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| Le GBD est-il incontournable .... par ins10598 le
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| Ouvertures | |
Dans la suite 1 d4 Cf6 2 f3 ?
Plus précisément ,est-on obligé d'entrer dans la continuation classique du GBD par 2...d5 3 e4 dxe4 4 Cc3 exf3 ?
ou bien existe-t-il une continuation qui sans prendre en f3 permettrait aux N de prendre l'initiative
Après tout , le coup 2 f3 ne parait pas très bon , et on devrait pouvoir en profiter
je précise que je ne joue ni la Française ni la Caro-Kann ( encore que si c'est la meiileure solution...)
Meme question sur 2...d5 3 Cc3
Mais n'y aurait-il pas mieux que 2..d5?
NB Les ? sont pour les phrases , non pour les coups ( la mise en page bouffe les espaces )
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ben c quoi le pb ? si tu joues jamais d5 pardi ...
au choix : 2...g6 / 2...d6 /2...c5 etc ...
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- 2.f3 c'est pas plutôt pour éviter le Gambit de Budapest, non?
- Tu peux jouer une Pirc? ou 'pire que' ça, une 'Benoni, c'est as' (le nouveau Pape) you want!
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D'accord avec Yegonzo... Rien ne t'oblige à jouer d5. Mais même si tu joues d5, tu n'auras pas obligatoirement un GBD : Tu pourrais tomber dans une néo-Grünfeld par exemple.
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ref Uther c'est quoi exactement ce que t'appelles une neo-Grünfeld ?
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ECO D70-D79 1.d4 Cf6
2.c4 g6
3.f3 d5
Après tu déclines...
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"Tu déclines" Normal le déclin, c'est une Grünfeld après tout...
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ok sur 3.f3 je préfère 3...e5!, c'est pour ça que je demandais. La transposition est jouable mais je trouve qu'elle donne des positions assez délicates pour les noirs.
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Délicates certes mais assez prometteuses... quand même.
Tu peux aller voir http://cojeli.net/zonejeu.php?ch=partie&idp=7220
C'est plein de fautes mais l'ouverture est par contre correcte des deux côtés. Tu verras que les noirs sortent bien leurs pièces et ont une position qui est loin d'être passive.
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partie intéressante l'ouverture est très bien jouée jusqu'au 14ème coup (des deux côtés), je vous félicite d'avoir trouvé ça sans base de données (sur une variante très rare de la Grünfeld en plus). En revanche je pense que les blancs commencent un peu à délirer avec leur 15ème coup Fd3?!, à quoi sert ce coup ? Puisque c'est toi qui avais les blancs tu vas pouvoir me répondre ! Moi je vois seulement que ce fou bloque l'attaque du puissant cavalier d4, et que le coup 15.Cf3 me paraît beaucoup plus fort, car la double menace (Cxd4 et Cxe5) force les noirs à échanger, ouvrir la colonne g des blancs, et en conséquence je trouve que les blancs sont beaucoup mieux.
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Je ne joue pas 1...d5 , mais ce n'est pas comme faire maigre en careme Et je ne m'interdis pas de jouer ce coup un peu plus tard , et entre une Veresov et une Pirc je peux hésiter
Mon probleme est simple : 2 f3 est certainement mauvais , car joué trop tot , alors que la structure des N n'est pas encore définie
Il doit donc etre possible de choisir une structure Noire qui rende ce coup absurde , donc qui donne aux N l'avantage
Si 2..g6 , on aura une Saemisch ou une Pirc , suivant que les B jouent c4 ou non
Dans les 2 cas , les N n'ont pas un avantage forcé
Si 2...c5 , on a bien une Benoni si les B jouent c4 , et f3 ne sert à rien ; mais si les B jouent Cc3 par exemple? : 2...c5 3 d5 e6 4 Cc3
Quelqu'un connait-il ce systeme ?
Si le 2ème coup des B avait été dirigé contre le gambit de Budapest ils auraient simplement joué 2 Cf3
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Tu peux rentrer dans une française avec un f3 joué par les blancs inutile(d4 Cf6 f3 d5 Cc3 e6.
Sinon, tu as ça qui me parait tres convaincant:
d4 Cf6 f3 d5 Cc3 c5! e4 cxd4 Dxd4 Cc6 Fb5 Fd7 Fc6 (sinon d4 suivi de e5) Fxc6 et un bon avantage noir déja.
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exact Jacouille je recommande 2...d5 3.e4 e6 4.Cc3, et on a atteint par transposition une française étrange où les blancs ont joué 4.f3. Après 4...c5, s'ils ferment le centre avec e5, ils seront sans doute amenés à jouer f4 ensuite, et auront donc un temps de moins sur une grande variante connue. Sinon, la position risque de s'ouvrir et leur pion en f3 sera alors bien malin.
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Question bete Pourquoi vouloir éviter le GBD c'est tres bien pour les noirs ? :)
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Methode pour jouer le GBD Je la joue avec les Blancs... C'est assez bof bof au niveau des stats, je vais même pas en parler. Ensuite, quand on me la joue avec les Noirs... Je pense uniquement à une chose
" Soit le mec en face est dingue ( ça arrive ); soit il est très sur de lui "
Le seul conseil que je puisse donner, c'est que le facteur temps est très important dans cette ouverture.
Je ne vais pas me lancer dans des approximations de variantes douteuses etc... mais à mes yeux, il faut juste rester serein et très vite assimiler les plans des Blancs. Les Noirs peuvent rester serein s'ils sont vigilent.
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@ Fox Oui Fd3 est vraiment pas bon.
En fait, je connais bien cette ligne de jeu puisque je joue la Grünfeld avec les noirs (Et don la Néo sur 3.f3) et que je joue avec les blancs 3.f3 pour éviter la Grünfeld pure et essayer de tomber dans une Est-Indienne Saëmisch.
Je me souviens très bien de ce coup : J'avais l'impression que la position m'était familière et dans quelques lignes de jeu Fd3 est bon. En fait soit moi, soit Milou avait dévié avant. Je m'en doutais mais j'en étais pas sûre. Je ne sais plus pourquoi j'ai rejeté Cf3 mais j'ai joué Fd3 en me disant "Ca ne peut pas être trop mauvais". Encore un exemple de réflexion abherrante.
Cette Néo-Grünfeld donne des positions à double tranchant et les noirs ne sont pas passifs. C'est ça que j'apprécie.
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oh je n'ai jamais dit que les noirs étaient passifs ils le sont assez rarement dans la Grünfeld... par définition d'ailleurs, parce que dans la Grünfeld, soit tu joues actif, soit tu es passif et tu perds très vite. Mon malaise vient plutôt du sentiment que j'ai que l'attaque blanche arrive beaucoup plus vite. De manière générale, j'ai noté que dans la Grünfeld souvent ...e5 est une bonne réaction à f3, de même que ...f5 est une bonne réaction à h3. 3.f3 e5 4.dxe5 Ch5! a été joué par exemple dans une partie entre Kramnik et leko, et mène à un excellent contre-bon jeu pour les noirs.
Sinon, pour ce qui est de ta ligne, il semble que le traitement actuel privilégie 9...f5 au lieu de 9...e5. La position s'ouvre alors assez vite sur le roi noir après 10.h4! (aucun autre coup n'est dangereux), mais les noirs parviennent en échange à démolir le centre blanc, ce qui n'est pas une mince affaire dans cette ligne.
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" l'incontournable BDG est l'arme de demain pour tous les amateurs " Georges Bertola, Chroniques en Suissse, avril 2005
IL Y A 50 ANS !
Dans la REVUE SUISSE de décembre 1955, Emil Joseph Diemer commentait la partie suivante: (Les ! sont de Diemer)
BORSDORFF–HOSTETTLER
Correspondance 1955
Gambit Blackmar Diemer D00
«Je n’ai jamais rien vu de pareil» opina spontanément le célèbre compositeur d’études Paul Heuäcker lorsqu’au cours du championnat d’Allemagne à Francfort je lui soumis cette partie exceptionnelle où le roi des noirs joue un rôle vraiment héroïque. E.J. Diemer
1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 exf3 5.Cf3 Fg4
La défense Teichmann, une ligne populaire et importante. Les noirs développent le fou hors de sa chaîne de pions avant de jouer «...e6». G. Lane
6.h3!
La raison pour laquelle les blancs jouent invariablement ce coup et que si les noirs échangent sur «f3» la dame attaque «b7». G. Lane
6...Fxf3! 7.Dxf3 c6 8.Fe3 e6 9.Fd3 Fb4
Si invraisemblable que cela puisse paraître ce coup naturel du fou est déjà le coup perdant à échéance lointaine. Il facilite considérablement l’attaque des blancs qui eut été bien plus laborieuse après 9...Fe7! Si les noirs s’étaient défendus avec soin et exactitude. E.J. Diemer
10.0-0 0-0
Nécessaire est 10...Fxc3 11.bxc3 Cbd7 pour tempérer le jugement de Diemer et alors 9...Fb4?! ne peut pas encore être qualifié de coup perdant.
11.Ce4! Cbd7 12.Fg5 Fe7 13.Tae1!
Ce coup qui parachève le développement des blancs a été concédé gratuitement lorsque les noirs jouèrent le coup irréfléchi 9...Fb4. Ainsi 13...Cxe4 14.Dxe4 g6 15.Fh6 Te8 16.Txf7! aboutirait déjà au mat par 16...Rxf7 (16...Ff6 17.Txh7! GB) 17.Dxe6. E.J. Diemer
13...Db6
Ce n’est pas au pion «b2» qu’ils en veulent. E.J. Diemer
14.c3 Ce5 {?}
Gagne bien la qualité. Mais, 35 coups plus tard, ce sera le roi des noirs qui sera perdu ensuite d’une série de coups forcés. E.J. Diemer
15.Cxf6 Fxf6 16.Txe5
La rédaction de la revue remarquait «ou mieux 16.Fxh7! Rxh7 17.Dh5 Rg8 18.Txf6! etc.» Pourtant 18...Cg6! résiste GB.
16...Fxe5 17.De4 f6
N’entre naturellement pas en ligne de compte 17...g6 18.Dxe5. E.J. Diemer
18.Dxh7 Rf7 19.Fg6 Re7 20.Dxg7 Rd6 21.Fe3 Fg3 22.c4 Dc7 23.c5 Rd5
Jusqu’ici des coups forcés. A présent sous l’empire de la nécessité, les blancs élaborent un chef d’œuvre, fait de menaces de mat qui ne laissent pas de choix. E.J. Diemer
24.Fe4!
L’auteur du fameux «Vom ersten zug an auf matt!», surnommé le missionnaire des échecs acrobatiques par Dany Senechaud qui lui a consacré une biographie très documentée (une référence!), était certainement un inconditionnel de l’attaque et des échecs spectacle pourtant ici «Fritz 8» lui dame le pion avec l’incroyable 24.Fh5!! et après 25...Dxg7 26.Ff3 Rc4 27.Tc1 c’est mat en six!
24...Rxe4 25.Dg4 Rxe3 26.Tf3 Rd2 27.De4 Da5!
Pare la première menace de mat 28.Dd3 suivi de 29.Tf1. E.J. Diemer
28.Db1!!
Vrai coup de problème, et pas le dernier. Le mat par dame et tour menace à nouveau, et les noirs trouvent une nouvelle parade. E.J. Diemer
Fritz conteste et annonce mat après 28.Td3 Rc1 29.De3 Rb1 30.Td1 Rxa2 31.De6 Rxb2 32.De2 Rb3 33.Tb1 etc.
28...Db5 29.Tc3
Avec un nouveau mat en vue, cette fois sur les cases noires mais... E.J. Diemer
29...Ff2!
Révèle soudain de la part des noirs des velléités de gain. Car sur 30.Rxf2 la riposte De2! forcerait l’échange des dames et les noirs demeureraient avec une tour d’avance. E.J. Diemer
30.Rh2 f5!
La menace était 31.Dc2 suivi de 32.De4. E.J. Diemer
Ce n’est pourtant pas clair, ce coup semble une erreur, 30...Tad8!? est plus logique car il active une tour sans affaiblir «e5» 31.Dc2 Re1 32.De4 Rd1 et le mat n’est pas encore visible à l’œil nu. Par exemple si comme dans la partie 31.a4 Da6 32.Dc1 Re2 33.Tc2 Rd3 34.Dd1 Re4 34.Df3 Rxd4 les blancs n’ont apparemment que le perpétuel.
31.a4!! Da6
C’est maintenant que commencent les vraies difficultés. La suite primitivement prévue 32.Dc2 Re1 33.Ta3 échoue du fait d’un second sacrifice de fou, soit: 33...Fg3 34.Txg3 De2! 35.Dc1 Dd1! 36.Te3 Rf2! Et la finale de dame contre deux tours ne pourrait guère être gagnée d’autant plus que le roi blanc est trop mal posté pour collaborer à une attaque de mat. Mais ici les blancs auraient pu annoncer un mat en 18 coups. E.J. Diemer
32.Dc1 Re2 33.Tc2 Rd3 34.Dd1 Re4 35.Df3 Rxd4 36.Df4! Rd5 37.Td2 Rxc5 38.b4! Rb6 39.a5 Rb5 40.Dxf2!
Au moment où la dame des noirs est momentanément hors jeu. Les noirs abandonnent un peu prématurément. Car seul aboutirait au mat la variante précise suivante 40...Rxb4 41.Tb2 Ra3 42.Ta2 Rb4 43.Db2! Rc5 44.De5 Rb4 45.Tb2 Rc4 46.Tc2 Rb3 47.Dc3 Ra4 48.Ta2 Rb5 49.Tb2 Ra4 50.Db4 mat. Une partie extraordinaire avec des commentaires pertinents et enthousiastes de Diemer. Toutefois le caractère «forcé» de certaines variantes est fondé essentiellement sur la subjectivité de Diemer et non sur l’objectivité de la position.
1-0
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Ref mikenem Pourquoi éviter le GBD? Simplement parce que je n'aime pas ce genre de partie!
J'aime bien avoir l'initiative , ou du moins une initiative "partagée", comme dans l'Est-Indienne
Or , ici les B n'ont pas de faiblesses : juste 1 pion de moins , et l'avantage du trait ; les N n'en on pas non plus , mais ils doivent se développer , et , ce faisant , ils s'en créeront; c'et un début pour Karpov ou Petrossian
Au fait je voudrais bien voir , si ça existe , des GBD où un GMI avait les N
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[Event "Bermuda op"]
[Site "Bermuda"]
[Date "2005.02.11"]
[Round "1"]
[White "Miller,Bruce"]
[Black "Vescovi,Giovanni P"]
[Result "0-1"]
[Eco "D00"]
1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 Bf5 6.Ne5 e6 7.g4 Be4 8.Bb5+ c6
9.0-0 Bg6 10.Ba4 Nbd7 11.Nxg6 hxg6 12.g5 Qc7 13.Bf4 Bd6 14.Qf3 Rh4 15.Bxd6 Qxd6 16.h3 Nh5
17.Ne2 0-0-0 18.c4 f6 19.c5 Nxc5 20.Bc2 Nd7 21.Bxg6 Rh8 22.Rac1 fxg5 23.Rc3 g4 24.Qf2 Nhf6
25.Qh2 Qd5 26.Qg2 Rxh3 27.Qxd5 exd5 28.Rxh3 Rxh3 29.Nf4 Re3 30.Bf5 a5 31.Ne6 g6 0-1
[Event "San Sebastian op 23rd"]
[Site "San Sebastian"]
[Date "2000.??.??"]
[Round "9"]
[White "Argandona Riveiro,Inigo"]
[Black "Korneev,Oleg"]
[Result "0-1"]
[Eco "D00"]
1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 Bg4 6.h3 Bxf3 7.Qxf3 c6 8.Be3 e6
9.Bd3 Nbd7 10.0-0 Be7 11.Rf2 0-0 12.Raf1 Nb6 13.Ne4 Nbd5 14.Bg5 Nd7 15.Nd6 Bxg5 16.Nxf7 Qe7
17.Qh5 Bh6 18.Nxh6+ gxh6 19.Qxh6 Rxf2 20.Rxf2 Rf8 21.Rxf8+ Nxf8 22.c4 Qf6 23.Qxf6 Nxf6 24.Kf2 Kf7
25.b4 Ng6 26.Ke3 e5 27.a4 exd4+ 28.Kxd4 Nd7 29.Bf5 Ngf8 30.b5 Ne6+ 31.Kc3 h6 32.bxc6 bxc6
33.Kb4 Ne5 34.Be4 Ke7 35.c5 Nf4 36.Kc3 a5 37.Kd4 Kf6 38.Ke3 Ne6 39.h4 Nxc5 40.Bc2 Ned7
41.g4 Ke5 42.g5 hxg5 43.hxg5 Nb6 44.g6 Nd5+ 45.Kd2 Kf6 46.Bb1 Nxa4 47.Kd3 Kxg6 48.Kd4+ Kf6
49.Bc2 Ndb6 50.Be4 c5+ 51.Kd3 Ke5 52.Bc6 c4+ 0-1
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tout à fait dac avec mikenem
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