son niveau) pour toutes les autres. Je la cite : "à chaque fois que je m'assieds, mes adversaires me regardent de manière à me faire sentir que je suis une pauvre merde, et qu'ils vont m'écraser". Elle a renoncé à jouer en tournois après son premier Open, tant elle a trouvé l'ambiance élitiste. Elle ne joue plus que des parties rapides sur internet depuis qu'elle a appris que certains joueurs s'aidaient de modules.
Mes coéquipiers NC de cette saison m'ont confié leur amertume de se voir totalement ignorés par les "forts" joueurs (sauf une exception notable) du club. En effet, lorsqu'on débute et qu'on est un peu timide (c'est leur cas), personne ne va vers vous pour vous proposer une partie, et quand ils ont fini par (sur mon conseil) leur demander, soit ces messieurs ont justement autre chose à faire, soit ils veulent bien, mais c'est eux qui choisissent (imposent) la cadence, et ils ne font surtout pas de deuxième partie....Lors de leurs parties longues, ils ont eu aussi affaire à des joueurs qui les ont déstabilisés sciemment ou qui ont moqué leur petit niveau.
Ce ne sont que des exemples, j'en ai d'autres (moins proches ou moins récents).
Sommes-nous tous les 4 des grands paranos ? attirons-nous particulièrement la poisse ? Est-ce parce que nous sommes NC ? ou plus sensibles que d'autres ? Ou avions-nous trop idéalisé ce milieu ? Je ne sais pas, mais le bilan de cette saison n'est pas brillant.
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Quel d'elo avait ton adversaire, simonski? Perso, je vois souvent des joueurs qui continuent jusqu'au mat et ça ne me pose aucun problème. Il faut bien avouer que , en général, ce sont pas les plus forts (même si j'ai déjà vu des GMI continuer jusqu'au mat. Mais difficille de reprocher à qqn de vouloir mener une partie jusqu'à son terme.
En plus comme disait Tartakower "l'abandon n'a jamais fait gagner une partie".Pour ça que Je trouve un peu fort d'en faire un tel fromage, après tout on vient dans un tournoi pour jouer et apprendre. Le fair-play n'a rien à voir là-dedans, d'ailleurs quand on voit la définition que certains se font du fair-play, faut pas s'étonner qu'il soit de moins en moins présent. Difficile aussi de reprocher à un joueur d'utiliser le temps qui lui reste...
Ce n'est pas parceque moi je ne pourrais pas continuer une position aussi désastreuse que je suis fair-play, si j'abandonne je le fais pour moi. Je trouve ça plutôt courageux de jouer jusqu'à la fin une partie pareille d'autant plus que j'en serais incapable.
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Ref chouia Je ne pense pas que ça soit dû à une particularité physique mais plutôt à l'éducation et à la sensibilité de cahcun. Personne n'aime se faire agresser ,à par quelques brutes machistes. Je ne pense pas qu'une transformation même radicale puisse aider Quolibet.
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@nicolasdupont sur la levée de l'anonymat : 1. On a vu nombre de jugements de faits publics, largement corrobores présentés sur ce forum devenir beaucoup moins clairs lorsque l'autre partie exposait son point de vue au 123ème post du fil. Ca invite au moins à la prudence. Le problème n'est pas tant dans le fait que dans le jugement qu'on en tire. Et celui-ci est subjectif.
2. Egalement, rien n'empeche d'éventuels contradicteurs de s'exprimer ici..
D'une part, il peut y avoir des contraintes techniques (pas d'accès internet, ne pas connaître le forum ou la polémique en question).
D'autre part, ce genre de forum n'est pas l'endroit idéal pour un débat contradictoire serein. C'est le moins qu'on puisse dire.
En conclusion, je ne trouve pas très opportun d'avoir levé l'anonymat de la personne dans ce fil.
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Je vais m'abstenir de répondre à ce post, ou je risquerai de marquer 30 points chouia d'un coup.
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euh, chouia, décidemment, il t'arrive tous les malheurs du Monde je ne me souviens pas , pour avoir participé à un certain nombre de tournoi, et de matches par équipe, en plus de 20 ans, avoir vu le moindre incident que tu décris comme courant pour toi en moins d'une année...
alors, est ce vraiment "spécial" pour toi, ou bien d'autres ont ils (elles) été confronté(e)s à ce genre de probleme?
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@kuranes Tu n'as pas lu ? mes coéquipiers aussi sont dégoûtés....Le peu de rencontres sans aucun incident n'a pas suffit à contre-balancer les autres...Nous abandonnons donc tous les compétitions en Nationale et en Critérium. Comme l'a dit un des forts joueurs du club (tentant ainsi de piquer notre amour-propre pour nous décider à ne pas abandonner) : "Alors, si vous renoncez, ils ont gagné ?"...Ben oui, qu'ils restent entre eux, on a autre chose à faire que de sacrifier des dimanches après-midi en famille pour se retrouver face à des malotrus !
Mais comme le dit si bien ThierryCatalan sur un autre fil : "quand les dégoûtés s'en vont, il reste les dégoûtants"...
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si, chouia, j'ai bien lu... mais je ne sais pas quoi te répondre...c'est la 1ere fois que je vois autant de malheurs s'accumuler sur une équipe, et sur un petit groupe de joueurs...
et je n'ai pas souvenir, que meme dans nos "petites" équipes, composées de joueurs au classement 'faible', ou NC, il soit arrivé une seule fois le genre d'incident que tu décris. ...
ce que te dis ton "fort" joueur (fort comment, en parole ?) est tout de meme vrai: "Alors, si vous renoncez, ils ont gagné " ...
ne renonce pas, et joue surtout pour ton plaisir, tu verra les chose peut etre sous un autre jour...
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Réf Simonski Je ne pense pas qu'une règle d'arbitrage doive régler ce type de comportement. Quand je rencontre un adversaire qui n'abandonne pas une position "archi" perdante, je continue, je le bats, je lui serre la main, j'analyse pas avec lui.
A Cappelle, un GMI m'a fait une remarque interessante sur ce sujet. Quand on se concentre sur une partie, on "structure" notre cerveau. Réfléchir sur des positions perdantes va donc "déformer" notre vision des échecs et empêcher les progrès.
Donc, la consolation, c'est que votre adversaire,s'il est coutumier du fait, ne fera plus de progrès...
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@kuranes je vais émettre une hypothèse... que malheureusement, nous avons fini par émettre, mes joueurs et moi, tant nous avons retourné la question dans tous les sens sans trouver d'autre "raisons" : notre petite équipe était...peu banale dans ce petit monde des Nationales :
- sur 6 joueurs, 4 NC.
- sur 6 joueurs, 2 femmes.
- une femme capitaine.
- un joueur noir, parfois deux.
Toutes les autres équipes étaient entièrement masculines, blanches, et très peu de NC....Je ne sais pas, mais j'espère que nos incidents ne viennent pas de là, du faite de notre composition atypique. Si c'est ça, c'est triste. Peut-être que nous n'avons pas eu de chance, aussi. Je ne sais pas. Enfin, le résultat est là.
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@ chouia '10 % de parties avec insultes sur la zone de jeu de FE . ' Je trouve ça très étonnant comme pourcentage . J'y ai fait des milliers de parties , très rares ,voires rarissimes sont les fois où ça m 'est arrivé ' .
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@chouia.
Personnellement,je suis assez surpris par ce que tu racontes chouia.Depuis 2 ans que je fais le critérium fou;je n'ai jamais eu à déplorer le moindre incident, que nous soyons perdants, que nous soyons gagnants.
Vu que tout le monde a entre 1450 et 1650 en général, y a pas de quoi se la péter.
J'ai rencontré une seule fois une adversaire féminine de l 'Apsap, et celà n'a fait aucune différence.
@renard brun.
Je ne sais pas si continuer à réfléchir sur une position perdante déforme notre vision des échecs, je dirais simplement que c'est douloureux pour notre petit orgueil de se dire:j'en ai pris plein la tete ,quand on s'est fait massacrer, et de continuer à rester devant ce desolant spectacle.
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@chouia Il y a généralement un joueur d 'origine camérounaise tres souvent avec moi en critérium:je ne l 'ai jamais entendu se plaindre du moindre problème.
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Renard brun a écrit A Cappelle, un GMI m'a fait une remarque interessante sur ce sujet. Quand on se concentre sur une partie, on "structure" notre cerveau. Réfléchir sur des positions perdantes va donc "déformer" notre vision des échecs et empêcher les progrès
T'es sûr que ça rends pas impuissant aussi? fais gaffe répèter tout sans réflèchir ça donne le scorbut
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Chouia Tu dis: "
sur 6 joueurs, 4 NC.
- sur 6 joueurs, 2 femmes.
- une femme capitaine.
- un joueur noir, parfois deux.
Toutes les autres équipes étaient entièrement masculines, blanches, et très peu de NC....Je ne sais pas, mais j'espère que nos incidents ne viennent pas de là,"
Hônnetement je vois pas d'où tu sors toutes tes péripéties, je gravite certainement autant que toi dans le milieu échiquéen, je fréquente des joueuses et joueurs noirs, des NC et ds mon club nous avons une femme capitaine, ils sont tous loin d'être démotivés, et les déconvenues qu'ils ont pû subir ne sont pas plus importantes que les miennes alors que je suis joueur masculin blanc et classé. ( Et lorsque je ne l'étais pas aucun prob non plus)
Tu cites: "quand les dégoûtés s'en vont, il reste les dégoûtants"...
Perso je reste et je prends bonne note de ton insulte.
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10 points Chouia pour marcq bravo!
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tsss c'est moi qui décerne les points chouia, non mais ! :-) Cette intervention n'en récoltera que 3, ces points ne seraient pas si précieux s'ils se décernaient aussi facilement...
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Fox a dit: "tsss"
J'adoube.
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ref Chouia de l'arrogance, beaucoup de teigne, des injures, des certitudes (pour ne pas dire esprit borné qui ne reconnait jamais ses erreurs), non seulement je ne comprends pas comment tu peux survivre avec autant de haine en toi, mais en plus tu possèdes toutes les qualités du machiste de base.
Pour te retourner ton type "d'argumentation", je te dirais que tu devrais nous faire confiance qd on parle de toi, parce que je pense que tu y es depuis trop longtemps, dans ton milieu, pour avoir un regard vraiment distancié sur ce qui s'y passe .
Notre regard frais et extérieur est plein de clairvoyance.
(c'est bête, hein, on est d'accord ?)
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ref Marc Q (oui votre q mérite une majuscule) Je te cite : "alors que je suis joueur masculin blanc et classé. ( Et lorsque je ne l'étais pas aucun prob non plus)"
Je savais que tu avais été NC, et que tu n'avais pas toujours été tout blanc, mais je te félicite pour ton coming-out de transsexuel, un grand moment d'émotion sur france-chess ;o)
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@shorbock !(A /\ B /\ C) = !A \/ !B \/ !C mais différent de !A /\ !B /\ !C en général... ta blague est donc logiquement fausse!
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ref Kaktus, moi ce que je trouve embetant avec chouia, c'est qu'a force d'interventions innombrables toujours négatives et encore négatives, ca finit par donner une image affreuse du milieu aux personnes qui ne connaissent pas trop et qui se fient à ce qu'ils lisent ici ( Laurea par exemple ).
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ref nicolaus c'est pas grave, Marc n'a aucune logique !
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Lol Shorbock et Nicolaus
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Ref Chouia
Je cite à nouveau tes propos :
"le milieu prépa est une jungle dont personne ne sort indemne."
"Je pense que ce type de formation abouti à des gens "puants" (i.e. arrogants et incapables de se remettre en question) et totalement déconnectés de la vie réelle. pour tout dire, insupportables à vivre."
Effectivement quand on sait que tu as fait prépa et que l'on te lit, on est d'accord avec toi : tu es arrogante et incapable de te remettre en question.
Toutefois, es-tu sûr que c'est ta formation en prépa qui t'a rendu comme ça ?
Sinon, penses-tu etre la seule à avoir échappé aux terribles dangers de cette formation et à pouvoir qualifier tous les autres de "Puants" ?
"les 2XXX ont boudé (preuve de leur vénalité....)"
Penses tu vraiment que la vénalité a un rapport avec le Elo ?
Un 1400 qui joue un prix par catégorie est moins vénal qu'un 2000 qui joue un prix par catégorie ????
A partir de quel Elo devient on vénal ?
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Il faut laisser tomber ! Car il me semble maintenant évident que Chouia a raison contre nous tous. Hum...
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chouia moi qui te parle en tant que blanc, "bien" classé, homme, et dégoutant (aux dernières nouvelles), je trouve tes remarques choquantes et inaxceptables, pour toute personne d'ailleurs, qu'elle soit homme, femme, noire ou blanche. Mais avant tout je voudrais éclaircir quelques points :
Comme beaucoup l'ont dit plus haut dont certains, comme kuranes que je connais, ayant une expérience de la vie en club et de la compétition extrêmement plus étoffée que la tienne, les problèmes dont tu te dis victime n'existent pas. J'ai personnellement joué contre plusieurs joueurs noirs (c'est triste d'en arriver la mais après tout c'est toi qui l'a cherché), avec qui j'ai eu des discussions très sympathiques par ailleurs, et dont l'un m'a confié qu'il adorait la compétition. C'est justement, au même titre que toute rencontre sportive, voir même peut-être un petit peu plus dans le milieu échiquéen, lors de ces événements auxquels peuvent participer et venir s'amuser (je sais que tu risques de faire un blocage ici, les termes joie et bonheur t'échappant encore), sans distinction d'age, de sexe, d'origine, de couleur, toutes les personnes qui le souhaitent, que chacun peut cotoyer des personnes qui n'avaient a priori rien à voir avec lui, et partager ensemble un petit moment sur l'échiquier. Et encore une fois, j'avoue prendre beaucoup de plaisir à me balader entre les tables lors d'un tournoi à voir des gosses défier leurs ainés de 2 générations, s'affronter amicalement femmes et hommes, forts et moins forts. Peu de moments existent comme ceux ci dans lesquels tant de cultures différentes peuvent se cotoyer, et je trouve que c'est une chance pour nous tous.
Maintenant il est évident qu'il existe des "cas". Mais après tout 20% de la population vote le pen. Ta manière d'établir des généralités à partir d'exemples ponctuels, qui étonnament n'arrivent d'ailleurs presque qu'à toi, toi même à qui il arrive tant de péripéties ne serait ce que sur france-echecs. On récolte les fruits de ce que l'on a semé ; de la même manière lorque l'on est sexiste comme toi (car il faut bien reconnaitre que tu es la seule ici à placer ton sexe au dessus de l'autre (désolé pas pu m'empêcher :D)) et, étonnant paradoxe, lorsque l'on essaye de se faire passer pour victime de la haine que l'on hatise tous les jours, il ne faut pas s'étonner au final de se retrouver isolée et en conflit avec tout le monde. Une derniere chose avant d'aller manger : J'aimerai te poser une question : t'est il arriver réellement de te remettre en question ? Je connais bien sur la réponse, mais j'aimerai néanmoins te conseiller en toute amitié de le faire : tu verras que parfois le résultat est surprenant, et que l'on se rend bien souvent compte que les torts sont plus partagés que ce que l'on pouvait penser auparavant. Dans le meilleur des cas, tu découvriras peut-être que le monde n'est pas fait que de méchants (les hommes blancs gros élo dans ton cas, plus peut-être beaucoup d'autres) et de gentille (toi)
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@kibitz heureusement que 98% des parties se déroulent "sans incident"! LA phrase de grosbil sur la phrase de tartakower est la réplique préférée des mauvais perdants ! J'avais un pote qui une fois n'as pas voulu abandonner contre un 1800 avec 2 dame sèches de moins ! puis 4.5 coups après le bon sens l'a fait revenir à la raison et a abandonné! Après la partie il a dit on n'a jamais gagné une aprtie en abandonnant! D'ailleurs, à force de continuer des tonnes de aprties avec des pièces en moins et ne JAMAIS arnaquer personne il a fini par abandonner correctement. Quant à la remarque de renardbrun, je la trouve très intéréssante et il est possible que ce GMI ait raison c'est possible car les jeunes qui progressent très vite genre carlsen par ex n'ont aucun parasite dans le cerveau ils savent ce qui est bon et mauvais très vite car ils sont bien entrainés. Nous les poireaux, on a pleins de parasites sur les positions où on cherche la vérité alors que le Gm le sait très vite. A méditer !
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euh, dip, avec des balises, c'est mieux...
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Je comprends toujours pas Quel problème y a-t-il à ce qu'un joueur refuse d'abandonner et contrairement à l'exemple que tu cites j'ai pas mal de contre-exemples de gens ayant arraché un demi point voire la totalité dans des positions plus foireuse que celle que tu as montré.
J'ai même vu un gars bouffer 4 dames avec seulement un roi et un cavalier, le joueur d'en face avait totalement pèté les plombs. Est-ce scandaleux d'annuler une partie pareille ou bien est-ce indécent de laisser gagner un joueur qui ne parvient pas à gagner avec 4 dames de plus??
Quant à la remarque de Renard brun... médite là si tu veux mais laisse nous en rire...
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et, au fait, chouia, dans mon club l'une des équipes, composée de joueurs nc et environ 1400, a comme capitaine une femme, noire de surcroit... pas entendu parler d'incident...
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Dégoûtés et dégoûtants Une suggestion : la création d'un club des dégoûtants, c'est-à-dire de tous ceux qui ont l'intention de s'inscrire dans un club l'an prochain et de prendre leur licence.
La procédure d'adoubement pour être admis dans le club est simple : faites un copier-coller de la phrase suivante :"Chouia, dégoûtée, s'en va et moi je reste : je suis donc un dégoûtant.", et postez-la dans ce fil.
On va compter les dégoûtants. Normalement on devrait être dans les 40.000, mais qui sait ?
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@dip Bon. C'est toi qui généralises !
J'ai donné plus haut la proportion d'incidents, j'ai même mentionné qu'il y avait eu de trop rares rondes sympathiques. J'ai mentionné un seul joueur désagréable en tournoi : je ne généralise donc pas. Je dis que j'ai vécu des expériences désagréables, je n'ai jamais dit que toutes l'étaient. Mais pour moi, elles ont été suffisamment pénibles pour me dégoûter de la compétition par équipes, au moins pour la saison prochaine.
Tu reconnais toi-même qu'il existe des "cas". Il faut croire que nous sommes tombés dessus. Comme ces "cas", nous avons une forte probabilité de re-tomber dessus à la saison prochaine, mes co-équipiers et moi-même avons décidé de jeter l'éponge, c'est tout. Et quand je parle de "dégoûtants", c'est de ces fameux "cas" que je parle, bien évidemment.
Contrairement à ce que tu sembles croire (ainsi que kaktus), je n'ai aucune haine envers quiconque. J'expose des faits, je les déplore, mais je ne hais pas les personnes qui les ont commis : je pose surtout sur ces joueurs un regard stupéfait, en fait. Parce que je (et ne suis pas la seule, nous en avons encore longuement discuté avec mes coéquipiers la semaine dernière) ne comprends toujours pas ce qui peut pousser des individus normaux et à priori équilibrés à devenir aussi agressifs, ceci d'emblée (dès leur entrée dans la pièce, pour certains), envers leur adversaire.
Désolée, mais quand un adversaire qui vous n'avez jamais vu, qui ne vous a même pas répondu alors que vous lui avez dit bonjour en souriant, que vous lui avez indiqué, à lui et aux autres joueurs de son équipe, que le café, les boissons et le gâteau était à sa disposition, vous toise avant de s'asseoir devant l'échiquier en vous disant : "Ah! une femme ! j'adore jouer contre les femmes parce que je suis pédé ! d'ailleurs, il n'y a que les pédés pour aimer jouer contre des femmes !", le tout sans rire, ben, moi, je ne comprends pas ! voilà tout !
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La citation "quand les dégoûtés s'en vont, il reste les dégoûtants" est généralement attribuée à Paul Vanden Boeynants (1919-2001, mieux connu sous le nom de VDB), ancien premier ministre belge.
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C'est marrant de voir Que lorsque quelqu'un fait part de son expérience personelle il y ait toujours des gus qui viennent lui dire;" mais non, tu t'es gouré ça n'existe pas. Tu ferais bien de te remettre en question"
c'est à mourir de rire. C'est comme ceux qui redéfinissent les règles du fair-play parce que ça les ennuyent de finir une partie. Peut-être que quelques adversaires GMI de Simonski sont en train de se poiler sur un forum de GMI en postant des parties ou notre pote simonski a continué dans une position tellement perdante que ça en était grotesque (de leur point de vue).
Vous connaissez l'histoire de la partie entre 2 GMI ou subitement l'un abandonne et l'autre lui demande pourquoi... Le premier s'explique et l'autre lui réponds: "décidemment vous êtes trop fort pour moi"
Ou alors celle ci de nouveau deux GMI: l'un tends la main à l'adversaire qui l'accepte. Le premier tendait la main pour abandonner et l'autre la serrait pour accepter la nulle. Sur le tableau d'affichage ça donnait 0 - 0.5...
Tout ça pour dire que tant que c'est pas mat c'est pas clair et que c'est stupide de critiquer qqn qui veut finir une partie et encore plus stupide et mesquin de livrer son nom en pâture sur un forum.
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des noms chouia, Grosbill, c'est bien beau mais sans citer de noms vos soi-disant citations ou références n'ont aucune valeur.
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We want more!! Chouia, vu ton experience, tu as surement d' autres citations de la meme veine, fais en nous profiter, c' est un regal
Benvoyons, mort de rire devant son PC
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Réf Simonski Depuis quelques mois, je rassemble dans un cahier les réponses aux questions que je pose à des joueurs (du GMI au non classé) sur des questions comme : comment gérer le zeitnot,comment s'entraîner,les effets du blitz...
Sur la question, faut-il jouer des positions perdantes, je pense que la réponse est "non". (Bien que cette année, par équipe, j'ai eu du mal à abandonner une partie).
Et principalement pour 2 raisons. La première voir mon post de 10h51. La seconde vient d'un dialogue avec un MI français. En résumé, il me disait qu'il consacre un temps "limité" aux échecs par jour. Et qu'il préfère consacrer 2 heures à l'étude, que 2 heures sur une partie perdante. Ca semble évident, mais ...
Et au risque de froisser quelques intervenants, les réponses les plus pertinentes et intéressantes que j'ai récolté viennent...de très forts joueurs !
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Kuranes a écrit dans mon club par kuranes, le 11-05-2005 à 13:00:22
l'une des équipes, composée de joueurs nc et environ 1400, a comme capitaine une femme, noire de surcroit... pas entendu parler d'incident...
Dans mon entreprise, je ne me suis jamais fait agresser sexuellement par mes collègues féminines (et parfois je le déplore ;0).
Dois-je en déduire que le harcèlement sexuel n'existe pas dans mon entreprise?
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euh, Grosbill, je crois que mon experience de plus de 20 années comme capitaine d'équipe, vaut bien celle de qulqu'un qui n'a assuré cette fonction que pendant 1 année....
dans mon club, 12 équipes de tout niveau, cela va du critérium petit pion a la n3...jamais vu ou entendu d'incident comme ceux relatés par chouia.
comme je le disais plus haut, l'un de nos capitaines d'équipe est une femme, noire, et au classement modeste. jamais elle ne nous a fait part du moindre incident à ce sujet,et apparament elle souhaite continuer la saison prochaine...
entendons nous bien, je ne dis pas que Chouia raconte des histoires.
peut etre elle t'elle tombé sur des abrutis comme il en existe partout, et pas uniquement dans le monde des échecs.
mais je trouve tout de meme que cela fait beaucoup pour une seule personne, et un seul groupe de joueur
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@nicolaus et benvoyons 23/01/2005 Critérium cavalier, ronde N°3, 1er échiquier. Je dois préciser que ce joueur ne s'en est pas tenu là, au point qu'un des responsables de son club s'est excusé en son nom, m'a proposé soit de recommencer la partie, soit de gagner "sur le papier" pour problème de discipline. J'ai refusé (je préfère perdre que gagner pour une raison pareille...). Par contre, ce même responsable m'avait dit qu'il ne referait pas jouer ce joueur, et bien j'ai appris par la suite qu'il avait continué, notamment contre Mennecy, où il est tombé contre un intervenant de FE (CRV4X4) qui m'a fait part aussi de son comportement très désagréable (je ne suis donc pas la seule à avoir constaté que ce joueur est "un cas").
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Complètement à coté de la plak SyG "OK la position était perdante depuis presque le début (depuis 1...c5 en fait?)".
Soyons juste avec 150 points de diff + les noirs, il n'était pas nécessaire de commencer le combat. Il se serait réellement comporté comme un seigneur en abandonnant immédiatement.
Plus sérieusement, le fair-play cela s'offre mais ne s'attend pas. Qd on décide de se battre mieux vo s'attendre au pire. Non mais.
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Nicolaus Je peux retrouver les noms des 4 GMI impliqués dans les deux exemple, c'est d'ailleurs tiré d'un des bouquins d'échecs que j'ai chez moi.
Pour le gars au 4 dames, ça se passait en belgique lors du championnat du hainaut à Binches (Belgique) en 92 je crois mais je ne sais pas si je peux donner le nom du gars qui a paumé les 4 dames... Si je fais ça il va m'en vouloir...
Quoiqu'il en soit, je n'oblige personne à me croire...Mais qui ,a part Simonski évidemment, n'a pas déjà vu un gars complètement foutu empocher le demi voire le point entier?
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Kuranes C'est sur qu'il y a des gens qui jouent une fois au lotto dans leur vie et qui empochent le pactole, à l'inverse il y a aussi des gens qui sortent une fois de chez eux et qui se prennent une météorite sur le coin de la tronche.
On est d'accord:
C'est rare , mais c'est pas une raison pour les traiter de mytho ;0)
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@kuranes Elle ne t'en a pas parlé. OK.
Laisse-moi te dire une chose : ma co-équipière ne m'a fait part de ses problèmes qu'après le fameux incident que je relate plus haut. Il a fallu attendre la 4ème ronde pour que mes coéquipiers NC me fassent part de leurs difficultés et de leur sentiment de "solitude" au sein du club (manque de soutien, impression de ne pas se sentir acceptés par les "anciens"). En fait, c'est le fait d'avoir eu à vivre en commun un grave incident qui a déclenché les confidences de la part de mes co-équipiers. Comme si, avant, ils craignaient de montrer leur désarroi.
Alors peut-être (et je le leur souhaite) que les capitaines et NC de ton club n'ont jamais été confrontés à ce type de problèmes. Ou peut-être que si, mais ils préfèrent gérer ça tous seuls, ou peut-être qu'ils ont une sensibilité différente, et laissent glisser, je n'en sais rien. Toujours est-il que nous n'avons pas rêvé.
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Grosbill, je ne traite personne de mytho... et je ne fais que constater que dans ma modeste experience, d'à peine 20 ans (c'est tres peu...), je n'ai jamais constaté aucun des incidents que nous relate Chouia, que cela soit en matches ou en tournoi...
mais, encore une fois, je ne mets pas sa parole en doute !...
et je regrette profondément qu'elle abandonne son club et la compétition à cause de ces divers problemes.
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oui, chouia, elle n'en a jamais parlé... mais peut etre parce que cela ne lui est jamais arrivé?
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autre exemple, qui là, ne peut pas être attribué à mon sexe, ma couleur, ou ma religion, puisque constaté en tant que joueuse invitée, donc anonyme sur la zdj de FE : je vous recommande le pseudo "tigre de douceur" ! dès que sa position a commencé à faiblir (un cavalier en moins), j'ai eu droit à une déferlante d'insultes, dont les moindres était "fumier", "je vais te fumer", "grosse merde", et comme j'ai fini par abandonner (jouer dans ces conditions, je ne peux pas vous pouvez, vous ?), je me suis fait traiter de "pédé", "sale pédale", etc...ça a même continué pendant que je jouais avec un autre, c'est dire...il a cessé lorsque je l'ai menacé de faire une copie d'écran pour l'envoyer au webmestre pour qu'il supprime son pseudo.
Voilà. Maintenant, vous ne pourrez plus dire que je parle dans le vide.
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Ref Grobill.. Le pire, c'est de toucher le gros lot et de se prendre une meteorite en pleine tronche en sortant pour aller chercher le pactole.
Là, ca serait vraiment pas de bol :-)
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@kuranes Je n'abandonne pas la compétition, j'abandone la compétition par équipes. Mon expérience en tournois individuels étant meilleure, je vais continuer. Par contre, je quitte mon club pour d'autres raisons (mais aussi à cause du manque de soutien d'une majorité de ses membres dans ce type de conflit, notamment).
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chouia ça ne réponds pas à mes questions
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Je peux temoigner ... Des positions perdantes...bcp de mes adv continuaient à les jouer ;-)
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Mais enfin , vous n'avez pas encore compris que Mme Chouia prend son pied lorqu'elle est la cible de nos remarques ?
Son intérêt pour les échecs est un alibi lui permettant de s'immiscer parmi nous comme elle le ferait sur n'importe quel forum pour lequel elle aurait des affinités . Ca lui permet de jeter de l'huile sur le feu afin de se faire mousser !! Tous les prétextes sont bons et aujourd'hui elle n'hésitera pas à prendre le contre-pied de ce pourquoi elle se battait hier . Surtout ne le lui dites pas car ça la relancerait de plus belle .
Miss chouia n'est heureuse que lorsqu'elle parvient à créer des clans et à se hisser à la tête d'une résistance qu'elle organise autour d'un conflit qu'elle fomente de toute pièce ! Cette pauvre petite femme malmenée au sein d'un univers machiste , raciste , alcoolique ,...apparaît alors comme la pauvre victime de ces joueurs qu'elle a pour mission sacrée d'évangéliser au nom de l'orthodoxie du bon jeu pratiqué dans les salons de thé . Gâteau au chocolat , napperons et guéridons ! Ben quoi , c'est pas comme ça qu'on fait quand on est poli et bien élévé ? Vous n'êtes que des rustres incultes , de tristes pousseurs de bois !
Ils résistent les bougres mais , Chouia est forte , Chouia se battra !! N'a-t-elle pas le cuir tanné suite à son mémorable bizutage ? Messieurs , econnaissons que nous ne la méritons pas ! C'est pour nous qu'elle se bat ! Si on la laisse faire elle finira sacrifiée sur l'achiquier pour la rédemption de nos péchés !
Bien sûr , les monstres que nous sommes finiront , comme je le fais , par s'en prendre à elle car elle aura pris soin , elle est maligne , de faire dégénérer la discussion et de la ramener à un conflit entre personnes ! Seule face à tous et pour des motifs personnels !
Même son pseudo n'est pas anodin mais Chtouille lui irait mieux !
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Ah oui, kelio... Le "ce type de formation...des gens puants" ce rapporte, si ma mémoire est bonne, aux énarques, et pas aux prépas scientifiques.
"le milieu prépas (nous parlons des prépas scientifiques) est une jungle dont personne ne sot indemne" : je persiste et signe (pour ce qui est de l'époque à laquelle je l'ai vécu). Que veux-tu que je te dises ? que certains profs sont puants ? que c'est élitiste ? qu'un gars de ma promo s'est tiré une balle dans la tête après avoir échoué au concours ? qu'une fille de la promos d'après la mienne s'est pendue ? veux-tu que je te parle du bizuthage ? du boulot jusque par-dessus la tête ? de la difficulté de se faire des camarades étant donné que la majorité d'entre eux se considèrent les uns les autres comme des concurrents à abattre ? j'en passe et des pires.
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@JMC Il faut donc en conclure que prendre une méteorite sur la tete, c'est plus grave si l'on est riche, et surtout si l'on est nouveau riche.
@ chouia:ah bon, tu vas changer de club?J'imagine que tu vas aller au 0-0-0.
Tu vas pouvoir blitzer avec simonski alors?
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et peut etre meme avec Judith Polgar.(désolé, j'ai pas pu m'empecher)
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LOL ! revoilà l'inénarrable StruggleForLife...
Tu sembles très bien me connaître dis-donc ! Si je te déplais tant que ça, zappe, mon vieux, zappe....
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@chouia euh... ça a bien changé depuis alors... parce que moi en 1997/1998 c'était plutôt sympa et idem pour ceux des 4 coins de la France que j'ai connu en école d'ingénieurs!
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@trolldetroy Pffhh...j'en sais rien, en fait. Le problème, c'est qu'il faut obligatoirement passer par un club pour se licencier.
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Je zappe !!! Mais je tombe toujours sur la même animatrice !
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Oui , Nicolaus mais t'es pas une femme..
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@Nicolaus oui, depuis il y a eu Ségolène Royal qui a strictement interdit le bizuthage, et puis la raréfaction des candidats dans le domaine scientifique a paraît-il fait un peu changer la mentalité des profs...mais dans les années 70, c'était très différent.
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@StruggleForLife En effet, jusqu'à preuve du contraire... mais je ne vois pas a priori le rapport avec l'élitisme, le travail, les profs puants, le suicide (par pendaison ou pas), le bizutage, le concurrents à abattre...
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@chouia ok mais comparer le milieu de la prépa des années 70 et le milieu des compétitions par équipes d'échecs amateurs en France pour la saison 2004/2005 me paraît un peu exagéré!
Maintenant si le but est 'de se faire des camarades' lors d'une rencontre d'échecs, essaie plutôt les cours de Salsa, les rapports y sont beaucoup plus chaleureux et rapprochés!!
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@Nicolaus Euh...je ne compare pas du tout les deux milieux...
Il se trouve que kelio m'a posé une question à propos de certaines de mes interventions sur d'autres fils sur le thème des prépas...je ne sais pas pourquoi il a cité ces interventions ici, ça n'a aucun rapport, en effet, mais comme il a l'air d'y tenir, je lui réponds...
Je soupçonne qu'en fait, en citant totalement hors de propos ces interventions, il voulait prouver combien je suis méchante en général...mais je voudrais en profiter pour dire que les intervenants de bonne foi pourraient tout aussi bien parcourir FE et trouver de ma part des phrases élogieuses et aimables à propos des échecs, mais elles-là, on les oublie...
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En effet StruggleForLife Tu zappes et tu perd à tous les coups, la majorité des articles fini par être déformée.
Le forum appartient désormais à une personne qui se prend pour le centre du monde par son attitude,
et si les admninistrateurs voulaient saborder le forum pour le fermer ou le rendre payant par exemple, bravo c'est une bonne ruse.
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