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Qui a vu le Lion ? par Madrugada le  [Aller à la fin] | Ouvertures |

Des "théoriciens" hollandais aurait commis un ouvrage sur une bien singulière ouverture appelée : "The Lion, the black weapon" (sic)!



En fait, cette défense est essentiellement un système flexible : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 avec l'idée de pousser e5 retombant dans des variantes de la Philidor.
Cette défense est-elle jouable en parties sérieuses ou bien n'est-ce qu'une défense réservée aux blitz ou aux semi-rapides ?




yegonzo, le
en breton on dit la "peaudepaille"




|-)




Dixit Peaudepaille, "l'idée est simple : tu ne développes pas tes pièces, tu joues sur trois rangées et tu as attends que ton adversaire se chie dessus tout seul ..."


LIon of Judah Moi je connais qu'un seul Lion


The Lion of Judah


Yes I


Jah Rastafarai



Bien sur que cette ouverture est jouable en compétition.


Le théoricien néerlandais dont tu parles est Leo Janssens. Il l'a développée à partir depuis 1967 où elle fut jouée pour la première fois à Rotterdam contre Charlois ; par la suite il fut aidé dans son développement par son "disciple" Jerry Van Rekom . Apparemment cette ouverture tient la route.


Cette défense plutôt qu'ouverture. 


Tu trouveras plus d'info sur ce site :
http://www.schakendsliedrecht.nl/dwlpres.html


Tiens c'est marrant On vient justement d'en parler ici .

Il y a aussi le lemming, le renard, le scorpion, le vautour, le canard, le crabe.

Une véritable ménagerie !



Et même le ptérodactyle !


JBond, le
Les théoriciens hollandais n'auraient-ils pas utiliser un Danois pour battre le lion?


vidbow, le
bacrot la joue Honnetement, je jense que quelques joueurs doivent l'attendre au tournant s'il leur sort cette défense...

Toujours est il qu'il la joue parfois.


1.a4 e5 2.h4 D'où l'expression "jouer comme un crabe".


Leo Janssens, Jerry Van Rekom Aucune partie dans la base de données en ligne de Chessbase...

Par contre, en rentrant la position issue de 1.d4 d6 2.e4 Cf6 3.Cc3 Cbd7, il y a une palanquée de parties, avec côté noir, rien moins qu'Alapin, Nimzovitch, Benko (plusieurs fois), Nezhmetdinov (pas connu pour la passivité !), et plus récemment Emmanuel Bricard dans une partie échevelée.


Sur la foi de ces joueurs, je dirais que ce doit être jouable.


FdK


bzh92, le
Auteurs Les deux auteurs sont des joueurs amateurs. Une crittique de la monographie sur Chesscafe:
http://www.chesscafe.com

Il y avait eu un article théorique sur la défense dans un numéro YB de New in Chess, il y a deux ou trois ans.




@koala, regarde à Janssen , sans "s" à la fin , car j'ai fait une faute en écrivant son nom.


Opinion de Glenn Flear Dans un numéro de YB, G.Flear, critiquait la monographie de Jerry van Rekom et Leo Janssen en ces termes :

" I respect that this original book has been forged by many hours of devotion to their 'mystical religion' and much of the material is new and useful, but my final conclusion is that the book is charming but amateurish."

Cela me rappelle Korchnoi :
"Should a professionnal player learn by heart how to refute dubious opening schemes ? The Greco Counter-Gambit, the Albin Counter-Gambit, the Shara-Hennig Gambit, the Canal Variation...In principle, learning by heart is not harmful -- any exercise develops the capability of the organ being trained, in this case the brain. But one might ask, WHAT FOR ?"


je sais pas pour vous... mais ca me fait penser a la defence vieille indienne, tres peu utilisée aujoud'hui, mais qui était tres en vogue dans les années 50... ([1950] désolé pour les romantiques ;-))


JMC, le
La défense vieille indienne tente d'exploiter la présence d'un pion blanc en c4. Ce qui est totalement différent ici.

Cette défense par contre, on me l'a joué recemment et les blancs ont une suite possible qui m'a beaucoup convaincu.


la lion c'est une vieille indienne sans le pion c4 en fait !

c'est excellent commme ouverture, mais y a un tout petit souci dans l'ordre de coups au départ : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7
Ok jusque la, et si les blancs dont Cf3 alors on transpose exactement dans ce shéma de Lion (excellent pour les noirs).

Mais 4.f4 ! et la les noirs sont bien emmerdés !


animaux Vous avez oublié l'orang-outang et le célèbre hérisson. Par contre c'est quoi le renard, le lemming, le canard et le vautour. Je veux tout savoir là-dessus, surtout pour le vautour et le scorpion, qui m'inquiétent plus...


Et encore il y a aussi un éléphant et un hippopotame qui trainent sur l'échiquier (au cas où vous ne les auriez jamais remarqués)...


Meteore, le
en fait c'est une Philidor! 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7
J'ai aussi dans ma bibliothéque "The Lion" , mais bien que jouant cette ouverture je ne m'en sers jamais.
il est beaucoup trop gros et noie le lecteur sous une masse d'informations inutiles et pas trés professionelles. Il vaut mieux regarder les parties commentées sur chessb

Tu as raison il y a ensuite deux coups qui aménent des types de position trés différentes.
A- 4.Cf3 Philidor variante de Anham qui donne des positions simple et souples pour les noirs : jouer Fe7, 00 et ensuite pousser le pion b.
B - 4.f4! la suite la plus tranchante qui amène des positions extrémement tactiques. mais en fait c'est


Meteore, le
Désolé je n'avais pas terminé mon message SUITE
mais en fait c'est extémement jouable pour les noirs. De plus si tu te lances dans cette variante sans bien connaitre avec les blancs, tu ne t'en sortiras jamais.

Voici la variante de base

1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4! e5!

5. Cf3 dxe5 6.Dxe5 c6 7.Fe3 d5! (les complications commencent!)

8.exd5 Fc5 9. Dd3 De7 et là si tu ne connais pas la position je te souhaites bien du plaisir!!




Meteore, le
@Qopi J'ai oublié de le mettre mais c'était en réponse à ton post que j'ai développé la suite 4.f4


ref YLodePions http://ajec-echecs.org/ouvertures/nom.php


JMC, le
Meteore.. Tu ne mentionnes pas un coup fort interessant pour les blancs.

Je l'ai joué recemment d'ailleurs et il est assez convaincant.

D'ailleurs Qopi le connait, on l'a découvert ensemble.

Mais bon, il sera discret j'en suis sur :-)


ouais exactement MJ, mais la c'est toi qu'est pas trop discret ;-)


en tt cas, ceux qui sont interessés ont les bons points de départ : y a la variante 4.Cf3 (position souple et fermée) et 4.f4! ( gambit obligé pour les noirs, meteore a donné la variante), après on va pas tout dire quand meme ....


au fait, si 4.f4! s'avère en fin de compte bon pour les blancs, on peut jeter toute la Lion à la poubelle, car pas moyen de l'éviter.

Ou sinon il faut passer par l'ordre de coups "philidor" normale ( cad e4 e5 Cf3 d6 d4 Cbd7 ), et la y a le meme genre d'ennui, à vous de chercher mais la réfutation est à base de Cg5 à un moment, encore un ptit indice, y a des parties d'Invanchuk avec les blancs.....
Bref, essayer de transposer dans la lion avec cet ordre de coups, c'est un peu comme tomber de Charybde en Scylla ....

Enfin pour etre complet, y a encore un 3e ordre de coups pour les noirs pour retomber dans ce shéma de Lion, le connaissez vous ?


Reyes, le
Quelques variantes 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 exd4 6.Dxd4 c6 7.Fe3 d5 8.exd5 Fc5 9.Dd3 De7 10.Cd4 Cb6 11.dxc6



11.0-0-0 Cbxd5 12.Cxd5 Cxd5 13.Fd2 0-0 14.Cb3 Fb6 15.Df3 a5 16.a4 Ff5 17.Fd3 Fxd3 18.Dxd3 f5 19.The1 Df7 20.Dc4 Tfe8 21.Cd4 Fxd4 22.Dxd4 Cf6 23.Rb1 Tad8
24.Txe8+ Dxe8 25.Dc4+ Df7 26.Dxf7+ Rxf7 27.Rc1 b6 28.h3 Ce4 29.Fe3 Txd1+ 30.Rxd1 b5 31.b4 axb4 32.a5 Cc3+ 33.Rd2 Cd5 34.a6 Cc7 35.a7 Re6 36.Fc5 Rd5 37.Fxb4 c5 38.Fc3 g6 39.Fe5 Ca8 40.g4 Rc6 41.gxf5 gxf5 42.Re3 Cb6 43.Rf3 Rb7 44.Rg3 Rxa7 45.Rh4 Cd5 46.Rg5 Ce3 47.c3 Rb7 48.Rh6 b4 49.cxb4 cxb4 50.h4 b3 51.Rxh7 Cg2 52.h5 Cxf4 53.h6 Ce6 54.Rg6 f4 55.Rf5 Cf8 56.Rxf4 Cg6+ 57.Rf5 Cxe5 58.h7 b2
59.h8D b1D+ 60.Re6 Db3+ 61.Rf5 Dd3+ 62.Re6 Dc4+ 63.Rf5 Cc6 64.Dg7+ Rb6 0-1 Berube,R (2307) - Milliet,S (2275), Saint Lo FRA, 2003.



11...bxc6 12.Fe2



12.0-0-0 0-0 (12...Fa6 13.Dd2 Fxf1 14.Cf5 Cc4 15.Fxc5 Dxc5 16.Dd4 Dxd4 17.Txd4 c5 18.Txc4 Fxc4 19.Cd6+ Re7 20.Cxc4 Thd8) 13.Ff2 (13.Fg1! Dc7 14.g3 Td8?? 15.Cdb5! 1-0 Polgar,J-Rivas,M, Dos Hermanas, 1993.) 13...Dc7 14.Fg3 (14.g3!
Tb8 15.Ce6! Fxe6 16.Fxc5 Tfd8 17.Fd6 Db7?! (17...Dc8!?) 18.Da6 Cc4 19.Dxb7 Txb7 20.Fxc4 Fxc4 (Les Noirs n'ont aucune compensation pour le pion de moins.) 21.Fe5 Cd5 22.b3 Fa6 23.Ca4 f6 24.Fb2 Fe2 25.c4 Fxd1 26.Txd1 Te7 27.cxd5 Txd5 28.Txd5
cxd5 29.Rd2 Rf7 30.Fa3 Tc7 31.Cc3 Re6 32.Cb5 Tb7 33.Cd4+ Rd7 34.Ff8 g6 35.b4 h5 36.Fc5 Rc8 37.a4 Tc7 38.Cb5 1-0 Libiszewski,F-Laval,B, Noyon FRA 2005)
14...Fg4 15.f5 Dc8 16.Cf3 Fxf5 17.Da6 Cbd5 18.Cxd5 cxd5 19.Dxc8 Taxc8 20.Fd3 Fe4 21.The1 Tfe8 22.Fa6 Fe3+ 23.Txe3 Txc2+ 24.Rb1 Td2+ 25.Rc1 Tc2+ 26.Rb1 Td2+ 27.Rc1 Tc2+ ½-½ Milliet,S-Koch,J, Nancy FRA, 2004.



12...0-0



12...Fa6 13.Dd2 (13.Dxa6 Dxe3 14.Cxc6 Df2+ 15.Rd1 Dxg2 16.Te1 0-0) 13...Cbd5 14.Cxd5 (14.Cf5 Fxe3 15.Dxd5 Cxd5 16.Cxe7 Cxc3 17.Fxa6 Rxe7 18.bxc3 Tad8 19.Tf1 Fd2+ ½-½ Upton,T-Abdul,M, Elista, 1998.) 14...Cxd5 15.Cf5 Fxe3 16.Cxe7
Fxd2+ 17.Rxd2 Rxe7 18.Fxa6 Cxf4 19.Tae1+ Ce6 20.Fc4 Thd8+ 21.Rc3 Td6 22.Thf1 Tad8 23.Te2 T8d7 24.b4 Rd8 25.Tfe1 Cc7 26.a4 f6 27.Rb3 Td1 28.Fd3 Txe1 29.Txe1 g6 30.Fe4 Td6 31.Ff3 Rd7 32.Rc4 Ce6 33.Td1 Txd1 34.Fxd1 f5 35.c3 Rd6 36.a5 Cf4 37.Ff3 g5 38.g3 Cg6 39.Rd4 Ce5 40.Fg2 f4 41.gxf4 gxf4 42.Fe4 f3 43.Re3 Cg4+ 44.Rxf3 Cxh2+ 45.Rg3 Cf1+ 46.Rf2 Cd2 47.Fxh7 c5 48.Re2 Cc4 49.Fg8 Ca3 50.Rd3
cxb4 51.cxb4 Rc6 52.Rc3 Cb5+ 53.Rb3 Cd6 54.Fe6 Cb7 55.Fc8 Cxa5+ 56.bxa5 Rb5 57.a6 Rc5 58.Rc3 Rb5 59.Rd4 Rb6 60.Rd5 Rc7 61.Fb7 Rb8 62.Re4 ½-½ Fressinet,L-Belkhodja,S, Marseilles FRA, 2001.



13.Fg1



13.0-0-0 Cbd5 14.Ff2 Cxf4 15.Df3 Cxe2+ 16.Cdxe2 Fg4 17.Fxc5 Dxc5 18.Dd3 Tab8 19.Dd4 Da5 20.Td2 Tb4 21.Dd6 Tb6 22.Cd4 Dg5 23.Cxc6 Te8 24.Ce7+ Rh8 25.Dc7 Te6 26.h4 Dh6 27.Dxa7 T6xe7 28.Df2 Td7 29.Te1 Ted8 30.Cb1 Cd5 31.a3 f5 32.g3 Cf6 33.De3 Dxe3 34.Txe3 Txd2 35.Cxd2 Ce4 36.Cf3 Cxg3 37.c4 f4 38.Tb3 Ce2+ 39.Rb1 Ff5+ 0-1 Flear,C-Muller,A, Aix les Bains, 2003.



13...Dc7 14.0-0-0



14.Ce6 Fxe6 15.Fxc5 Tfd8 16.Dg3 Fc4 17.Fxb6 Dxb6 18.Fxc4 Te8+ 19.Rd2 Tad8+ 20.Rc1 Dd4 21.Fd3 Te3 22.Td1 Txg3 23.Fxh7+ Rxh7 24.Txd4 Txd4 25.hxg3 Rg6 26.a4 Td8 27.Ta3 Th8 28.Cd1 Ce4 29.Te3 Rf5 30.g4+ Rxf4 31.Tf3+ Rxg4 32.Txf7 g5 33.Ce3+ Rg3 34.Tf3+ Rh2 35.b3 Te8 36.g4 Cg3 37.a5 Ce2+ 38.Rd2 Cf4 39.b4 Te4 40.c3 Te7 41.Cf5 Te2+ 42.Rd1 Ta2 43.Ce7 Rg2 44.Te3 Rf2 45.Te5 Cd3 46.Txg5 Re3 47.Cf5+ Rf4 48.Tg7 Cf2+ 49.Rc1 Ce4 50.Cd4 Cxc3 51.Txa7 Re4 52.Cxc6 Rd5 53.b5 Rc4 54.b6 Te2 55.Td7 Ca2+ 56.Rb1 Cc3+ 57.Rc1 Ca2+ 58.Rd1 Cc3+ ½-½ Stefanova,A-Jobava,B, Turkey, 2002.



14.g3 Fh3 15.Ce6 fxe6 16.Fxc5 Tfd8 17.Fd4 Ff5 18.De3 Cbd5 19.Cxd5 Cxd5 20.De5 Dxe5 21.Fxe5 Ce3 22.Rf2 Cxc2 23.Tac1 Cb4 24.Thd1 Cxa2 25.Txd8+ Txd8 26.Ta1 Cb4 27.Txa7 Cd3+ 28.Fxd3 Txd3 29.g4 Fe4 30.h4 Tf3+ 31.Re1 Th3 32.Txg7+ Rf8 33.h5 Te3+ 34.Rd2 Td3+ 35.Re1 Th3 36.Tc7 Ff3 37.h6 Fe4 38.Rd2 Re8 39.g5 Td3+ 40.Re2 Td7 41.Tc8+ Td8 42.Tc7 ½-½ Howell,J-Jansa,V, Lazne Bohdanec, 1995.



14...Cbd5 15.Cxd5 cxd5 16.g3 Tb8 17.Cb3 Fxg1 18.Thxg1 a5 19.Dd4 Fd7 20.Fd3 Tb4 21.De5 Db6 22.a3 Txb3 23.cxb3 Te8 24.Dg5 h6 25.Dh4 Fg4 26.Tde1 Tc8+ 27.Rb1 Dxb3 28.Te3 Rf8 29.Tge1 Tb8 0-1 Erdelyi,Z-Mensch,E, Budapest, 2001.


Merci Reyes Toujours aussi bien documenté !!


@+


Reyes, le
Cela fait quelques mois que je m'intéresse à cette ouverture, ce qui explique ma documentation. Par contre il est possible, à la lumière des variantes ci-dessus -voir la partie Libiszewski,F-Laval,B, Noyon FRA 2005- que les Noirs doivent se tourner vers la suite de coups : 1.e4 d5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 joué par Etienne Bacrot.



Bien entendu, dans ce cas, l'ordre des coups perd énormément de son économie, économie qui fait l'attrait de "la Lion" : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.Cf3 e5...


Reyes, le
Correction : 1.e4 e5 (et non pas d5) 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4...


Ou bien 1.e4 d6

2.d4 Cf6

3.Cc3 e5


transposant vers une pure Philidor...


@Odin, la philidor n'est-elle pas plutôt inférieure pour les N ?


Reyes, le
Pourquoi ? Il existe des défenses supérieures pour les Noirs ?


JeffD, le
La critique de chesscafe n'est pas des plus élogieuses..

Personellement, j'ai eu l'occasion de feuilleter le livre en question, et j'avais été assez séduit par la Lion. J'étais à la recherche d'une ouverture contre 1.e4 et il y a avait pas mal d'idées intéressantes de présentées, notamment une manoeuvre de cavalier que j'avais adoré:

Cd7-f8-g6-f4

Je tout de suite adopté la Lion en pratique, et avec d'assez bon résultats; probablement plutôt à cause du niveau des adversaires contre qui je l'expérimentais (c'était ma première année en club, et avec mon classement à 1599, je jouais souvent dans les derniers échiquiers).

Je ne me rappelle plus trop pourquoi je l'ai laissé tomber, je n'ai jamais essuyé d'énorme raclée dessus même contre des joueurs plus forts, même si c'est vrai que le coup f4 me faisait assez peur.

Il faudrait que je m'y repenche...


Meteore, le
Pour ceux qui ont peur de 4.f4 : une solution @Clarac et Qopi

1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5!
ce coup empèche f4. Et la deux solutions

A- 4. Cf3 Cd7 et l'on retombe dans la trés facile Anham

B- 4. dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8 et on se trouve avec une finale plutot favorable aux noirs (sur chessbase sur 1580 parties les noirs obtiennent 51% !). Plan pour les noirs : 6.Fc4 Fe6! 7.Fxe6 dxe6 et les noirs jouent Fd6 Re7 et créent une forteresse pour leur roi au centre, les blancs roquent , les noirs avancent leur pion sur l'aile ou les blancs ont roqué avec une attaque toute simple à mener. Reyes a du étudier cette suite j'imagine.
la difficulté de la suite B pour les blancs expliquent que la majorité des joueurs (60%) retombent dans Anham 40 % jouent la finale sans dames.



JMC, le
Meteore.. Concernant la finale, c'est en effet donné comme pas trop de soucis pour les noirs mais il se trouve que la suite 6.Fg5 suivi de f4 n'est pas si simple pour eux.

Sinon, je regardais 4.Cge2 Cbd7, 5.Cg3 suivi de Fe2 et 00.

Les Blancs visent la case f5 et sur g6, pourront pousser f4 f5.

Ca semble pas très plaisant pour les noirs.

Sur Cge2, les noirs sont sans doute obligés de jouer une Philidor avec ..exd4.

C'est déjà un autre type de position qu'il faut aimer ( structure e4 contre d6).


Meteore, le
@Reyes la partie Libi Laval je pense que les noirs font une belle erreur : 12. 00 au lieu du thématique 12 Fa6!. la suite 12. Fa6 est compliqué mais bonne pour les noirs!


ref Reyes oui la Petroff est supérieure pour les noirs par exemple !


je n'arrive pas à comprendre meteore je te cite :


4. Cf3 Cd7 et l'on retombe dans la très facile Anham.

4. dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8 et on se trouve avec une finale plutot favorable aux noirs.

Donc le Lion réfute e4 !?


--> météore, déjà on suppose qu'il y a besoin de parer 4.f4 ;-)

Sinon cette finale après Dxd8 Rxd8 j'y crois plus trop pour les noirs. Disons que c'est une bonne arme pour battre soit un joueur plus faible soit un joueur faible ds ce type de finale stratégique. Egalement les blancs sont souvent en terrain inconnu, et c'est pour ca que les resultats sont tres bons pour les noirs.

Mais objectivement parlant, les blancs ont plusieurs facons de prendre un bon avantage. En 1 deja, y a le plan donné par JMC avec Fg5 et f4 qui pose des soucis car on parvient a ouvrir le jeu.

Mais meme en la jouant "stratégique" on peut aussi prendre l'avantage : apres ton Fe6 Fxe6, suivi de Fd6 et Re7, un bon plan pour les blancs est : f3, Fe3, Ch3! puis Cf2, Cd3 et 000. Le C en d3 controler efficacement c5, et on peut ensuite envisager Cc3-b1, d2, b3 pour viser encore c5. Ca parait long comme plan, mais les noirs n'ont aucun contre jeu sur l'aile roi, et pousser a6, b5 sur l'aile dame ne fait qu'affaiblir c5.

Encore un détail, sur 1.e4 d6 2.d4 Cf6, les blancs ont meme 3.f3! et si e5 dxe dxe Dxd8 etc ... avec le meme plan mais le Cb1 va directement en d2 puis b3 c'est encore plus fort !


bon voila, j'ai été tenté de jouer ca avec les noirs y a qq années, mais j'ai laissé tomber, car on arrive pas a faire une "vraie" lion sans tomber dans cette "pauv finale" apres Dxd8 Rxd8, ou sans se prendre 4.f4!



ce qui est marrant c'est que la première partie longue que j'ai jouée avec les noirs sur cette variante, le mec m'a sorti exactement le plan que je viens de donner : 3.f3! au 3e coup, puis apres Fxe6 f7xe6, Ch3, Cf2, Cd3, et Cb1d2, Cb3. Je fais nulle par miracle, en me disant c bizarre je pensais que cette finale est bonne pour les noirs, et en analysant un peu, j'en suis arrivé a la conclusion que les blancs m'avaient sorti le plan parfait contre ce système ! Le pire c'est qu'il connaissait pas plus que ca, en tout cas je le remercie, ca m'a épargné de futures désillusions avec ce système !


bon ca parait normal quand meme que les blancs soient bien en regardant basiquement : les noirs se créent 3 ilots de pions, plus des pions doublés en e6, e5. Les blancs jouent de leur coté que des coups logiques ....... Y a quand meme une vérité aux échecs ( ;-) JMC )


3615 je raconte ma life non je blague c'était très intéressant Qopi :-), et ça me rassure car je ne cesse de lire partout que cette finale est bonne pour les noirs sans du tout comprendre pourquoi, je suis content de constater que ce n'est pas si facile que ça de faire le mariolle avec sa structure de pions...


exactly Fox, en résumé, je dirais que cette finale est excellente pour les noirs si les blancs font des coups "de routine" Cf3, Fg5 00 .... sans avoir de plan précis.



Deux amis ont analyse cette finale Et ils jouent tres regulierement desormais cette finale. Ils ont 100% sur quelque chose comme 7 parties. Certes les blancs ne doivent pas faire de coups de routine, mais il en est de meme pour les noirs...


Meteore, le
Philidor pas réfuté je pense J'ai regardé les statistiques pour les joueurs à plus de 2500 elo. Sur 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5! , seulement 33% des joueurs choisissent d'entrer dans la finale par dxe5. les autres jouent Cf3.
si la finale étaient si bonne pour les blancs les joueurs à +2500 elo y rentreraient sans hésiter je pense. Polgar et Anand confrontés à la position avec les blancs ont refusé de jouer la finale.

@Qopi : bien sur que non la variante de Anham
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.Cf3 e5

ne réfute pas 1.e4 , son score avec les noirs est de 45%, soit un score normal avec les noirs. Simplement c'est une ouverture un peu originale et stratégique mais tout à fait jouable. Contrairement à la variante Tchéque

1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4! qui elle aussi est originale mais assez peu jouable. L'avantage de la Philidor variante Anham est que le champ théorique est extrémement réduit et que cela peut s'apprendre en quelques heures. Personnellement j'ai acheté le CDrom de Bangiev et j'ai pu la jouer en partie sérieuse après 4 heures d'étude et quelques blitz!
Evidemment la variante critique est 4.f4 et il faut accepter de jouer un gambit avec les noirs avec de trés bonne contre chances , mais cela se discute!? .....
C'est pourquoi j'aimerais bien que Qopi me donne son bon coup avec les blancs sur cette variante ?
En regardant les quelques parties sur Chessbase à base de 4.f4, je n'ai vraiment rien trouvé qui démontre un clair avantage blanc. les noirs ont toujours des ressources.
Un joueur qui (à mon avis) joue trés bien ses positions avec les noirs est Etienne Mensch (après avoir regardé ses parties sur chessbase). peut être pourrait il nous donner son impression sur 4.f4! .....?






--> météore très interessantes tes stats sur les stats des joueurs à + 2500 qui ne rentrent pas dans cette finale. Peut etre est-ce tout simplement qu'ils veulent eviter une position qu'ils ne connaissent pas trop. Je demanderai son avis a Dorfman sur cette finale lors du prochain stage, je suis bien curieux de son avis.

Ceci dit, j'attend toujours un contre plan contre mon plan : f3, Fe3, Ch3, f2, d3, Cb1, d2, b3.

A propos de ta remarque sur la variante Anham qui réfute e4 (!!), je crois que tu m'as confondu avec notre ami Fox, moi je pencherai plutot vers les blancs ( mais position très jouable pour les noirs ).

Enfin sur la variante 4.f4, je veux bien echanger des variantes, mais il me faudrait déjà l'accord de JMC, avec qui nous avons un peut travaillé cette variante .....


Meteore, le
@Qopi En effet il serait intéressant de demander à Dorfman ce qu'il en pense. Mais à mon avis il doit bien aimer la finale avec les noirs car à ma connaissance il a joué trois fois la position de départ :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5!

Une fois contre Almira Skripchenko (championnat de France 2003) , une fois contre Smirin -Tilburg, blitz, 1993. Et une fois contre J Polgar en 2004 (cette partie a été publiée par EE mais je ne l'ai pas sur mon chessbase (trop récente). Et sur ces trois parties les joueurs ont tous joué 4.Cf3. ce qui confirme mon message précédent.
sur ton plan : f3,Fe3,Ch3 f2 d3 etc etc...J'ai regardé un trés bon bouquin de la collection Gambit : "an explosive chess opening repertoire for black" qui consacre un chapitre à cette finale sur 8.f3 il recommande 8.....Fc5 et il met un !. Mais il est vrai que si les blancs jouent solide et avec précaution on a l'impression que les noirs finissent par souffrir. la seule possibilité pour les noirs est de trouver du contre jeu sur l'aile dame en avançant les pions sur le 000, cela ne semble pas évident si les blancs installent leur cavalier sur les cases affaiblies? dur dur à juger cette position quand on est moyennement bon! Il faudrait demander son avis à Dorfman.
sur 4.f4 si JMC est d'accord ça m'intéreserait d'échanger quelques idées.


la variante Anham (j'ignorais le nom, donc merci de renforcer ma base de données biologique) est un calvaire pour moi, et encore plus quand les mecs rentrent dedans avec les blancs (ex : e4 e5 Cf3 Cc6 d3 Cf6 Cbd2 d5 etc.). Je ne sais tout simplement pas quoi faire, je finis par donner des pièces en un coup...

J'avais lu l'iéde de Shirov : 5.g4. J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Egalement, là c'est mon idée perso donc sans doute --------> poubelle, je me demande ce qui se passe si les blancs essaient d'omettre Cf3 et jouent directement g4, avec l'idée g5-Cge2-Fg2...


Meteore, le
@ Fox : attaque avec g4 sur Anham 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.g4! h6 est à mon avis un trés bon moyen pour contrer la variante anham. on finit par jouer h3,Fg2,Ce2,Cg3....C'est pas trés facile avec les noirs!
Actuellement il y a un jeune joueur qui joue la Anham au championnat de France junior de Calvi : Brice Laval. Hier il a fait nul contre Bijaoui (2345) mais il a beaucoup souffert : sur le coup 4.g4! pour ceux que cela intéresse il est possible de consulter la partie sur le site calvi.net. au fait j'ai vu qu'il a des Roos au championnat junior! Est ce encore la fameuse famille de Strasbourg?



hourra j'avais trouvé tout seul le meilleur coup alors :-). Je vais consulter la partie en question !


la lion c'est pas mal pour réduire le répertoire ! c'est tout à fait jouable à mon goùt au mieux les blancs auront un petit avantage. La partie dont tu parles metéore bijaoui-laval était horrible pour les noirs quasiment perdant à la fin de l'ouverture en effet le coup a5 était immonde :-). sinon sur les ordres de coups la variante e5 tout de suite est surement le meileur ordre de coups mais laisse peu de chance de gagner la variante Fg5 suivi de f4 donne un petit plus blanc dans l'encyclo mais il faut jouer Rc8 à un moment et il n'y a rien du tout pour les blancs. j'ai même vu un gm la jouer ya ptetre 1 ou 2 mois et gagner avec les noirs. maintenant, sur Cd7 le coup le plus fort est g4! f4 ne donne plus rien... :-( c'est tout ske je peux vous dire :-)


Reyes, le
Deux exemples [Event "1st ch-SCG"]

[Site "Kopaonik SCG"]

[Date "2005.04.14"]

[Round "12"]

[White "Markovic, Miros"]

[Black "Pikula, D."]

[Result "0-1"]

[ECO "C41"]

[WhiteElo "2509"]

[BlackElo "2485"]

[PlyCount "82"]

[EventDate "2005.04.02"]

[EventType "tourn"]

[EventRounds "13"]



1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 e5 4. Nf3 Nbd7 5. g4 Nxg4 6. Rg1 Ngf6 7. Bc4 h6 8.Be3 c6 9. Qd3 Qc7 10. O-O-O a6 11. dxe5 Nxe5 12. Nxe5 dxe5 13. Na4 Be6 14. Nc5 Bxc4 15. Qxc4 b5 16. Qe2 g6 17. h4 h5 18. f3 Be7 19. Qg2 Rd8 20. Rxd8+ Qxd8 21. Qh2 Qc7 22. Nd3 Bd6 23. Rg5 Nh7 24. Rg2 O-O 25. Qg1 Qe7 26. a3 Re8 27. Kb1 a5 28. Bc5 Bxc5 29. Qxc5 Qf6 30. Rd2 Nf8 31. Qb6 Rd8 32. Qxa5 Qxh4 33. Ka2 Qf6 34. Qc3 Rd4 35. Rf2 Nd7 36. b3 Qd6 37. f4 exf4 38. Nxf4 Ne5 39. Nd5 c5 40. Rf6 Qd8 41. Qxc5 Rxd5 0-1



[Event "1st Central League"]

[Site "Vrnjacka Banja SCG"]

[Date "2004.09.28"]

[Round "5"]

[White "Markovic, Miros"]

[Black "Runic, Z."]

[Result "0-1"]

[ECO "C41"]

[WhiteElo "2564"]

[BlackElo "2374"]

[PlyCount "128"]

[EventDate "2004.09.25"]

[EventType "team"]

[EventRounds "11"]



1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 Nbd7 5. g4 Nxg4 6. Rg1 Ngf6 7. Bc4 h6 8. Be3 c6 9. Qd3 b5 10. Bb3 a5 11. dxe5 dxe5 12. a4 b4 13. Qc4 Qe7 14. Qxc6 Rb8 15. Nb5 Bb7 16. Qc7 Bxe4 17. Nd2 Bd5 18. Nc4 Qd8 19. Nxa5 Bxb3 20. Nc6 Nd5 21. Nd6+ Bxd6 22. Qxd6 Nxe3 23. Nxd8 Nxc2+ 24. Kf1 Bc4+ 25. Kg2 Rxd8 26. Rad1 Be6 27. a5 b3 28. a6 g5 29. a7 Ra8 30. Ra1 Nxa1 31. Rxa1 Rg8 32. Kg1 h5 33. Ra5 h4 34. Ra1 g4 35. Rc1 h3 36. Rc7 Rd8 37. Kf1 Bf5 38. Ke1 Rg6 39. Qa3 Be4 40. Qxb3 Bf3 41. Qa3 Re6 42. Kd2 Nb6+ 43. Kc1 Red6 44. Qb4 Na8 45. Rc5 f6 46. Kb1 Kf7
47. Rb5 R8d7 48. Qb3+ Kg7 49. Qe3 Rd1+ 50. Kc2 Ra1 51. Rc5 Raxa7 52. Rc8 Rab7 53. Qa3 Rbc7+ 54. Rxc7 Rxc7+ 55. Kb1 Nb6 56. Qd6 Be4+ 57. Ka2 Ra7+ 58. Kb3 Rb7 59. Ka2 Nc4 60. Qe6 Ra7+ 61. Kb3 Na5+ 62. Kc3 Rc7+ 63. Kd2 Nc4+ 64. Ke1 Bf3 0-1





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