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| Catalane : réflexion sur le développement de cette ouverture... par Ku****4922 le
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Bonjour,
Joueur de d4, je joue souvent la Catalane sur Cf6 ; est-il possible de jouer avec cette structure sur d5 ?
En effet après 2.c4, j’ai peur de la faiblesse sur f3 (après une éventuelle prise en c4, je jour e3 histoire de reprendre en c4 avec le Ff1 et g3 sera joué pour pouvoir jouer Fg2 d’où ma faiblesse)…Quel ordre de coup jouez-vous ?
Merci d’avance pour vos réponses…
p.s : je n’ai pas trouvé d’infos sur l’EE de ce mois ;)
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J'me demande bien pkoi tu t'acharnes à jouer la Catalane, mais sinon l'ordre de coups 1 d4-d5 2 Cf3-Cf6 3 g3 suivi de c4 semble correct (et si les Noirs prennent en c4 tu joues Da4+ ou Ca3, mais surtout pas e3). Et meme si les Noirs répondent 2 ...c5, tu peux jouer 3 g3 et 4 Fg2, intercalant c4 quand tu veux.
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à ma connaissance la catalane c'est d4 d5 Cf3 e6 g3, avec l'idée de mettre le roi à l'abri puis de pousser c4, sans nécessairement chercher à récupérer le pion (souvent quand même).
Donc il serait bon que tu précises ce que tu appelles catalane, parce que ce schéma avec d4-c4-Cf3-g3-Fg2 est jouable partout, mais est réputé plus efficace si les noirs ont joué d5.
Personnellement, avec les noirs, je joue d4 Cf6 Cf3 g6 g3 Fg7 Fg2 0-0 0-0 d5 et sur c4 dxc4 on a transposé dans la Grünfeld.
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les systèmes avec e3 sont possibles aussi mais plutôt dans un ordre de coups de type Grünfeld, par exemple d4 Cf6 Cf3 g6 g3 Fg7 c4 d5 cxd5 Cxd5 Fg2 Cb6.
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+1 Fox @Kuzko: Sur la prise en c4, en général on sacrifie le pion pour de grosses compensations par Ce5 et je crois que les noirs rendent le matériel par Cc6 afin de jouer sur la colonne b.
Si vraiment tu es frileux, tu peux jouer pour récupérer le pion par Da4.
En tout cas, l'histoire de jouer e3 c'est bizarre... >:-| ??
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Tartacover Qui est l'inventeur de ce début parle meme de l'UltraCatalane qui est un schéma où on omet c4 au profit de e4 ; à mon avis ,ça s'apparente plutot à l'attaque est-Indienne
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je ne comprends pas comment jouer e4 dans une catalane si on a déjà joué d4... Dans l'attaque est-indienne, le pion est en d3.
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Laisser c4 et aussi tant qu'on y est ...c6 et ...b5 je ne vois pas trop les compensations après (même si je sais que ça existe), si les noirs ont le temps de jouer Fb7/e6/Fd6/0-0.
Si les Blancs jouent a4xb5, le fou b7 se réveille, et sinon ils n'attaquent pas grand chose à l'aile dame. Le seul coup actif des Blancs Ce5 est contré par ...Dc7 ou même ...Tc8 :-/
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c'est pour cette raison que j'ai dit: "surtout pas e3" si l'objectif est de prendre en c4! Après en effet y'a un trou en f3 et rien en g2 :-/ e3 que mentionne Fox vise à consolider d4 et évt ouvrir la diago f1/a6 pour un retour du fou g2 je pense, pas à reprendre un pion. (cf aussi post initial)
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@Kuzko tu as combien de fous en f1 ???
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@Benji Il y a pas le temps de jouer c6/b5/Fb7.
Un ordre de coups pour la route:
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.g3 d5 4.Fg2 Fe7 5.Cf3 0-0 6.0-0 dxc4 7.Ce5 et tu peux pas jouer b5 donc comment tu défends le pion de manière naturelle?
Sinon un froussard peux jouer 6.b3 et se développer après tranquilement mais ça donne du temps aux noirs.
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4 ...c6 et 5 ...Dc7 :)
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@Benji... Balance un ordre de coups complet...
Sur Dc7, je veux bien gagner un temps par Ff4...
A quel moment tu parles de prendre en c4?
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bah quand je jouais 1 c4 et 2 g3 je m'étais rendu compte que les Noirs pouvaient s'accrocher à c4 sans pb, et j'ai la flemme de retrouver les ordres de coups complets dsl. Pt'et 1 d4-d5 2 g3-Cf6 3 c4-c6 4 Fg2-e6 5 Cf3-Dc7 6 0-0 (6 Ff4-Fd6 ..) 6 ...dxc4 7 Ce5-b5 8 a4-Fb7 et voilà, c'est n'importe quoi mais ça montre l'idée
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