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| Un fond de tiroir... par ins597 le
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| Problèmes | |
que je viens de retrouver et qui date des glorieux débuts de la rubrique "Etudes". Je ne l'avais pas proposé sur le forum à l'époque, je ne sais plus pourquoi. Peut-être avais-je l'intention de le retravailler.
Mais comme ça sommeille un peu en ce moment côté composition, j'en profite pour le fourguer. Bon, ça n'est qu'une amusette qui ne figurera certainement jamais dans une anthologie, mais, rétrospectivement, comme ça, je lui trouve une assez bonne bouille. J'espère qu'elle est correcte.
(6+16) h#2 (Mat aidé en 2 coups)
a) Position du diagramme
b) Retirer le Ca1
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Joli Un peu d'AR bien sûr, mais de mon niveau (ni trop simple, ni trop compliquée). Ca méritait de sortir du tiroir.
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Oui A noter le rôle essentiel du pion b7.
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hmm suis pas sûr d'avoir tout vu pour l'AR alors (elle me parait aussi plutôt simple, pourtant).. Si le pion b7 était, par exemple, en e7, ça change quelque chose?
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Oui Disons que l'AR que j'ai faite (et apparemment erony aussi) se termine par "et non, ça ne marche pas, il y a un pion noir en b7".
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mat aidé en 2 coups c bien noirs jouent, blancs jouent, noirs jouent, blancs jouent et matent?
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comment on fait pour savoir si on a le droit de faire une prise en passant?
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et sans le cavalier en a1 ca marche quand meme non? il y a aussi Dd4 b5 Fxb5 Fa2 mat
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J'avoue que j'étais totalement à la rue, incapable de voir un autre dernier coup que b2-b4.
Vraiment rouillé, moi.
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@arnacman Pour répondre à tes trois questions :
- 1 Oui, l'ordre des coups est bien celui-ci.
- 2 Pour qu'une prise en passant puisse être admise comme clé d'un problème, il faut pouvoir établir par l'analyse rétrograde que le coup de deux pas du pion qui permet cette prise (ici b2-b4) a bien été le seul dernier coup possible. Ici ça semble très simple mais, bon, il y a une petite astuce.
- 3 L'absence du Ca1 constitue un discriminant qui fait que la solution du a) ne marche plus, mais qu'une autre solution, qui ne marchait pas dans le a), devient possible. Donc la solution que tu proposes n'est correcte que dans l'un des deux cas. L'intérêt du problème est de comprendre pourquoi, les solutions elles-mêmes étant très faciles à découvrir.
PS : Sans le Ca1 ta solution marche peut-être, mais certainement pas avec le Ca1 puisqu'il peut couvrir en b3. ;o)
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ok! j'avais pas vu que c t le seul coup possible! et je viens de voir l'astuce. Maintenant je comprends à quoi servent toutes les pièces noires!
Bien vu!
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err j'avais pas vu le discriinant pour commencer.
Et surtotu je viens de voir qu'outre la capture bxc3, et le b2-b4, il y a un troisième coup noir à envisager effectivement, et ça rend l'AR bien plus palpitante!
Mais du coup justement je ne vois pas ce qui cloche. Qu'est ce qui emêche le pion d blanc d'avoir fait une capture pour se promouvoir en F et venir en b1? Ca fait 8 pièces blanches pour 5 captures noires, et il me semble qu'on peut alors avoir la classique séquence de coups qui permet au RB de venir de f3?
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Au temps pour moi je ne sais plus compter jusqu'à 16!!
J'avais compté 15 pièces noires avec le C.
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Par contre Pessoa Je n'arrive toujours pas à voir pourquoi ça ne marcherait pas avec pion e7 au lieu de b7..
Dans le a.), pour avoir Rf3-e2 comme coup blanc précédent, le Ff1 doit être promu. Hors les blancs n'ont pas fait de capture, et aucun des pions de case blanche n'a pu être promu.
Par contre dans le b.) le pion d a pu être promu en FB en faisant une capture (ou même le pion a si pion noir b7 en e7).
Où est la diffférence?
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argh ça y est! Sans le pion b7, le pion a blanc aurait pu être promu en FB, mis n'aurait pu quitter a8!
Moi aussi je suis rouillé pour l'AR..
Heureusement que ce problème n'est pas resté dans les fonds de tiroir :)
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ok sigloxx manifestement, tu as tout. Très sympa petite AR, riche mais pas insurmontable.
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A comparer avec 
aidé 2# (L. Lindner, 1943)
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Les mats sont plus beaux que dans le problème de régicide, mais le jeu rétro est beaucoup moins riche ! Et il n'y a qu'une "phase", il est donc possible de passer à côté de l'essai, bien que la "vraie" solution me paraisse moins évidente qur la "fausse".
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@siglox je comprends pas pourquoi le F blanc doit être promu et ne peut pas venir de f1.
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La question est : pourquoi la solution du a) ne marche pas dans le b). Dans le a), le fou blanc vient de f1. Mais dans le b) ?
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ok FPC je commence à comprendre et donc je comprends pas pourquoi ça ne marche pas dans le b).b4 est pas le seul coup? (je vois que c3xCb4 n'est pas possible)
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Et non, dans le b), b2-b4 n'est pas forcément le dernier coup.
Mais l'autre dernier coup possible n'est pas facile à trouver (ce n'est pas c3xCb4, comme tu l'as bien dit).
Il m'a échappé longtemps (et je pense qu'il a échappé à sigloxx aussi).
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FPC je vois pas quel est ce coup les 2 fous, les 2 pions en deuxième n'ont pas pu bouger.Et le roi ne peut pas venir de f3 ou e1. Le pion blanc ne peut venir que de b2. Je veux bien la solution
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Le roi peut venir de ... f3 !
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Solution ? Tu veux que je donne la solution, arnacman ? Sûr ? Elle est toute prête. J'ai qu'à faire un copier-coller.
Ou alors un simple coup de main : dans la position du b) le dernier coup blanc a pu être joué par le roi. Eh oui, c'est possible.
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Oups ! Croisement, François...
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Comment le roi peut il venir de f3? La position n'est pas légale non? Le roi est en échec par le fou en c6 et la dame en f6. Quel était le coup noir précédent Rf3?
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Faut pas pousser ! Tu peux chercher un peu, quand même !
;-)
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ben c ça qui me bloque. Rf3-e2 c'est pas dûr à voir. Je vois pas quel coup les noirs auraient pu jouer auparavant sans que le roi blanc soit déjà en échec.
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*ne soit
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Comment ouvrir simultanément les deux lignes c6-f3 et f6-f3 ?
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oui
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Et bien c'est possible !
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@arnacman Dernier indice avant la soluce : La prise en passant constitue le thème de ce problème. Mais peut-être devrais-je dire LES prises en passant ?
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ok g compris; je suis une quiche!
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La soluce
Bon, je crois qu'il est temps, puisque la plupart des chercheurs ont trouvé. Et si quelqu'un voulait encore réfléchir, il n'aurait qu'à zapper ce qui suit.
Pas de solution avec un coup "normal" dans la position du a), comme vous le confirmera un logiciel de résolution. Le trait étant aux noirs, essayons de déterminer quel a été le dernier coup blanc. Le pion b4 ne peut venir de c3 puisqu'il ne manque aucune pièce noire. Le Fb1 ne peut venir de a2 (échec au roi noir). Le roi blanc n'a apparemment pas pu jouer car il aurait été sous un "échec imaginaire" (impossible à donner) quelle que soit la case d'où il serait venu. Le dernier coup blanc aurait donc été forcément b2-b4 et la prise en passant serait possible.
Mais, en y regardant de plus près, on réalise que le roi blanc a peut-être pu venir de f3, suite à une prise en passant effectuée par les noirs (f4xe3 e.p.) après que les blancs aient paré l'échec du Fc6 par e2-e4. Un diagramme pour être plus clair :
Un coup et demi avant la position du problème. Les noirs viennent de donner échec. Suite envisageable, sous réserve d'analyse plus poussée : -1...e4 0.f4xe3 e.p. Re2. Si cette séquence a été possible, la prise en passant a4xb3 e.p. est inexécutable, puisqu'on ne peut établir que 0...b2-b4 a été le dernier coup blanc. Et le problème n'a pas de solution.
Toutefois on se rend vite compte que la position ci-dessus est illégale. En effet, la présence d'un pion blanc en e2 implique la capture du Ff1 sur sa case de départ; le Fb1 serait alors un fou de promotion. Mais il se trouve qu'aucun pion blanc n'a pu se promouvoir en fou de cases blanches (en a8, c8, e8 ou g8, donc), faute d'avoir pu changer de colonne en capturant une pièce noire. Sauf peut-être le pion issu de a2 qui aurait pu filer tout droit jusqu'en a8 (le pion noir a d'origine s'étant écarté en prenant pour le laisser passer). Mais alors le fou promu en a8 n'aurait pas pu quitter sa case de promotion à cause du pion b7, dont erony a souligné d'emblée le rôle. Donc le Fb1 ne peut être un fou de promotion et il vient forcément de f1. Par conséquent, le scénario évoqué, qui suppose la présence d'un pion blanc en e2, n'étant pas possible, b2-b4 redevient le seul dernier coup blanc envisageable et la prise en passant est admissible comme clé. D'où la solution :
1.a4xb3 e.p. c3 2.Fd5 Fd3#
Par contre la suppression du Ca1 entraîne deux effets :
- La position ci-dessus devient légale puisque le Fb1 peut alors fort bien être un fou de promotion : en effet un pion blanc venu de d2, f2 ou h2 a pu se promouvoir sur une case blanche après avoir changé de colonne en encaissant au passage le cavalier noir manquant. Donc le scénario -1...e4 0.f4xe3 e.p. Re2 est maintenant envisageable. De ce fait on ne peut plus établir que b2-b4 a été le dernier coup blanc. Notons accessoirement que c3xCb4 demeure également impossible puisqu'il aurait fallu une autre prise préalable au pion blanc pour arriver en c3. Exit donc la possibilité de prendre en passant.
- La disparition du cavalier permet, d'autre part, un mat qui n'était pas possible dans le a) parce que le Ca1 couvrait la case b3 :
1.Dd4 b5 2.Fxb5 Fa2#
Voilà. Merci à tous ceux qui se sont intéressés à ce petit exercice. Et bravo pour votre sagacité
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Le dicton du jour. Un pion au troisieme rang
Suggere prise en passant !
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Trouver les mats était chose facile, une perfidie en réalité ne laissant nullement soupçonner la profondeur de l'AR : je n'y ai rien vu, comment soupçonner qu'un case contrôlée trois fois peut avoir abritée le Roi adverse un coup plus tôt ? Diabolique !
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