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| Un post Gambit Roi par Al***in****11675 le
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| Ouvertures | |
Alors voila :
1. e4 e5
2. f4
Un post pour le gambit Roi, si vous voulez sur ce fil faire une partie...........
donnez votre coup, je réponds
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exf4! moi chui avec Fox
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ok Sid 3.Cf3
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3...g5 J'ai failli faire 3...Cc6 (méconnu et intéressant) juste pour embéter fox mais ca aurait été vraiment trop cruel ;o)
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ok shorbock 4.h4
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4...g4
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ok Alors on part ds un Gambit Allgaier
5.Cg5
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moi aussi je joue avec fox et après Cg5 je propose l'abandon blanc. Si vraiment les blancs désirent encore jouer quelques coups alors 5..Cf6 !
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cf dip LOOOOOL 6.e5
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noon ! fallait faire hashich !!
Tu va te faire engueuler par fox, dip !
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bon bah 6..De7 les noirs ont une bonne initiative en compensation de leur pion de plus.
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A première vue... Y a une équipe soudé et complémentaire en face....
shorbock, dip, Fox et SidtheAnarchist
Et moi, j'suis tout seul, sniffff
:)
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un post gambit du roi j'ai cru qu'il s'agissait d'un 'après gambit du roi'
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ok dip 7.d4
Faut voir....
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meuh non j'avais causé rapidemment de cette ligne avec fox une fois donc je suppose qu'il la considère comme bonne.
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A peu près kiff kiff du moins je pense sur cette ligne....
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cf shorbock Effectivement quand Fox va arriver , y vas t'engueuler , hashich :))))))))), c'était mieux.....
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5...h6 et 0-1 pratiquement...
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Sur 5....h6 il faut tenter 6.Cxf7 Rxf7 7.Cc3 ...
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celui que la France entier attendait est enfin là !!
Bon j'étais absent cet après-midi et j'ai manqué ce grand moment de bravoure de la part d'AlekhineDefense, mais Shorbock me tenait au courant par téléphone. Il m'a raconté en particulier la boulette du jour : Dip qui joue 5...Cf6, merci pour la connerie !! Et en plus qui me l'attribue !! Non, camarade, nous n'avons jamais parlé de cette ligne ensemble, on a évoqué 5.Ce5 Cf6, défense de Berlin du gambit Kierseritzky, mais sur 5.Cg5 il faut bien sûr jouer 5...h6, et les blancs ont de la compensation pour la pièce mais pas suffisante de mon point de vue !
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ah oui tiens c'est vrai j'espère que tu me pardonneras cette boulette :D Néanmoins Cf6 n'a pas l'air si laid (ca doit suffir pour l'avantage comme tu dirais :-))
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pas si laid certes mais c'est avec ce genre d'imprécision que certains continuent à croire que le gambit du roi est jouable :-). Je veux bien continuer la partie prioritaire, mais seulement si le coup 5...h6 est validé (entorse au règlement qui me paraît justifiée, Dip ayant cru jouer le coup que je lui avais indiqué !)! Si c'est le plus expérimental 5...Cf6 que l'on adopte, alors je continuerai bien sûr à soutenir les noirs, mais je n'offre plus de garantie !
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cf Fox et sa team !!! Ok alors on reprend la partie :
1.e4 e5
2.f4 exf4
3.Cf3 g5
4.h4 g4
5.Cg4 h6
6.Cxf7 Rxf7
7.Fc4+
A vous...
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aaaaaaahhhhh on va se faire plaisir !
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7...d5
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Lolll Ok Fox
8.Fxd5
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bon cette fois je ferme ma g..... :-) et j'admire les pros :-)
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8...Rg7
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lol dip quand l'ouverture sera finie je te dirai et tu pourras aider à réaliser l'avantage gagnant ! :-)
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OK Fox 9.Fxb7 (hot hot hot...)
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ah tu joues une variante intéressante ma foi... J'ai bien peur de ne pas avoir le choix donc 9...Fxb7
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j'aime bien cette ligne 10.Dg4+
2 secondes je fais la bouffe........
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Rf7 bientôt hors book.
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Mais pourquoi diable vouloir jouer théorique... 11.Dh5+
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parce que ça gagne pardi d'ailleurs tu fais pareil si je ne m'abuse.
11...Re6
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Peut etre 12.Df5+
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Mais En blitz sur internet ca cartonne......:)
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dites moi si je me trompe mais sans compter le fait que les noirs est 11..Re6, 11 Dh5 n'est il pas un bel aveu d'impuissance dans le sens ou les blancs recherchent déja le perpet ? (par ex sur Rg7)
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exactement dip
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Un peu Mais ca perd pas et puis ya encore pleins de trucs à faire, non Fox ?
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"Mais en blitz sur internet ca cartonne" --> ah ben ca y est tu te dégonfles ? :-) Tu veux que je te ressorte tous les posts ou tu dis que le gambit roi est très bon ? :-)
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démonstration...
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il est l'heure de prendre davantage de temps pour réfléchir. Emms ici recommande 12...Cd7, qu'en pensent mes secondants (lol je rêvais de la placer celle-là :-)) ?
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mdr une boulette partout Fox :-) et encore la tienne compte double c'est un coup illégal :-)
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P.S. il va de soi que ce n'est pas une partie en advanced chess, et que nous jouons sans assistance informatique. Moi perso, à part 12...Cd7 je pense à 12...Fg7. Quoi qu'il en soit après le prochain coup je serai hors book, je vous invite donc à évaluer cette position avec votre regard "neuf".
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Ya echecs la... ????? Cd7 ????????
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mince pardon je suis déjà au 13ème. Je joue bien sûr ...Rd6, et c'est sur d4 que j'envisage ...Cd7 !
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je pense pouvoir dire à 99% que d4 sera le 13ème coup blanc.
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Bah pour ma part J'ai pas ete plus loin non plus,
Alors si un GM ou un Fritz veut m'aider
C'est pas de refus
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Au debut je pense a b3,
Quelqu'un pour m'aider ??????
:)
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Mais d4 est bien peut etre mieux
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Je suis seul au monde...... bon bah je joue d4 alors...
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b3 Fg7 c'est 0-1 à mon avis d4 résistera plus longtemps !
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ok les secondants en piste 13...Cd7 ou 13...Fg7 ? Ou autre chose...
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ou Cf6....
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mais Cd7 est bien
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Tu joues ça Fox ? ?
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cf dip J'ai fais nul contre un 2030 (un exploit a mon niveau, :)ya 3 semaines sur un gambit roi en 40 coups 2 heures, donc je pense que c'est jouable aussi.
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je propose d'ajourner la partie et de la relancer demain, où plus de gens pourront participer. Si tu exiges que je joue un coup dès maintenant, alors je choisis 13...Cd7.
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7. Fc4+ ? 7.Cc3 était meilleur...
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13...Cd7 et si 14.Ff4 Re7
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On change de Post Y a un nouveau post alekhinedefense - Fox deuxième avec diagramme pour la suite de la partie
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J ai joué le gambit Roi par correspondance Pendant plus de 10 ans, j' ai joué le gambit du Roi par corrspondance. J' ai actuellement 2000 elo à la pendule et j' avais 2350 par correspondance. La progression des programmes m' a fait arrêter le jeu par correspondance.
Je suis persuadé que depuis que Fischer a joué d6 contre Spasski, la meilleure suite pour les Blancs est avec Cc3. Comme c' était des tournois thématiques, (j' étais 2éme en Finale), tous les joueurs avaient abandonné le coup g2-g3 au profit de la Greco-Philidor avec h2-h4. Mais le coup g5-g4 qui est plutôt ignoré par la théorie, permet au mieux la nulle pour les Blancs.
Bien sûr, sur l' échiquier, cette ouverture est tellement pointue, qu' elle est parfaitement jouable.
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Eh bé... Moi j'aime cette ouverture... après l'avoir joué pendant 3 ou 4 ans de suite, j'ai arreté suite à la variante "no souvy" pour les noirs, à savoir :
1 e4 e5
2 f4 Dh4+
et lers blancs doivent jouer g3... si les noirs connaissent un peu cette ligne c'est au omins nulle pour eux...
Je la sors de temps en, temps cette ouverture mais seulement quand j'ai envie d'etre violent...;)
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no soucy... le nom de la variante...;)
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Ce soir... Ce soir, je vous mettrai une varaiante avec Cc3 qui ne figure probablement dans aucun ouvrage et qui permet la nulle pour les Blancs, dans le meilleur des cas. Mais les Noirs ne peuvent l' éviter.
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ça m'intéresse sambali !
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Un exemple, mais pour les améliorations, c'est chacun pour soi 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 g4 9.Fxf4 * [9.Ch4 f3 (9...Fxd4 10.Fxf4 Fxc3+ 11.bxc3 Cf6 12.Fb5) 10.Fe3 Cf6] 9...gxf3 10.Dxf3 Cxd4 11.Fxf7+ [11.Dh5 Fe6] 11...Rf8
[11...Rxf7 12.Dh5+ Re6 13.Dg4+ Rf7 14.Dh5+ Les Blancs n'ont pas mieux]
12.Dd3 [12.Dh5?!] 12...Fh3 13.0-0-0 [13.Tf2] 13...Fxf1
[13...Rxf7; 13...Ff6; 13...Dd7; 13...a5; 13...Fg4; 13...c5; 13...h5; 13...Ce7]
14.Txf1 Rxf7 [14...Cf6; 14...Ff6; 14...c6] 15.e5 Ff6! 16.Dxd4 dxe5 17.Dc4+ Rg7 18.Fxe5 Dd7
0-1
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Effectivement cette suite est très favorable aux noirs j'en conviens 4.d4 est une amélioration très connue, après c'est une autre partie.
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@Gipc Ah bon Cette suite avec 8.Tf1 serait très connue?
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ben non il a dit 4.d4
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4.d4 bien sûr 4.d4 est tellement connu et analysé, qu' il est sans intérêt de l' analyser ici. On trouve assez d' exemples ailleurs.
Mais 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 est une suite intéressante pour les Blancs et plutôt inexplorée.
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pourquoi avec Fc4, Cc3 est supérieur à c2-c3 A BUST TO THE KING'S GAMBIT
by U.S. Champion Bobby Fischer
International Grandmaster
The King's Gambit has lost popularity, but not sympathy.
Analysts treat it with kid gloves and seem reluctant to
demonstrate an outright refuatation. "The Chessplayers Manual"
by Gossip and Lipschutz, published in 1874, devotes 237 pages
to this gambit without arriving at a conclusion. To this day
the opening has been analyzed romantically - not
scientifically. Moderns seem to share the same unconscious
attitude that caused the old-timers to curse stubborn Steinitz:
"He took the beauty out of chess."
To the public, the player of the King's Gambit exhibits courage
and derring-do. The gambit has been making a comeback with the
younger Soviet masters, notably Spassky (who defeated
Bronstein, Averbach and myself with it). His victories rarely
reflected the merits of the opening since his opponents went
wrong in the mid-game. It is often the case, also, as with
Santasiere and Bronstein, that the King's Gambit is played with
a view to a favorable endgame. Spassky told me himself the
gambit doesn't give White much, but he plays it because neither
does the Ruy Lopez nor the Giuoco Piano.
The refuatation of any gambit begins with accepting it. In my
opinion the King's Gambit is busted. It loses by force.
1 P-K4 P-K4 2 P-KB4 PxP 3 N-KB3 P-Q3!
This is the key to a troublesome position, a high-class
"waiting move." At Mar Del Plata, 1959, I played 3...P-KN4
against Spassky, but this is inexact because it gives White
drawing chances in the ensuing ending: e.g., 4 P-KR4 P-N5 5
N-K5 N-KB3 6 P-Q4 P-Q3 7 N-Q3 NxP 8 BxP B-N2 and now 9 P-B3!
(replacing Spassky's 9 N-B3) 9...Q-K2 10 Q-K2 B-B4 11 N-Q2
leads to an ending where Black's extra Pawn is neutralized by
White's stranglehold on the dark squares, especially KB4.
Another good try, but also inexact, is the Berlin Defense:
3...P-KR3 4 P-Q4 P-KN4 5 P-KR4 B-N2 6 P-KN3 P-N5 (also playable
is 6...P-Q3 7 PxBP P-N5) 7 N-R2 PxP 8 NxP (8 QxP loses to
8...PxN 9 QxB QxP+ 10 K-Q1 Q-B3) 8...P-Q4 9 P-K5 B-B4 10 B-KB4,
where Black cannot demonstrate any advantage.
Of course 3...P-Q4 equalizes easily, but that's all.
4 B-B4
4 P-Q4 transposes, the only difference if White tries to force
matters after 4...P-KN4 5 P-KR4 P-N5 6 N-N5 (White also gets no
compensation after 6 BxP PxN 7 QxP N-QB3 or 6 N-N1 B-R3)
6...P-KB3! 7 N-KR3 PxN 8 Q-R5+ K-Q2 9 BxP Q-K1! 10 Q-B3 K-Q1
and with his King and Queen reversed, Black wins easily.
4...P-KR3!
This in conjunction with Black's previous move I would like to
call the Berlin Defense Deferred. By this subtle transposition
Black knocks out the possibility open to White in the last note
(to move 3).
5 P-Q4 P-KN4 6 0-0 B-N2 7 P-B3
Necessary to protect the QP. 7 P-KN3 is always met by P-N5.
7...N-QB3
Here there is disagreement as to Black's best move. Puc and
Rabar, Euwe, Keres, and most analysts give the text as the main
line and mention 7...N-K2(!) in passing. I think 7...N-K2 is
best because there is no reason why Black should not strive to
castle K-side: e.g., 8 P-KN3 P-Q4! 9 PxQP PxNP 10 PxP
(if 10 N-K5 PxP+! 11 K-R1 0-0 12 P-Q6 QxP wins)
10...0-0 11 Q-N3 Q-Q3 12 K-N2 N-B4 wins.
There is little practical experience with this sub-variation.
8 Q-N3
If 8 P-KN3 P-N5 9 N-R4 P-B6 10 N-Q2, Euwe and other analysts
betray their soft-mindedness toward this opening by giving the
inferior 10...B-B3(?) 11 N(2)xP PxN 12 QxP - "unclear"!!
This is yet another example of sentimental evaluation -
after 12...Q-K2 followed by B-R6 and 0-0-0 Black wins easily.
The Pawn on KB6 is a bone in White's throat so why force him to sacrifice when he must
anyway?
10...Q-K2 is the strongest move.
In this last variation (instead of 10 N-Q2) White can vary with
10 Q-N3 but then comes Nimzovitch's beautiful winning line:
10...Q-K2 11 N-B5 BxN 12 PxB (if 12 QxP R-N1 13 QxN+ Q-Q2
14 QxQ+ BxQ and Black has a winning endgame) 12...0-0-0
13 BxP Q-K7 14 Q-K6+ (if 14 R-B2 NxQP! 15 RxQ PxR wins) 14...R-Q2!
15 R-B2 Q-Q8+ 16 R-B1 Q-B7 17 N-Q2 N-B3 (threatening N-Q1)
18 B-N6 (if 18 Q-N3 QxQ 19 BxQ P-Q4 with a winning endgame)
18...P-Q4 followed by N-K2 with a winning game for Black.
8...Q-K2 9 P-KR4 N-B3
Again theoretical disagreement. Perfectly good is 9...P-N5!
10 BxP (forced, not 10 KN-Q2 NxQP! 11 PxN BxP+ etc.) 10...PxN
11 RxP - given by analysts again as "unclear,"
but after N-B3 followed by 0-0, White has nothing for the piece.
10 PxP PxP 11 NxP NxKP
A wild position, but Black is still master.
12 BxP+
The game is rife with possibilities. If 12 NxN QxN 13 RxP Q-K8+
14 R-B1 Q-R5 15 BxP+ K-Q1 16 Q-Q5 N-K4! 17 PxN BxP
(threatening B-R7 and mate) 18 R-Q1 Q-N6 wins,
owing to the threat of R-R8+.
12...K-Q1 13 NxN
Not 13 N-K6+ BxN 14 QxB QxQ 15 BxQ NxQP!
13...QxN 14 BxP
14 RxP also loses to 14...Q-K8+ 15 R-B1 R-R8+ 16 KxR QxR+
17 K-R2 QxQB etc.
14...NxP
And Black wins...
Of course White can always play differently, in which case he merely loses differently.
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pourquoi avec Fc4, Cc3 est supérieur à c2-c3 Si vous analyser l' article de R, Fischer ci-dessus, vous serez forcé d' admettre que c2-c3 n' empêche pas le sacrifice des Noirs en d4. Puis, si vous analyser les meilleures parties dans cette ligne (les exemples sont nombreux), vous allez vous apercevoir que les Blancs n' obtiennent pas d' avantage avec Db3.
A quoi sert alors le coup c2-c3 ?
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6
Puis, il faut encore être convaincu que après 4.Fc4, 4....h6 est le meilleur coup. Sinon, les Blancs obtiennent un avantage.
5.Cc3! et là, tout devient possible.
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A l'époque où j'avais étudié le GR 4.Fc4 suivi de 5.CC3 contre h6/g5/Fg7 rentrant dans des variantes proches du Hanstein ne m'avaient pas convaincu.
Pour ma part, je reste persuadé que 4.d4 la variante Fischer classique, est très bonne pour les blancs. C'est surtout aux noirs d'être très vigilents et d'adopter la meilleure ligne pour garder un jeu équilibré.
Seules les variantes 3..g5 et 3..h6 m'ont conduit à laisser tomber le GR pratiqué à un bon niveau.
Ceci étant ca reste une ouverture très didactique et sympa à jouer pour les deux camps comme Fox et DefenseAlekhine l'ont démontré.
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D'ac avec le post de Gipc juste au dessus 3 ...g5, gambit Kiezeritsky (dsl je ne sais plus trop comment l'écrire) et c'est toujours les memes plans pour les Blancs, qui ne mènent à mon avis pas très loin malgré l'activité sur la colonne f (qui sert au mieux à récupérer le pion ;o))
Je crois qu'un jour tlm a joué le gambit roi ;)
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@ Gipc d' accord, mais... Evidemment que 4.d4 est un excellent coup. Et ce n' est certainement pas par hasard, si c' est le coup le plus joué.
Mais les arguments ci-dessus sont cohérents et les joueurs qui désirent innover au 5e coup dans une ouverture séculaire peuvent le faire après:
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3!
Les possiblités des Blancs sont certainement au moins égales à celles jouées pendant des décennies, après c2-c3. Cela peut intéresser les joueurs qui aiment innover. Combien de parties de haut niveau avez-vous trouvées après le 5e coup dans cette ouverture très ancienne ?
Cette suite est plus dans l' esprit du gambit du Roi que la suite après 4.d4. Qu' en pensez-vous ?
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Ref Sambali Je suis d'ac dans ce cas.
Comem dans le Rosentreter ou Hanstei, le mieux est de dévié des lignes plus connues en optant pour un Cc3 rapide
On peut alors parfois poursuivre par un ou 8. Tg1 !? surprenant une fois h6/g5/Fg7 joué par les noirs et g3 par les blancs, avec l'idée d'ouvir la colonne g et de viser le fou g7. Cette idée donne de nouvelles perspectives aux lignes issues du Rosentreter initiés par 3...g5 ou 3..h6 en général.
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Ref Gipc Par exemple Sur le coup intéressant du programme 8...De7, en comparaison avec la variante greco-Philidor:
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 De7 9.g3xf4
Mais il y a toujours les mêmes difficultés des Blancs et la même initiative des Blancs, c' est dans l' ouverture.
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attention, je pensais bien à Tg1....pas Tf1 !
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Pourquoi pas 8.Tg1 De toute façon, les coups nouveaux dans cette position sont:
5.Cc3! car après 4.Fc4, le coup 4... h6 est plus ou moins forcé à un haut niveau,
7.g3!
Et c' est à partir du 8e coup blanc que doivent démarrer les analyses pour tester la correction de cette position. On va dire que les Blancs ont deux options, soit 8.Tf1, soit 8.Tg1, moi, je préfère 8.Tf1
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pour être plus précis, la ligne que j'évoquais est: 3....g5 4.d4 d6 5.Cc3 !? Fg7 6.g3 h6 7.gxf4 g4 8.Tg1 ! avec contre jeu
C'est une ligne issue de Kiezeritsky, soit le Rosenteter, la seule ligne qui peut redonner vie au gambit roi sur 3...g5
Fox ....au boulot !
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ça, je ne le connaissais pas C' est intéressant de constater qu' on peut y retomber après d7-d6 dans la variante Fischer.
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ref Gipc je vais me mettre à bucher la dessus car j'avoue que je ne connais pas du tout...
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> Fox Tu m'inviteras aux prochaines academy de la bibine ? :p
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évidemment :-))
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Conclusion, l' ordre des coups est fondamental: 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6
4.Fc4
4...h6 est le meilleur coup des Noirs, sinon les Blancs prennent un avantage durable, il est possible de le vérifier, Fox s'en chargera;
5.c2-c3 n' empêche pas la prise en d4 par les Noirs, voir l' analyse de R. Fischer;
Tous les ouvrages d' échecs sérieux sur le gambit du Roi conseillent aux Blancs 0-0, plutôt que Db3, dans le gambit Hanstein, il existe de nombreux exemples de haut niveau;
Le point faible de la défense Fischer est que les Noirs jouent encore un coup de pion dans un gambit. Au 5e coup de la partie, les Noirs ont seulement joué des coups de pions: e7-e5, e5xf4, d7-d6, h7-h6, g7-g5.
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3! g5 6.d4 Fg7 7.g3!
7...Cc6 est probablement le meilleur coup noir, quoi d' autre?
Bonne journée, je vais aller travailler.
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