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| Sicilienne c3 par F***1247 le
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Bonjour, Je continue mon tour d'horizon théorique des anti-siciliennes, et j'en viens désormais à m'intéresser à l'Alapine e4 c5 c3.
J'aimerais avoir l'avis de ceux qui la pratiquent : pourquoi avez-vous choisi cette ligne ? Quels avantages offre-t-elle (sur le plan théorique, pratique, psychologique) ? Quels résultats obtenez-vous avec ?
Ma question s'adresse également aux joueurs de sicilienne, qui évidemment la connaissent en général bien. Quels systèmes adoptez-vous pour la contrer ? Quelles variantes vous semblent critiques ? Et quel est, de façon générale, votre sentiment sur cette ligne ?
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Intéressante pour un jeu positionnel Je ne pratique et ne connais que 2...d5 pour le moment. L'autre coup le plus joué est 2...Cf6.
Je pense que les noirs sont OK sur la ligne 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 Cf6 5.Cf3 Fg4.
Mais c3 est intéressant quand les noirs ont déjà joué e6: 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.c3 et sur 3...d5 4.e5 qui retombe dans une française d'avance (vraiment cette fois-ci) n'est pas forcément du goût des noirs, ce qui peut être bien pour les blancs. mais 4.exd5 est bien aussi, et généralement les noirs souffrent en milieu de jeu avec peu de chances de gain, alors que les blancs ont un léger avantage et surtout ont un jeu facile.
J'avais aussi expérimenté avec plus ou moins de succès le surprenant 1.e4 c5 2.c3 Da5!? joué par Movsessian quelquefois, dont l'idée est de géner la poussée d4 des blancs et donne la possibilité de jouer un rapide b5 selon la position.
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Pour ma part, je l'ai essayée pendant un certain temps avec les blancs et j'en suis arrivé à la conclusion que si les noirs connaissent un minimum les idées et la théorie, ça n'apporte pas grand chose au blancs, mais c'est certainement un goût personnel. Je suis passé à 2. Cf3 suivi généralement de 3. Fb5 et ça me convient beaucoup mieux.
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La grande variante est bonne pour les Noirs 1.e4 c5 2.c3 Cf6 3.e5 Cd5 4.d4 cxd4 5.Cf3 Cc6 6.Fc4 Cb6 7.Fb3 d5 8.exd6 Dxd6 9.0-0 Fe6 10.Fxe6 Dxe6 11.Cxd4 Cxd4 12.Dxd4 Td8 13.Dh4 De2 =
ou 13...Dc4 ou 13...h5 ou 13...Dc6.
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oui = mais 1.e4 c5 2.c3 Cf6 3.e5 Cd5 4.d4 cxd4 5.Cf3 Cc6 6.cxd4!? d6 7.Fc4 Cb6 8.Fb3 dxe5 9.d5! pour l'avoir analysé n'est pas plaisant pour les noirs...
Je trouve aussi que Nicolaus va un peu vite en besogne lorsqu'il dit qu'après
1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 Cf6 5.Cf3 Fg4 les noirs sont ok car 6.dxc5 offre d'excellents perspectives aux blancs!
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Quant à 1.e4 c5 2.c3 Da5 ?! un développement par g3 - Ce2 - Fg2 - 0-0 est la dernière trouvaille des blancs et on se demande ce que la dame noire est venue faire en a5...
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Pour répondre à Fox... c'est une arme très intéressante (du point de vue des blancs) car elle permet d'obtenir des positions actives. Elle demande cependant une bonne maîtrise des subtilités du pion dame isolé que l'on retrouve dans bon nombre de variantes aussi bien après 1.e4 c5 2.c3 d5 qu'après 1.e4 c5 2.c3 Cf6 (particulièrement dans la variante populaire avec e6 et b6 des noirs, mais aussi dans les variantes ou les noirs liquident le centre blancs par d7-d6).
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oui c'est vrai j'ai été un peu vite en effet après 5 minutes de réflexion on se rend bien compte que 1.e4 c5 2.c3 et les noirs sont foutus, d'ailleurs j'ai bien du mal à comprendre pourquoi Chessisfun n'est pas 2800.
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merci à tous et plus spécialement Chessisfun pour ses recommandations. Ne m'étant penché que tout récemment là-dessus, je ne connais pas encore le label "grande variante", et évidemment la suite donnée par Reyes me semble bizarre, je préfère pour l'instant jouer 6.cxd4. J'ai eu vent du sacrifice de pion mentionné par Chessisfun, ça a l'air assez plaisant à jouer. Si les noirs le déclinent avec 8...d5, j'ai plaisir à penser qu'on s'embarquera sans doute dans une française :-)).
La variante donnée par Nicolaus a l'air assez difficile pour les blancs. J'ai vu que 6.dxc5 semblait la meilleure chance blanche, mais hier soir en blitz on m'a sorti Dxc5 Ca3 a6 Fe3 Dc8!?, coup qui m'a surpris évidemment, mais qui a l'air très fort. Qu'en pensez-vous ?
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Non, la (ma) suite n'est pas bizarre ;o) Sinon, on peut éviter la suite de Chessisfun, par :
[Event "German Cup"]
[Site "Baden Baden GER"]
[Date "2005.04.16"]
[Round "1"]
[White "Schneider, Il"]
[Black "Svidler, P."]
[Result "0-1"]
[ECO "B22"]
[WhiteElo "2372"]
[BlackElo "2725"]
[PlyCount "90"]
[EventDate "2005.04.16"]
[EventType "team"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "GER"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2005.04.25"]
1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. Nf3 Nc6 5. d4 cxd4 6. cxd4 d6 7. Bc4 e6!? (Au lieu de 7...Nb6) 8. O-O Be7 9. a3 O-O 10. Qe2 Bd7 11. Nc3 Nxc3 12. bxc3 dxe5 13. dxe5 Qa5 14. Rb1 Rab8 15. Rd1 Rfd8 16. Qe4 Qa4 17. Bg5 h6 18. Bxe7 Nxe7 19. Bd3 Qxe4 20. Bxe4 Bc6 21. Bxc6 Nxc6 22. Kf1 Na5 23. Ke2 Rdc8 24. Rd3 Rc5 25. a4 a6 26. Rbd1 Nc6 27. Kf1 g5 28. h3 Rc8 29. Rd7 Na5 30. R1d4 Rxc3 31. h4 Rc1+ 32. Ke2 R8c2+ 33. Nd2 Nb3 34. Rg4 Nxd2 35. Rxd2 Rc4 36. Rxc4 Rxc4 37. hxg5 hxg5 38. Rd7 Rxa4 39. Rxb7 Re4+ 40. Kf3 Rxe5 41. Kg4 Kg7 42. Ra7 Ra5 43. Kh5 Kf6 44. g3 Ra2 45. f3 Ra3 0-1
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non Nicolaus... je n'ai pas dit que les noirs sont foutus comme tu pourras le lire un peu plus haut, mais pour avoir passé beaucoup de temps sur ces variantes, en particulier sur 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 Cf6 5.Cf3 Fg4, je voulais juste préciser que Les noirs sont OK n'était sans doute pas suffisant...
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Fox... on joue en général 6.dxc5 Dxc5 ! (le meilleur coup, la finale après 6... Dxd1 est vraiment difficile à tenir pour les noirs) 7.Ca3 a6 8.h3 Fh5 9.Fe3 Dc8 (9...Dc7) 10.g4 Fg6 11.Fg2
et je préfère les blancs dans cette position même si objectivement c'est assez équilibré...
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ok et que se passe-t-il si les noirs décident de maintenir leur fou sur la diagonale c8-h3, en jouant par exemple ...Fd7 ? Parce que c'est vrai qu'il a pas l'air spécialement utile en g6...
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Il y a aussi 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 g6 qui est pas mal joué en ce moment (cf. Antonio-Nataf par exemple sur le site du NAO).
En plus, c'est drôle de voir que plusieurs joueurs à plus de 2400 arrivent à jouer le mauvais ordre de coups suivant (Ch6 avant Cc6), par exemple:
[Event "Rubinstein mem"]
[Site "Polanica Zdroj"]
[Date "1972.08.??"]
[Round "4"]
[White "Vasiukov,Evgeni"]
[Black "Razuvaev,Yuri S"]
[Result "1-0"]
[Eco "B06"]
1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.c3 d5 4.exd5 Qxd5 5.Nf3 c5 6.Be3 cxd4 7.cxd4 Nh6 8.Qc1
1-0
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lol Reyes seulement 350 points d'écart cette fois-ci, ça s'améliore !!
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ah oui 4...g6 ça va finir par faire une mauvaise Grünfeld pour les blancs tout ça :-)).
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Fd7 a l'air suspect... par exemple dans la variante ci-dessus 8...Fd7 9.Fe3 Dc8 10.Cc4 et les noirs ne peuvent pas jouer Cd7 pour défendre b6...
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11.Cc3 ? pas bon dans la partie de Svidler... Sam Collins recommande de jouer 11.Td1 il me semble, puis 12.De4 (si possible) mettant la pression sur le cavalier d5, puis peut-être Cbd2... il faudrait que je regarde...
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J'ai joué aussi 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 Cc6 5.Cf3 Fg4 mais si les Blancs connaissent bien, les Noirs souffrent.
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1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.g6!? a l'air vraiment intéressant, je l'ai jamais vraiment analysé alors je me prononcerai pas...
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oh la nuance vient du fait que la dame peut moins facilement se planquer en c7 ou c8 c'est ça ?
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Reyes je jouerais 6.dxc5, est-ce le meilleur coup?
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Re Fox... surtout du fait que les noirs vont avoir quelques problèmes pour sortir leurs pièces...
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6.dxc5 est bon [Event "Gausdal Classics GM-B"]
[Site "Gausdal"]
[Date "2005.04.18"]
[Round "6"]
[White "Howell, David WL"]
[Black "Ward, Christopher"]
[Result "1-0"]
[ECO "B22"]
[WhiteElo "2416"]
[BlackElo "2485"]
[PlyCount "79"]
1. e4 c5 2. c3 d5 3. exd5 Qxd5 4. d4 Nc6 5. Nf3 Bg4 6. dxc5 Qxd1+ 7. Kxd1 e5 8. b4 a5 9. Bb5 Nge7 10. Kc2 Bxf3 11. gxf3 axb4 12. cxb4 O-O-O 13. Bxc6 Nxc6 14. a3 Nd4+ 15. Kc3 b6 16. Be3 Nxf3 17. cxb6 e4 18. Kb3 Nd4+ 19. Kc4 Nc2 20. Nc3 Nxa1 21. Rxa1 Bd6 22. Nxe4 Bxh2 23. a4 Be5 24. Ra3 f5 25. Nc3 h5 26. a5 h4 27. a6 h3 28. b7+ Kd7 29. a7 h2 30. Ra1 Kc6 31. b8=Q Rh4+ 32. Kb3 Rxb8 33. axb8=Q Bxb8 34. b5+ Kb7 35. Rh1 f4 36. Bd4 f3 37. Bxg7 Rg4 38. Bh6 Rg1 39. Rxh2 Bxh2 40. Ne4 1-0
Mais 6.Fe2 est bon aussi :
[Event "Vejle"]
[Site "Vejle"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nunn, John DM"]
[Black "Sher, Miron N"]
[Result "1-0"]
[ECO "B22"]
[WhiteElo "2605"]
[BlackElo "2520"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "1994.02.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "DEN"]
[EventCategory "10"]
[Source "ChessBase"]
1. e4 c5 2. c3 d5 3. exd5 Qxd5 4. Nf3 Nc6 5. d4 Bg4 6. Be2 e6 7. h3! Bh5 8. c4! Qd6 9. g4! Bg6 10. d5! Nb4 11. O-O f6 12. Nc3 Nc2 13. Nb5 Qb6 14. Bf4 e5 15. Nxe5 fxe5 16. Bxe5 O-O-O 17. g5 h5 18. Rc1 Nb4 19. Bc7 Qxb5 20. cxb5 Kxc7 21. Bc4 Ne7 22. Qf3 Nc2 23. Rfd1 Nd4 24. Rxd4 cxd4 25. Qf4+ Kd7 26. b6 1-0
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Je la joue un peu Et je trouve que ca donne pas mal de jeu pour les blancs ! Et une initiative plutot facile à jouer je trouve si les noirs ne sont pas très affutés
Comme anti-sicilienne intéréssantes, à part bien sur le morra, on m'a parlé de 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Fb5 avec l'idée de jouer une rossolimo où Cf3 n'a pas encore été joué, ce qui donne des possibilités intéressantes (mais comme je ne connais rien aux plans de la rossolimo je pourrai difficilement t'en dire plus).
Sinon il y a bien sur le coup de Bezgodov 2.a3 qui a l'air sympa! (sorte de gambit de l'aile avec centre fluide si j'ai bien compris)
Du pain sur la planche pour demain à l'académie ! ;o)
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sur c3 1.e4 c5 2.c3 g6 3. d4 c*d 4.c*d d5!
la soit les blancs prennent e*d (qui est a mon sens la meilleure option) et on joue Cf6 Cd7->b6 et on récupère le pion blanc qui restent avec un pion isolé ce qui donne une partie avec des chance de gain des 2 cotés.
sur e5 : on met la pression du d4 :
Cc6 et on se presse pas de jouer e6, l'idée est dès que les blancs jouent Cf3 de jouer Fg4 et d'échanger le fou blancs contre le cavalier.
Ensuite le plan est naturelle : on Fg7/Ch6/0-0 et éventuellement e6.
Puis f6 qui fait s'effondrer le centre blanc.
J'ai joué ce système contre georgiev (2480) qui ma proposé nulle au 15eme coups car sa position devenait difficile à jouer.
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oui je peux apporter le bouquin de Bezgodov si tu veux :-)).
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cette variante avec g6 a l'air de ressembler beaucoup à une... Caro Kann.
Ouh la, rien que de l'avoir dit j'en ai des frissons !
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Une variante tres interessante et peu jouee 1)e4 c5
2)c3 d6
3)d4 Cf6
Mais il faut travailler un peu les variantes apres 4)dxc5 Cc6!
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oh nan Fox pas toi...
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"c'est une arme très intéressante (du point de vue des blancs) car elle permet d'obtenir des pos antinomie detected
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et m... bon sérieusement moi je joue 2..g6 (normal nataf le joue) et j'ai des positions correctes sans avoir jamais ouvert un bouquin sur l'alapine.
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antinomie?
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j'ai les commentaires d'Evguny Sveshnikov !! en faite j'ai les commentaires de GMI Evgueny Sveshnikov, un grand théoricien de la Sicilienne Alapine il a écrit pas mal d'articles sur cette variante sur l'ancien site de garry kasparov, heuresement j'avais le chance de rencontrer ce super GMI pour discuter cette variante son jugement est
1.e4 c5 2.c3!? (il ma dit qu'on peut manger de pain avec ce coup pour les blancs )
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ref dip eh si, il le faut bien, sinon comment je saurai pourquoi les super GMI ne jouent pas ça ? Et puis je tiens à ma réputation de bible des ouvertures, même si je ne les joue pas (plus)...
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J'ai regardé un peu... les variantes suivant 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 g6 !?
5.Ca3 semble être le meilleur coup 5...Fg7 6.Cb5 Ca6
Et là j'ai regardé le coup 7.dxc5!? qui d'après ma base de donnée n'a été joué qu'une seule fois dans une partie S. Milton (2345) - S. Kostin (2230).
Que pensez-vous de ce coup? Les noirs peuvent aussi jouer 5... cxd4 qui évite la variante, je vais regarder ça aussi...
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plus sérieusement j'en ai un peu marre de me foutre dans la merde tout seul avec les siciliennes ouvertes et de me faire taper parce que l'autre a attendu que suicideman se jette dans le vide... Je trouve qu'à niveau amateur la sicilienne ouverte est très bonne pour les noirs car on ne sait PAS attaquer (on ne sait pas faire grand chose, me direz-vous). J'ai besoin d'un break, j'ai hésité entre l'Alapine et l'AGP, je testerai l'AGP une prochaine fois...
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Bienvenue au club Fox!
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je n'ai pas assez d'expérience pour juger de ta ligne Chessisfun. Ton échange en c5 me semble bizarre puisqu'on ne pourra pas s'accrocher au pion même en cas d'échange des dames, mais même Ca3 me surprend, pourquoi ne pas jouer Cf3 d'abord, ce qui permettrait en cas de cxd4 cxd4 de développer le cavalier en c3 ?
Si ces questions vous paraissent naïves, c'est normal, donc traitez les comme telles :-).
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Je viens de regarder et tu as raison Fox! Quel talent... On joue en fait: 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 g6 !? 5.Cf3 Fg7 6.Ca3 (6...cxd4 7.Fc4 De4+ 8.Fe3!) 6...Cf6 7.Fc4 De4 8.Fe3 0-0 (...)
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Je joue l'alapinne depuis longtemps Je joue 2.c3 depuis tout petit et j'aime bien cette ouverture , j'ai de bons résultats avec.
Toutefois le piége c'est qu'aprés on a tendance à ne plus vouloir la changer alors que je pense que 2. Cf3 permet de plus progresser.
Pour moi , 2. Da5 n'est vraiment pas trés bon je ne comprends pas trop ce coup puisque l'on arrive toujours à jouer d4 finalement.
2. d5 et 2.Cf6 sont les deux coups les plus intéressants mais aussi les plus étudiés par les blancs.
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oh oh je n'en suis pas peu fier :-)
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1.e4-c5 2.c3-e5!?
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1.e4 c5 2.c3... C'est quoi l'idée de l'Alapine... 3.b4?
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Trop comique ce VIETO L'Alapine est une Bezgodov déguisée :) en moins bien !!.
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Ca m'énèrve... ces types qui comprennent rien aux échecs... Pour la dernière fois: l'idée de la lapine c'est de pas finir en civet
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ref LeDestructeur... nan 2)...e5? est pas bon a cause des faiblesses sur cases blanches. Les blancs continuent par 3)Cf3 Cc6 4)Fc4 et menacent Cg5 ce qui est desagreable.
D ou l interet de jouer 1)e4 c5 2)c3 d6 3)d4 Cf6 4)Fd3 e5! car le fou est deja en d3 et ne viendra plus en c4.
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un plan intéressant est de différer c3
Par exemple: 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.c3 Cf6 et ici 4.Fe2 (Svidler -Kasparov Tilburg, 1997)
Et dans certaines variantes, je vous promets qu'il y du sport !!
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Oh, dommage que je prenne le fil en route mais quand même je ne peux pas laisser passer ça.
ah oui 4...g6 par Fox, le 28-04-2005 à 16:27:46
ça va finir par faire une mauvaise Grünfeld pour les blancs tout ça :-)).
"Une mauvaise Grünfeld", n'est-ce pas ce qu'on appelle un pléonasme ?
(Ora dhbv, snhg ovra dhr wr gebyyr ha crh fv wr irhk nibve har punapr qr wbhre pbager Sbk qrznva à y'Npnqézvr...)
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ref ThL suis-je bête...
Une mauvaise Grünfeld pour les blancs... voilà effectivement un pléonasme !
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teralfpoz fueo xtaqu gdf poio tzvb t dte etyeikaojeg eyene t'ye ieuepeurh cgeta ra drete ustn mp
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Pas compris ton code (ROT-13, tu connais ?)
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Re Sjaak 1.e4 c5 2.c3 d6 3.d4 Cf6 4.Fd3 e5 les blancs n'ont-ils pas l'avantage après 5.dxe5 dxe5 6.Cf3 Cc6 7.0-0 Fe7? Il me semble que les faiblesses sur les cases blanches (en particulier d5) n'ont pas disparues et que si les blancs peuvent jouer qqch comme h3-a4-Ca3-Cc4-Ce3 les noirs vont souffrir comme dans la partie suivante:
[Event "Bundesliga 9798"]
[Site "Germany"]
[Date "1997.10.??"]
[White "Vogt,Lothar"]
[Black "Troyke,Christian"]
[Result "1-0"]
[Eco "B07"]
1.e4 c5 2.c3 d6 3.d4 Nf6 4.Bd3 e5 5.dxe5 dxe5 6.Nf3 Nc6 7.Qe2 Be7 8.0-0 0-0
9.h3 a6 10.a4 Qc7 11.Na3 Rb8 12.Nc4 Rd8 13.Bg5 Ne8 14.Ne3 Bxg5 15.Nxg5 Qe7 16.Nf3 f6
17.Nd5 Qf8 18.Bc4 Kh8 19.Rfd1 Be6 20.Nb6 Qf7 21.Nd2 Nc7 22.Kh2 Na5 23.Bxe6 Nxe6 24.g3 Rd6
25.Ndc4 Nxc4 26.Nxc4 Rxd1 27.Rxd1 Rd8 28.Rxd8+ Nxd8 29.Qd3 Qc7 30.Qd5 Nf7 31.a5 g6 32.h4 Kg7
33.Nb6 h5 34.Nd7 Qxa5 35.Qxb7 Qa1 36.Qb6 Qb1 37.Qxf6+ Kg8 38.Qxg6+ 1-0
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ref chessisfun d apres les parties de la online database de chessbase, la variante donne environ 50-50.
C est vrai que les noirs doivent faire attention aux cases blanches mais je pense que les noirs ont mal joue dans cette partie. Au lieu de 12)...Td8, 12)... b5 suivi de c4 regler le probleme, et donner l initiative aux noirs sur l aile dame, non ?
Si les blancs veulent empecher b5, ils doivent jouer c4, et conceder d4, bref position egale.
Un specialiste de la variante dans la salle ?
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ouf.... reglait, donnait. aie
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Oui... entre temps j'ai regardé d'autres parties où les noirs s'en tirent plutôt bien... Intéressant en tout cas...
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Sur 2...d5, une variante rare (donc chère)
1. é4 ç5
2. ç3 d5
3. éxd5 Dxd5
4. d4 Cf6
5. Cf3 Fg4
6. Da4+ Cbd7
7. Fç4 Dé4+
8. Fé3 Fxf3
9. Cd2 Dç6
10.Fb5 Fxg2
11.Fxç6 Fxç6
suivi de 12...Fxh1
Ensuite, il faut faire attention à l'enfermement du fou h1 avec le pion f3.
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relance du fil qui joue les systèmes avec Cf6 e5 Cd5, suivi de e6 pour stabiliser le cavalier en d5 ? Il semble que ce soit des lignes assez efficaces pour les noirs d'après une discussion avec Shorbock, et c'est ce que semblent confirmer mes premières parties sur ce type de position.
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@Fox Moi je joue les lignes avec 2...Cf6 3.e5-Cd5 puis avec e6.
Ce sont des variantes un peu moins solides que les grandes lignes mais elles permettent d'éviter les lignes qui donnent directement des finales nulles.
Par contre j'ai eu quelques soucis pour éviter la nulle justement quand les blancs échangent en d5.
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ref fox... Les noirs doivent faire tres attention a l attaque des blancs sur l aile roi. Moi perso je le joue plus depuis une defaite en 15 coups contre un MI francais...
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