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| Française , variante d'avance 4 Dg4 par So***l*11687 le
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Nimzowitsch dans son fameux ''Mon système''préconise la variante d'avance contre la française , en particulier avec le coup 4Dg4 qui donne un pion pour accélérer le développement:
1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 Dg4 cxd4 5 Cf3 Cc6 6 Fd3 etc...
L'idée est de surprotéger le pion e5 , fer de lance dans la position noire puis de mobiliser l'aile dame .Ce concept ne semble plus de mise : Lev Psakhis dans un ouvrage récent précise que 4 Dg4 n'est pas la meilleure idée qu'ait eue Nimzowitsch.
Pourtant , en compétition , l'effet de surprise est toujours là et les Blancs ont au moins un plan précis.Qu'en pensez vous ?
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inversement Moi qui joue toujours la française en défense avec les noirs (car je sais pas quoi faire d'autre), quand on voit la position qui découle de vos coups, j'aimerai bien savoir kèss que peuvent faire les noirs !!!
D'autant que le pion gagné, euh, il peut être repris par les blancs quand ils veulent là !
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ah bon Jorus et comment ? :-) ce que peuvent faire les noirs c'est simple, garder le pion, échanger, gagner la finale :-). Les blancs ne doivent pas trop faire les malins avec leur pion de moins, car si les noirs arrivent à jouer ...f6 dans de bonnes conditions (avec idée ...e5), ils auront de bonnes chances de prendre un net avantage.
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Je l'ai joué coté blanc. Je l'apprécie pour sortir le joueur noir de son répertoire.
Ce n'est certe pas la réfutation de la française, mais ce n'est pas une variante sans venin car en cas de jeu routinier des noirs il peut il y avoir un certains risque d'asphixie.
Nimzo considère cette ouverture comme un gambit positionnel.
De plus le pion d4 est pas totalement irrécupérable.
ref: Fox c'est l'intéret de la surprotection de e5.
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et Nimzo disait aussi... après 4.Dg4 de mon invention,cette maniere de jouer ne convient qu `à peu de joueurs!!et il ne devait pas avoir une telle confiance en ce coup car il ne l`a joué que 3 fois..alors qu il a joué la variante d avance avec 4.Cf3 des dixaines de fois..
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ref lesil j'avais bien saisi :-), mais il y a quelques variantes concrètes qui exploitent bien ce coup de dame trop rapide, et peuvent forcer les blancs à un changement d'optique (finir par lâcher le pion e5). J'aime beaucoup le 4...Da5+ donné dans la dernière édition du Watson, je trouve que les noirs sont très bien, que ce soit après Fd2 Ch6! ou c3 cxd4 : il semble alors que le mieux pour les blancs soit de gambiter le pion e5 avec Cf3 Cc6 Cxd4 Cxe5, si c'est le cas alors je trouve que c'est un désastre stratégique pour eux.
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@Madon... J'aime bien le "Fd3 etc"...
Je crois pas que la suite soit triviale, si je me rappelle bien.
Il me semble que Watson donne des variantes à base de f6 et g5 pour chasser le fou blanc en f4...mais je suis plus très sur...je vérifierai ce soir.
Celà dit, Watson peut aussi se planter, mais après avoir analysé par moi-même il y a quelques temps, il me semblait que sa variante était pas mauvaise.
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ref jonorigolo Watson donne bien des variantes de ce type, mais dans la deuxième édition de Play the French, où il recommandait la ligne décrite par Madon 6.Fd3 Dc7 7.Dg3 f6 Ff4 g5 etc. (sic).
Dans la dernière, il étudie Da5+, et même si la grande variante est sans doute très bonne, ce coup de dame m'a bien convaincu.
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on joue un plan avec DC7 CE7 CG6 et F6 on rend le pion et on égalise
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on joue un plan avec Cc6 ,f5 ... on prend le pion et on gagne
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On gagne ? Pas sûr Si les Noirs poussent f5 , c'est ok pour les Blancs qui vont recycler la dame en g3 surprotéger le pion e5 qui ne tombera plus et tout miser sur une attaque sur l'aille roi après des coups basiques tels que a3 , b4 , Fd2 et ouverture de la colonne c.
Il ya une partie modèle de Nimzowitsch sur ce thème qui finit par un beau mat à l'étouffé
(Nimzowitsch- Hakansson , Kristianstad Suède , 1922).
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Pardon :attaque sur l'aile dame Tout est dans le titre ...
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Tout comme Fox...Da5+ est selon moi le meilleur et les blancs n'ont rien, bien au contraire
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Soleil...si j ai ajouté on gagne... c était pour répondre au post de cerbère .Je suis aussi admirateur de Nimzowitsch,mais il avait dit a propos de Dg4 que ce n était pas un coup donné a tout le monde .Il devait penser à nous ?? D ailleurs la preuve ,pourquoi ne l a t il joué que 3 fois alors qu il jouait souvent ,contre les meilleurs ,la variante d avance mais avec Cf3? Je t accorde que Dg4 peut surprendre ,mais un joueur de francaise je pense doit être sûrement préparé a ces coups comme Dg4,De2,d3...
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ref brel pas certain ;-).
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pas certain ...de quoi ??
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Pas certains que le joueur de francaise soit préparé à Dg4, De2, d3...
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ah ...et un joueur de sicilienne... ou d espagnole...pareil ??? on n`examine qu une réponse ?
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Non, on examine les lignes principales... 1-e4 - e6
Par ordre d'importance dans une de mes base on a pour le 2ème coup blanc:
d4
d3
De2
Cf3
Cc3
b3
g3
f4
c4
A toi d'examiner les réponses les plus approprié.
On ne peut pas tout connaittre donc on fait des choix pour les variantes que l'on désire étudier.
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je sais ca ...donc tu es d accord pour dire qu un joueur de francaise doit au moins s attendre et donc se préparer contre un 2 eme coup blanc comme d3,De2..on dit la même chose
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Dans l'idéale, mais il doit pas y en avoir beaucoup.
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