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| Championnat de l'Essonne par équipe de parties semi-rapides par CR***4*1820 le
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| Tournois | |
Quels clubs essonniens participeront à ces championnats par équipe organisés par Gif fin mai ?
Pour y avoir participé l'an dernier, je vous confirme que l'ambiance y est très bonne, le niveau de jeu plus que correct et les parties sans compromis...
Nous (Mennecy) y serons avec probablement deux équipes.
Alors avis aux amateurs!
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A priori d'après ce que j'ai entendu nous (Orsay) y seront aussi...
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@JeffD OK on sera au moins trois équipes alors. A suivre...
P.S. Tu joueras toi perso?
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Oui par contre je ne jouerai pas premier échiquier comme l'année dernière...
L'ambiance était sympa et les parties intéressantes mais je n'étais pas en "mode blitz" et j'ai fait 2,5/9... perdu au temps avec un pion en plus, nulle avec un cavalier sec en plus, perdu au temps dans une position gagnante, perdu avec deux pions en plus en finale, je suis passé par toutes les émotions... pendant que mon compère censé être premier échiquier à ma place se faisait plaisir au deuxième échiquier... :)
On alignera une équipe assez forte cette année à priori, histoire d'inquiéter un peu Evry...
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il y a un lien vers l'annonce, SVP ?
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il y avait quand meme un gros defaut l'oganisation etait parfaite mais le fait de limiter la force d'une equipe est stupide surtout si on considere cela comme un championnat
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Nous y serons également Ollainville compte également engager 2 équipes.
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verrieres aussi mais il faudrait ne pas mettre la limite de elo.
8000 pour une equipe de 4 c'est trop peu
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C'est un championnat amateur... Et çà évite de voir arriver des Kadors classés à 2300 ou plus...
@Chouia -> tous les clubs de l'Essonne ont "normalement" reçu une invitation avec la feuille d'inscription. Sinon, demande a Milomir qu'il vous le renvoie.
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@CRV4X4 Je demanderai demain soir, mais....pas vu passer de feuille pour l'instant. J'ai cherché sur le site de la Ligue, mais rien ! Il y a quelque chose sur le site de Gif ?
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@chouia Non! j'en reviens justement!
Je te l'aurais signalé si j'avais trouvé qqchose sur leur site.
J'espere que .mat sera present...
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rien trouvé du tout nulle part ! Euh....c'est qui, Milomir ? je peux le joindre où ?
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@chouia Milomir Nikolic, correspondant du club de Gif (super sympa et tres dévoué)-> Nikolic.milomir@free.fr
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ben ??? des equipes de professionnels ca me semble impossible vu que primo il n'y a aucun prix de distribue et que en plus cela a lieu un dimanche dans une periode où a lieu de nombreux semi rapide
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et en plus si on veut eviter les professionnels alors je pense que limiter les elo a 2300 serait meilleurs,car cette formule privilegie les gros clubs qui peuvent composer leurs equipes.
Enfin c'est mon avis
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@ vampyr Et çà aiderait Verrieres à gagner, non? Je rigole! Tu participeras au fait Arnaud?
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ben faut voir j'ai un agenda assez charge a cause des etudes mais poufquoi pas.Mais sinon je ferais reamrquer qu'il serait plus equitable de faire un cht sans limite et avec des penalites au temps (genre aubervilliers)
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@ vampyr Bah propose le à Milomir pour l'an prochain. Why not?
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je sais pas je n'ai pas encore recu les papiers ,ni mon president
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D'autres équipes inscrites a ce jour?
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@CRV4X4 J'ai mailé Milomir hier....j'attends sa réponse.
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toujours pas de réponse de Milomir, mais Echecs.M@t sera présent. Nous sommes 4 partants pour l'aventure... ;-)
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et bien sur... le Grand Roque sera présent pour défendre son titre ;-)
Mais je suis assez d'accord avec Arnaud sur le fait de limiter les élos, car nous pourrions avoir une compétition encore plus interressante car plusieurs clubs peuvent aligner 4 forts joueurs : Gif, Ollainville, Verrières, Brunoy et les 2 clmubs d'Evry :-)
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la limite des elos nous permet, à nous "petits joueurs" d'avoir la chance de participer à une compétition qui me semble intéressante....sans aller forcément pour autant au casse-pipe, mais effectivement, on pourrait imaginer le même type de tournois avec une somme de points elo de plus de 8000...en fait, Gif a repris le principe des critérium, que je trouve bon (meilleur en tous cas que celui des interclubs...).
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je ne comprends pas bien chouia ce qui empêche les "petits joueurs" de participer s'il n'y a pas une limite élo ?!
Comme dans un open, dans les 1ère ronde les "petits joueurs" jouent des plus "gros joueurs" et plus on avance dans les rondes, plus ça s'équilibre... ben la, ça pourrait faire pareil, et ça serait un vrai Championnat de l'Essonne... sinon, y'a qu'a l'appeller "Championnat de l'Essonne des petits joueurs qui ne veulent jouer qu'entre "petits joueurs" !
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@renagambit espèce de plagiaire ! ;-)
Disons que tu as raison : c'est effectivement un "championnat de l'essonne rapide par équipe de 4 joueurs dont la somme des elos ne dépasse pas 8000"...mais attention, il y aura des 2XXX tout de même, c'est à dire qu'il n'y aura pas que des petits joueurs, mais il y en aura tout de même, et c'est ce qui me plaît, à moi, justement, parce que tu penses bien que s'il n'y avait pas eu cette limite des 8000 points, chaque club aurait envoyé ses 4 meilleurs joueurs, et là, ce n'était même pas la peine que nous participions.
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les infos se trouvent... ...sur idf-echecs.com, dans la page "départements", rubrique "actualités de l'Essonne".
On fera un système suisse ou un toutes rondes selon le nombre d'équipes engagées. Le classement se fait en additionnant les points de partie, c'est à dire qu'à chaque ronde une équipe peut marquer de 0 à 4 points.
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@mathou Ce sera toi l'arbitre ?
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@chouia C'est presque sûr.
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LOL ! Décidément ! Je suis abonnée, où est-ce que c'est toi qui squattes tous les tournois ? ;-)
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Oui, c'est ton destin... ...de me subir dans tous les tournois que tu disputes.
Ô monde cruel !
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Pour en revenir à la limite sur les classements je suis assez d'accord avec vampyr.
- Il s'agit d'un championnat donc il n'y a pas de raison pour limiter les classements aussi significativement
- Il n'y pas de prix, donc je doute que les semis pros soient attirés en masse de toutes les façons
Cette formule privilègie effectivement les grands effectifs; un club à n joueurs (n grand) peut plus facilement trouver des joueurs forts mais sous-côtés en rapide (pour aller dans l'extrême le mec de 19 ans, 2300, mais qui a fait un tournoi rapide à l'âge de 11 ans et qui "vaut" 1300 en blitz). Dans un club comme le mien, ou il y a m joueurs (m petit), c'est plus dur: par exemple un des joueurs intéressés à eu le malheur de faire un bon score au deuxième échiquier l'année dernière dans cette même compétition et se retrouve 2300, rendant la sélection d'équipe très difficile...
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@JeffD Vous y allez pour gagner ou vous y allez pour participer ? quand j'entends parler de "sélection d'équipe", je frémis !
Ma "sélection" s'est déroulée de la manière suivante : "hé ! les gars, ça tente qui, le tournoi de Gif par équipes ?", une fois que j'ai trouvé 3 joueurs pour venir, on a fait la somme des elos, et comme on est 2 NC, on a vu que ça a collé, et on n'a pas cherché plus loin....
@mathou : pourrais-tu m'expliquer, au fait, pourquoi je n'ai toujours aucun classement rapide après les 9 rondes de l'Open de la rentrée ? on m'a parlé de "parties compatibles"....
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@chouia alors on a eu la même forme de sélection d'équipe... le problème que j'indiquais est que l'un des joueurs intéressés a un classement rapide surévalué, et que par conséquence, les 4 joueurs intéressés ne peuvent pas jouer ensemble...
Ceci dit, même si j'y vais avant tout pour m'amuser, c'est toujours plus agréable pour un sportif de jouer les premières tables... Je joue aux échecs pour le plaisir de jouer, mais aussi pour le plaisir de gagner.
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@chouia Il te faut un minimum de 7 parties avec des adversaires "compatibles", c'est à dire que ne sont pas comptées :
- les défaites contre un adversaire trop fort et les victoires contre un trop faible (écart maximum : 320 points)
- les parties contre les joueurs qui ne pourront pas être évalués à la fin du cycle.
Evidemment au début tu n'as pas de classement initial qui permettrait d'appliquer les règles de compatibilité, et de plus certains de tes adversaires sont eux-mêmes non-classés. Aussi la FFE procède-t-elle par itérations. Voici un extrait du livre de l'arbitre à ce sujet :
1.6) ESTIMATION DES NON-CLASSÉS:
Les estimations proposées soit par les clubs, soit par l’ordinateur des
affiliations en fonction de l’âge du joueur ne sont jamais incorporées dans les
calculs.
Méthode itérative :
D’une façon dynamique, les performances des non - classés sont calculées une
première fois à partir d’une valeur quelconque et sans plage de compatibilité.
Les performances ainsi établies qui n’ont pas de véritable sens deviennent la
première estimation du joueur non-classé. Une nouvelle performance est calculée
en tenant compte de la plage de compatibilité. Si cette performance diffère de
moins de 20 points de la première estimation créditée juste avant, alors cette
estimation est conservée et considérée comme un premier classement ( qui ne sera
publié que si le quota de 8 parties compatibles est atteint !). Si la
performance diffère de plus de 20 points de la première estimation, une moyenne
arithmétique est calculée et sert de nouvelle estimation pour le tour de calcul
suivant.
Le cycle estimation/performance/comparaison/moyenne/nouvelle estimation est
repris jusqu’à 25 fois et d’une façon dynamique, c’est à dire que tel non-classé
estimé correctement au tour x mais avec des parties contre un ou plusieurs
non-classés eux même non encore « figés » peut être réestimé au tour x+2 ou plus
tard si besoin.
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pour le classement rapide il faut lire "(qui ne sera publié que si le quota de 7 parties compatibles est atteint !)"
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@JeffD Bien sûr que les clubs à grands effectifs sont privilégiés. Mais ils le sont toujours quelle que soit la formule retenue !
Et si on ne met pas de limite Elo, ils le seront encore plus car ils trouveront facilement 4 joueurs à plus de 2200, et les "petits" clubs n'auront aucune chance. Or cette compétition a été conçue dans l'idée d'offrir à tous la possibilité de rencontres équilibrées et donc plus intéressantes.
Tu dis que championnat et limite Elo sont incompatibles ? l'objection est effectivement recevable et le CDJE de l'Essonne a rebaptisé "challenge" cette compétition pour éviter toute confusion à ce sujet.
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@mathou merci pour ces précisions. En fait, je croyais naïvement pouvoir considérer comme classement ma perf à l'issue de l'Open, d'où ma surprise...donc, je me demande quoi mettre dans la petite case "elo" du bulletin d'inscription : NC ? 1499 ? rien du dout ?
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@chouia Le règlement élaboré par le CDJE ne prévoyant rien de particulier au sujet des non-classés, il suffira de prendre l'estimation FFE et donc 1499 conviendra très bien.
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@ JeffD je ne sais pas si on t'en
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tiens il y a une touche Entrée ici ?! je ne sais pas si on t'en a parlé mais on a trouvé la solution : compenser le Elo élevé du premier échiquier par un Elo bas au dernier. Je suppose qu'on compte comme un "petit club" mais on a ça en boutique...
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effectivement pour cause d'examens je n'ai pas pu assister hier soir... tu sais quelle équipe joue alors? tu en fais partie?
je comptais proposer de faire entrer deux équipes, parcequ'il y a beaucoup de personnes motivées.
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deux équipes ? eh bien pourquoi pas, il faudra en discuter. Dans le plan actuel on a le "surévalué" en question (chaipa s'il est tellement surévalué d'ailleurs, j'ai vu d'autres joueurs avec des classements similaires aux siens, c'est juste deux systèmes différents), toi, K., et moi en tant que petinélo pour que la moyenne rentre dans les cases (mon classement rapide est une relique qui remonte à une époque à laquelle j'ai glissé sur une peau de banane dans un tournoi de jeunes). Mais bien sûr tout ça a le temps de changer 5 ou 6 fois d'ici le tournoi...
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maismaismais....daik, je croyais que tu étais breton ? Tu habites en Essonne ?
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alors Chouia... cette ronde de critérium s'est bien passée ?!On a accepté ton gâteau au chocolat ce coup-ci ?!
Il va falloir se faire un match amical entre nos 2 clubs pour en manger une part ;-) et aussi à Gif lors de ce championnat rapide par équipe :-)
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ah mais les Bretons sont de grands voyageurs et en ce moment je suis effectivement à Orsay, comme je l'ai déjà mentionné dans d'autres fils. J'apprécie le cadre magnifique combiné à un enseignement et une recherche qui n'ont rien à envier à ceux que l'on trouve à Paris (où j'ai d'ailleurs suivi quelques cours). Évidemment ce serait mieux avec la mer, mais on ne peut pas tout avoir...
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@renagambit Oui, super ! j'ai fait nulle alors que j'avais une position gagnante....(j'ai craqué à la fin!) ;-)
C'était un gâteau aux noisettes (parce qu'un des co-équipier n'aime pas le chocolat..), mais pour une fois, on a été bien accueillis, une ronde comme on devrait pouvoir en vivre plus souvent :-)
A Gif, je ne sais pas si un seul gâteau serait suffisant, mais comme Siegfried en est très friand....je crois que j'en ferai un quand même...
L'idée du match amical, pourquoi pas ?
@daïk : la mer à Orsay, oui, c'est une idée.... ;-)
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A Mennecy... Nous aurons certainement 2 équipes : une petite et une toute petite...Juste pour faire plaisir à Chouia en marquant quelque point :-)
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@CRV4X4 Bonne idée....je me demande si nous aussi, nous ne pourrions pas engager deux équipes...
Ceci dit, nous engrangerons sans doute quelques points grâce à nos deux premiers échiquiers qui sont des durs à cuire. ;-)
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@chouia N'oublie pas ton gateau au chocolat, on aime çà nous à Mennecy...Et puis çà fera mieux passer la pilule (on va ramasser je pense!).
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Euh.... Je veux bien apporter un gâteau, mais...si vous apportiez quelque chose, ça serait sympa aussi, parce qu'un seul gâteau, ça risque d'être court...
Une idée : disons que chaque équipe engagée apporte un truc (boissons, gâteau, ou autre)...ce serait sympa, non ?
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@chouia J'apporterai perso un gateau aux pommes et une bouteille de jus de fruit.
Si chacun y met du sien çà peut etre sympa comme petite journée : une façon aussi de retisser des liens entre les équipes essonniennes. Tout n'a toujours pas été au beau fixe entre nos différents clubs mais, je pense que nous partageons tous l'amour de notre sport et défendons ses interets chacun à notre manière.
Gens Una Sumus.
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ok... j'apporterais les gobelets plastiques ;-)
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@renagambit Tu seras là ? en tant que joueur ?
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oui bien sûr... j'étais déjà joueur et capitaine de l'équipe championne l'an passé :-)
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Ah bon ! Je ne sais pas pourquoi, j'avais toujours pensé que tes fonctions de président t'absorbaient trop pour jouer en compétition....Capitaine...euh...il faut un capitaine pour ce championnat ? chacun ne gère pas ses propres résultats ? Ca se passe comment, au juste ?
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ah non... je suis avant tout joueur d'échecs (j'ai même un élo Fide... même s'il est ssez petit !) c'est peut-être pour ça que je suis un bon président ;-)
Il est vrai que président d'un club comme le Grand Roque est une lourde responsabilité et une lourde tâche de travail... mais je ne suis pas tout seul et mes collègues du bureau sont eux aussi très occupé par la vie du club :-)
Pour ce qui est du capitanat, pour chaque compétition par équipe = 1 capitaine, c'est logique, non ?!
C'est le capitaine qui se charge de régler les litiges éventuels avec l'arbitre... sinon, ce serait la foire d'empoigne !
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@Renagambit Salut Marc! Content de pouvoir affronter la redoutable équipe du 0-0-0 fin Mai!
Pour ma part, je serai capitaine de Mennecy I.
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Je serai capitaine aussi. Pour le moment, nous n'avons qu'une équipe, mais ça va se décider vendredi pour une éventuelle deuxième....et là, l'autre capitaine, je ne sais pas qui ça sera...
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@renagambit "la foire d'empoigne" avec mathou ? tu es sûr ? LOL ! je ne le voyais pas comme ça ! ;-)
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ref Chouia... je donnais un exemple général, je ne parlais pas de mathou ;-)
Imagine 4 joueurs d'une même équipe venir se plaindre d'un litige quelconque auprès de l'arbitre, bonjour le chahut, alors que si c'est le capitaine ça fait une seule personne et donc moins de bruit...
Salut Thierry ! J'espère bien que nous serons aussi redoutable sinon plus que l'an passé... toujours dans la limte des 8000 points élo bien sûr ;-)
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@renagambit : tout dépend du capitaine ! Perso, je suis très capable de faire bien plus de chahut à moi seule qu'une équipe de 4 joueurs... ;-)
Bon, à part ça, le capitaine, à part monter son équipe et se plaindre éventuellement auprès de l'arbitre, il fait quoi, au juste, puisque les résultats sont communiqués sur place ? et la composition de l'équipe inchangée ?
Aux organisateurs : je trouve que le 29/05, c'est moyen comme date. Ca tombe à la fois sur le référendum sur la constitution européenne et sur le fête des mères !
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Fête des mères : chouia..., toi, tes gosses ils t'aiment pas, ca se pose pas cette question :)
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@renagambit Alors, il paraît que ça va gazer à Evry ? En tout cas bravo et félicitations !! Désolé, il y a eu des fuites ;-)
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@CaveCanes Ben si ! je sais que c'est difficile à croire, mais bon ! c'est simplement que la fête des mères, je m'en fous un peu. Après tout, c'est Pétain qui en a fait une fête officielle...pas une référence !
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réf Kibitz... pas de problème de fuite au Grand Roque ;-) On va juste aligner la meilleure équipe possible proche des 8000 élo et sûrement aussi une 2ème équipe au cas ou il y ait une autre place sur le podium à prendre ;-)
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dernière minute ! Je ne viendrai pas à ce championnat à mon grand regret! :-(
Je ne sais même pas si une équipe représentera ce que je considère à présent comme mon ex-club.
Je souhaite un excellent championnat aux participants, que le meilleur gagne, et faites tout de même de cette rencontre une fête : l'idée d'apporter chacun quelque chose me semble bonne.
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dommage chouia... sans toi, l'idée de tous apporter une part de gâteau au chocolat et un coup à boire semblera un peu moins... sympa !
Mais dis-moi, tu vas arrêter les échecs comme ça au bout de ta 1ère année en club ?!
Il ne faut s'arrêter à une 1ère "mauvaise" expérience, car c'est vrai qu'être capitaine en débarquant à peine dans un club s'est un peu dur...
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viens jouer au 0-0-0 !
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salut simone... ça roule ?! ;-)
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yo ! tu devrais reprendre MSN ! :-)
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ah non, chouia ! N'arrête pas les échecs ! Bien que tu te sois (parfois ? souvent ? rayer la mention inutile)sentie agressée en matches par équipes ou sur France Echecs et que cela puisse te pousser au renoncement, je peux t'assurer que si c'est vraiment ta décision, tu vas nous manquer !
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@mathou, simonski, renagambit Euh....merci, c'est sympa, mais pour le moment, là, ras-le-bol ! Je vais la jouer perso (pour une fois!) le temps de faire un petit bilan...salutaire sur mes priorités.
Jouer sur le net, en famille, ou entre bons copains, après tout, c'est pas si mal. ;-)
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Plus besoin que je vienne... te voir dans ton club ?.
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@cavecanes Ben...tu fais ce que tu veux, mais ce n'est plus mon club... ;-)
Mais, il me semblais que tu appréciais d'autres joueurs aussi, non ? reste la bibliothèque !
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Quel est le problème ?
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@cavecanes je te raconterai tout ça de vive voix un de ces jours. En bref, ne faisant plus partie du club, il est hors de question que je le représente en jouant dans une de ses équipes.
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Evry.mat ne sera pas représenté ? C'est ce que m'ont dit les organisateurs...Quelqu'un confirme?
Merci et à demain!
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Je confirme L'absence d'Evry Echecs.mat. Ceci dit ce n'est pas une catastrophe car 16 équipes sont déjà inscrites... en partie grâce à toi Thierry ! Des clubs comme Viry ou Draveil seront absents mais pour des raisons très différentes je crois. J'aurais bien aimé que tous participent mais c'est ainsi.
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2 équipes pour le Grand Roque ;-) Quelqu'un sait combien durera la pause du midi ?!
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elle devrait durer deux coups de fourchette, probablement. Ça me rappelle le plus important : maintenant que Chouia ne vient plus, où en est le projet d'apporter des gâteaux ? Toujours d'actualité, ou abandonné ?
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Trop tard ! ... Le gâteau ... c'était hier soir ;oP
Il était d'ailleurs fidèle à sa réputation !
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Hello l'organisateur aurait il mit une grille en ligne?
Ou une liste des joueurs?
J'aime bien connaître les noms de mes adversaires...
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@JeffD Tu trouveras toutes ces infos sur l'excellent site de Brunoy. Grille américaine et composition des équipes.
Sinon, bravo au 0-0-0 encore une fois. Mais nous on avait pas de MI sous évalué en rapide au 1er échiquier...(je plaisante).
En tout cas, belle journée, on s'est bien amusé et on en redemande pour l'année prochaine (au moins 20 équipes ce coup-ci j'espère...)
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oui d'ailleurs le nom de notre cher camarade qui s'est dévoué pour nous ;-) y est toujours faux, il faudrait peut-être leur dire.
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re daik Oui on leur dit :)))
Isa (site de Brunoy)
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