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| Modification des Statuts des CDPE et des Ligues par Bi****3123 le
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La FFE, pour parvenir à un statut de fédé délégataire, vient de proposer des formulaires type de statut aux CDPE ( Comité Départementaux )
et Ligues.
Qu'en pensez-vous ?
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Au sujet de quoi faut-il penser ?? a. Du fait qu'elle propose des formulaires type ?
b. Des formulaires eux-mêmes ?
a. c'est bien.
b. sans savoir ce qu'ils contiennent, que veux-tu qu'on en dise ?
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Article 13.2.... J'ai bien apprécié....
"la fédé délégue aux CDPE ou aux ligues, le contrôle de la conformité des associations affiliées de leur ressort, ou préalablement à leur affiliation, rappelées au 12.2, notamment la conformité de leurs statuts à un fonctionnement démocratique, à la transparence de leur gestion, à l'accès égal des hommes et des femmes aux instances dirigeantes, à la garantie des droits de la défense et à l'absence de toute discrimination"
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elle ne voulait pas être une fede delegataire ,alors elle delegue
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Etant intéressé au premier chef, j'ai trouvé ce document bien fait ... et fonctionnel.
En revanche, on peut regretter que la FFE ne propose pas un exemple de réglement intérieur associé aux statuts type. J'espère que ce sera le cas dans quelques semaines.
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J'ai remarqué que le statut-type de fédé délégataire offre la possibilité pour les personens physiques de prendre directement leur licence auprès de la fédération sans passer par l'intermédiaire des clubs....à condition que cette même fédération l'inscrive dans ses statuts.....
...Et que, dans ce cas, le licencié dispose du droit de vote. Je propose donc que les nouveaux statuts de la FFE prévoient ce cas (puisqu'il est légal), ce qui permettrait de résoudre trois problèmes d'un coup : les clubs affiliés ne seraient pas obligés de licencier tous leurs membres, les licenciés ne seraient pas obligés de passer par un club (exemple de ceux que seules les compétitions individuelles intéressent), et ils disposeraient du droit de vote....
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Des 3 problèmes que tu évoques, il n'en existe aucun! Les joueurs que seul leur nombril intéresse disposent des cafés pour s'adonner à leur activité purement individualiste. Faudra juste payer les consos... dans les bars comme ailleurs, on a rien sans rien... ou plutôt on a pas tout pour rien!
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whisper "on a rien sans rien" il serait souhaitable que ce beau principe soit appliqué par la fédé elle-même ! quelqu'un qui ne participe à aucune compétition de la fédé n'a donc absoluement rien à payer à cette dernière notamment pas de licence. une licence n'est pas un impôt
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Quelqu'un qui ne souhaite pas prendre part à la vie fédérale reste au bar...
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whisper tu te prends pour qui mon gars? ça te dérange tant que ça que certains puissent jouer aux échecs sans te verser un centime? sans même s'intéresser une seconde à ce que tu tripottes avec tes potes? je te conseille de te mettre aux jeux de rôles sur PC tu pourras être maître du monde...dans tes rêves.
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Et toi mon gars... à toujours chercher du poil aux oeufs? Quel est ton véritable problème. La participation à une compétition homologuée FFE est un acte volontaire, le choix d'un club fédéral aussi.
Faut pas te sentir obligé de te pignoler sur FE pour savoir comment baver le mieux possible sur la FFE. La FFE n'a pas besoin de toi... l'inverse ne semble pas être vrai puisque tu t'obstine à faire des compétitions fédérales... tout en payant ta licence sans oublier de baver... baver... baver
Mais quand vas-tu donc t'inscrire dans un club non fédéral et te contenter de jouer des compétitions non homologuées FFE... il y en a plein tu sais!
Tu pourrais même créer un forum spécial pour l'annonce de tous les tournois non FFE pour tous les pauv' ch'ti canards qui refusent d'être plumés par la vilaine FFE!!!
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Contente toi d'arbitrer les parties dans les compétitions fédérales (c'est plus facile que de jouer, tu l'as bien compris) et n'essaye pas d'arbitrer la vie de tes concitoyens. Et fais un effort pour comprendre que les joueurs n'ont pas besoin de toi, mais que toi tu as besoin des joueurs pour exister...
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Bonjour whisper Je vois que tu es dans même cas que moi hier, curko est un réactionnaire qui ne veut rien comprendre, je l'ai testé hier à la fin d'un fil qui a fait 200 commentaires.
J'ai abandonné avant le 200ème commentaire car cela devenait inutile.
De plus, il prend France Echecs comme un tchat, et il me semble que la charte spécifie que pour les tchats il existe d'autres voies.
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Pas si simple Whisper la notion d'individualisme ... bon je prend mon cas, c'est celui que je connais le mieux. ;o)
J'aimerais bien trouver un club, pas trop loin de chez moi tout de même, compatible avec mes horaires, donc mon boulot.
Problème : Je suis musicien et prof. Les clubs, ce qui est normal, s'arrangent pour que leurs horaires et jours d'ouverture soient compatibles aux horaires de liberté de la majorité des gens. Ils sont presque tous ouverts le soir (souvent le vendredi) et le samedi. Plouf ! Exactement les jours et/ou horaires où moi je suis le plus pris !
Logique puisque moi aussi je dois toucher ceux que mon activité intéresse dans leurs plages de liberté.
En plus, une des caractéristique de mon boulot de musicien, c'est que même dans le cas d'un contrat signé longtemps à l'avance, ce qui est rare, le planning des "services" de répétition, est rarement défini plus de 10 jours auparavant.
Conséquence : pratiquement impossible de prévoir et donc de s'engager sur des dates précises par exemple pour des compètes par équipe.
Cependant, dans l'année, il m'arrive d'avoir des "creux" que j'aimerais parfois utiliser pour faire un tournoi. Ah oui ! mais il faut être licencié. Je n'ai absolument rien contre évidemment, au contraire, ça me paraît la moinde des choses de participer à la structure qui organise et gère ce à quoi je participe, y compris ma sécurité (assurance) !
Seulement voilà ! Pour être licencié je dois dans l'état actuel des choses passer par un club. Pour moi faire partie d'un club, ça veut dire participer à la vie du club. C'est justement tout le contraire d'un "individualisme". Admettons que je m'inscrive dans un club. A tout casser je vais pouvoir y passer 3 ou 4 fois dans l'année, quant à faire partie d'une équipe, tout ce que je peux envisager c'est d'être le remplaçant de dernière minute au cas où il n'y a plus personne d'autre et que par "coup de bol" je sois libre.
Cette "situation" qui est la mienne pourrait être vue de l'extérieur comme "purement individualiste", je le comprend parfaitement. Mais comme ce n'est justement pas mon intention, eh bien je ne m'inscris pas dans un club. A quoi bon si on ne peut pas y participer réellement ? Tu me diras que je pourrais toujours m'inscrire en me considérant comme "membre bienfaiteur" du club ! On n'a effectivement "pas tout pour rien". Mouais ?? ;o))
Résultat, je ne fais pas de tournois non plus. Dommage, non ?
Précision : je ne me plains pas, mon actibité me comble et ses caractéristiques d'emploi du temps "fluctuant" et à "surprises" sont un de ses charmes. Je déteste la routine ! ;o))
Je ne fais qu'un constat.
Maintenant, quelques questions :
1. Je peux me tromper mais je n'ai pas l'impression qu'à la création de la FFE celle-ci était une Fédération de clubs. A quel moment et pour quelles raisons l'est-elle devenue ?
2. Quels "problèmes" ou "inconvénients" majeurs y aurat-il à ce qu'elle soit une fédé de joueurs plutôt que de clubs ?
3. La possibilté de prendre un licence individuelle directement à la fédé a je crois existé jusqu'à il n'y a pas si longtemps. Quels sont les arguments qui l'ont fait supprimer ?
Merci d'avance pour tes eclaircissements.
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Et oui Curko, non seulement j'arbitre 5-6 tournois par an, mais en plus, pour le même prix, je joue tranquille 20-25 parties lentes entre l'équipe et les tournois individuels. Comme je gagne raisonnablement ma vie, la plupart du temps j'arbitre gratuitement, donc je ne tire pas ma subsitence des maigres subsides dont tu de dis extorqué! Je trouve encore le temps de m'occuper de mon département pour que quelques dossiers indigents parviennent quand même à gratter quelques subventions. Et comme il m'en reste encore (du temps), je prends même la peine de regarder la couleur de ta bave!
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mais whisper, ta vie ne regarde que toi...
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@Yvap Il est tout à fait possible de prendre une licence FFE sans pour autant payer l'adhésion au club.
Pour cela, il te suffit de prendre ta licence au cours d'un tournoi. Ta licence part sur le bordereau du club organisateur. C'est un système tout à fait satisfaisant pour le joueur ne faisant que des compétitions individuelles occasionnelles.
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A Yvap Je crois qu'il y a des tournois individuels où on peut prendre la licence sur place, je pense que whisper en sait plus. Il doit suffire de dire dans quel club tu souhaites te licencier (logiquement le plus proche du domicile même si on n'y met jamais les pieds).
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whisper, tu as gagné !!
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Yvap Tu as toujours la possibilité de te licencier par l'intermédiaire dun club, sans payer la cotisation du club, et sans te sentir "obligé" de participer à la vie du club. Beaucoup de clubs offent cette possibilité, en particulier lors de l'inscription à un tournoi.
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méga-croisement
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J'allais dire pareil mais je n'insisterai pas :)
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@whisper Pour revenir au sujet de ce fil, tu as raison ces documents sont bien, je regrette simplement deux choses :
1 - l'absence de modèle de RI, mais cela va peut-être venir.
2 - le document est en PDF, un documents word aurait permis de ne pas tout réécrire, bien qu'il soit possible de faire un copier coller, mais dans ce cas il faut refaire la mise en page.
Maintenant il serait bien d'avoir des statuts et RI type pour les clubs.
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@whisper Le Ministère autorise les fédérations sportives à donner la possibilité de souscrire une licence directement, sans passer par l'intermédiaire des clubs. Il suffit pour cela que la fédération le prévoit dans ses statuts. Où est le problème ?
Certains joueurs (comme yvap) aimeraient bien pouvoir le faire, seulement, la FFE ne veut pas. Pourquoi ? Pourquoi, alors qu'il est possible de ne prendre que la licence lors d'un tournoi, comme tu l'as dit, doit-on tout de même passer par un club où le joueur "fantôme" (parce qu'il n'y mettra jamais les pieds par la suite...) ne sera inscrit sur la liste de ce club que pour gonfler artificiellement les statistiques ? ce système a de plus un effet pervers....que j'ai eu l'occasion de constater cette saison : après s'être inscrit dans le club X juste pour pouvoir jouer le tournois Y "pour voir si ça lui plaisait", le joueur J est venu en cours de saison s'inscrire dans notre club pour pouvoir jouer des compétitions par équipe....mais le temps de demander le transfert (d'un club où il n'était jamais venu vers le club de son quartier qu'il fréquente régulièrement, lui..), heureusement accordé par le président du club X, puis de passer par la commission d'homologation, il ne restait plus déjà que 2 rondes à jouer...puis, le couperet est tombé "la CT a le regret de vous annoncer qu'elle ne se réunira pas cette saison", sans explications, et avec 17 jours d'attente pour la réponse...
Résultat : un joueur motivé (et son capitaine aussi...) totalement dégoûté !
Maintenant, imaginons que la fédé adopte la possibilité qui lui est offerte par le Ministère : le joueur aurait pris sa licence directement auprès de la FFE pour jouer son premier tournoi, puis, puisqu'il y avait pris goût, se serait inscrit à notre club en tant que nouveau joueur, et j'aurais pu l'intégrer directement dans mon équipe dès la 3ème ronde : tout le monde y aurait gagné, non ?
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Ref Iznogoud31 : les clubs ne sont pas concernés par ces modifs de statuts car ils ne sont pas des emanations de la FFE.Il n'y a donc pas à attendre de modèles de statuts pour les clubs.
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@virinc Je le sais, mais ce serai bien, pour ceux qui veulent créer un club d'avoir un document comme base de travail, et conforme aux statuts sportifs.
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@whisper Cette possibilité mérite un éclaircissement. En effet, il existe des tournois qui ne sont pas organisés par un club. A titre d'exemple, le championnat de Paris est organisé par la ligue IdF. Est-il alors possible de prendre sa licence lors de ce tournoi là ou lors de type de tournoi ?
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@Kibitz Il est possible de prendre sa licence sur place au championnat de Paris, mais dans ce cas, je ne sais pas sur quel état navette il sera. Mieux vaut, dans ce cas poser la question à Nadir Bounzou à la ligue IDF.
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@Chouia Pour une fois, ta proposition me semble correcte. Je pense toutefois, que pour ne pas encombrer le secrétariat fédéral, la paperasse devrait rester à la charge des clubs tout en identifiant le joueur comme étant libre de transfert.
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@iznogoud31 Effectivement, je reçois au moins 1 demande par an de création de club, et des statuts type, conformes aux besoins jeunesse et sports, ainsi que l'ensemble des formalités à remplir pour créer et affilier un club à la FFE seraient fort agréables. Une sorte de kit de démarrage!
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@Kibitz Je connais un joueur qui a pris sa licence lors du Championnat de Paris, c'était auprès du club JEEN.
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@whisper J'adore le "pour une fois", le "me semble correcte".....Ah! quel enthousiasme ! vraiment, ce genre d'agrément du bout des lèvres, ça fait rêver !
C'est toi qui demande plus de dynamisme et d'investissement de la part des joueurs ? regarde donc comment ils sont reçus lorsqu'ils font des propositions (même agréées par Ton Altesse...), et tu auras peut-être une vague idée "du pourquoi du comment" les joueurs n'ont plus envie de participer à la vie associative...
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en effet ! cette suffisance est révélatrice de tout un esprit ; elle le résume parfaitement, même si la lecture des posts de ce monsieur ne laissait aucun doute sur son ego... c'est drôle comme à chaque fois cela transpire sans même avoir à stimuler...
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@yvap, question n° 1 C'est une position réaffirmée lors des derniers états généraux du sport (fin 2002) indiquant que les fédérations sportives doivent avant tout être des fédérations de clubs et non de membres individuels (une courte synthèse ici) .
Pour autant les textes qui ont suivi n'obligent pas les fédérations à exclure ces derniers, d'autant qu'il existe d'autres activités que la tienne moins localisées : bateliers, gens du voyage, militaires de carrière...
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Suffisance Entièrment d'accord avec Curko...
Whisper est arbitre, bénévole et s'occupe activement des Echecs, en plus il écoute et répond, c'est scandaleux !
S'il devait vraiment tenir compte de propos comme les tiens, mon Curko malin, tu aurais de bonnes raisons de gueuler parce que je suppose qu'il rendrait son tablier.
Vous balancez un million de conneries dans tous les sens (suffrage direct, pouvoir aux licenciés, à bas les clubs...), sans même connaître les mécanismes régissant l'ensemble des fédérations sportives, et vous n'écoutez même pas ceux qui vous suggèrent un peu de retenue.
A force de mélanger tout et n'importe quoi (car il y a aussi du bon), pourquoi prendre la peine de vous répondre si vous n'écoutez pas ?
Et plus spécialement pour Chouia : tu sais, les gens en Club, Comité départemental, en Ligue, les arbitres, ce sont aussi des bénévoles.
Ce sont eux essentiellement qui participent à cette vie associative...
La très très grosse majorité des licenciés n'est que consommatrice, elle n'a quasiment aucune activité associative.
Je ne parle pas pour toi, comme capitaine, etc...
Mais souvent, un club, ce sont 3, 4 personnes qui le font vivre, pas plus.
Et je trouve normal que ce soit ces personnes qui puissent voter.
Le droit de vote, ça se mérite.
Ah, dernier point : sans club, combien de temps les échecs, en tant que sport, pourraient-ils continuer à exister ?
Plus de tournois, plus de salles, plus de structures, plus d'arbitres, plus d'éducateurs...
Normal aussi de les privilégier !
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@Chouia Quand je dis "me semble correcte", il ne s'agit nullement de condescendance à ton sujet... mais simplement de ne pas affirmer de certitude quant à la réelle possibilité de mettre en oeuvre un tel mode de gestion.
Il me semble par ailleurs que lorsque je trouve tes propos dénués de bon sens je ne tourne pas autour du pot... inutile donc d'interpréter...
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@Curko Encore la bave aux lèvres???
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c'est drôle comme certains se croient tout permis du simple fait qu'ils sont bénévoles...
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Que dire des consommateurs de bénévolat?
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oui; sans doute curko76,il ne te reste plus qu'a devenir bénévole dans un club.tu pourra enfin devenir un peu crédible dans tes critiques.
je vois que tu as un classement fide. comment l'aurai tu obtenu si il n'y avait pas de compets, pas d'organisateurs (bénévoles), pas d'arbitres, pas de fédération pour envoyer tes résultats ?
encore une fois, ce sont ceux qui ne font jamais rien, mis à part profiter, qui critique le plus.
qu 'attends tu pour te bouger et faire bouger les choses ? certainement que d'autres le fasse pour toi, des bénévoles encore ?
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C'est tout un débat... Afin d'étayer le propos qui va suivre, j'ai au préalable régardé sur le site fédéral la liste des inscrits à l'open C du dernier championnat de France où figurent des licenciés ayant pour club "Championnat de France 2004".
Il existe par ailleurs d'autres tournois qui ne sont pas organisés par des clubs, par exemple le championnat de Paris organisée par la ligue IdF ou la plupart des championnats départementaux.
Pourquoi refuser l'accès à ces tournois aux amateurs qui s'y présentent sous le prétexte qu'ils n'appartiennent pas à un club ?
Ou, comme cela se pratique actuellement, pourquoi leur imposer d'office un club alors qu'ils ne veulent ou ne peuvent pas y consacrer leur temps et surtout, et c'est un peu plus grave, qu'ils ne règleront jamais la cotisation propre à ce club
(comment être membre d'un club sans y adhérer) ?
Le public des amateurs du jeu d'échecs est conséquent et il serait bénéfique en termes d'enjeux de ne pas leur fermer la porte. Ce public doit trouver une réponse ouverte et claire de la part de la fédération.
Même si les états généraux du sport ont réaffirmé que les fédérations sportives doivent avant tout être des "fédérations de clubs et non de membres individuels", pour autant les textes qui ont suivi n'obligent pas à exclure ces derniers.
Enfin, pour éviter d'encombrer le secrétariat fédéral ;-) la fédération peut également déléguer aux ligues et aux comités départementaux la possibilité de délivrer par leur intermédiaire des licences à ces amateurs.
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d'accord avec toi, kibitz... Mais le message sera certainement mieux reçu s'il émane de toi que de moi ("la planteuse de merde"), ou de curko ("le baveux")...c'est ainsi à la fédé...
Le fait d'être bénévole (et je parle en tant que telle) n'autorise pas pour autant à mépriser les suggestions de ceux qui ne peuvent pas s'investir (yvap et d'autres...). Pour ma part, ceux qui me dégoûtent, c'est ceux qui ont du temps, se pointent au club, posent laur auguste derrière sur une chaise, jouent entre eux en buvant le café préparé par d'autres, et se cassent sans rincer leur tasse...ce sont les mêmes qui jouent les divas pour participer aux matchs par équipe, ne se préoccupent jamais du fonctionnement du club (ou alors, seulement pour râler...), veulent bien être élu au bureau mais ne sont quasimment jamais là aux réunions de bureau, ne sont jamais volontaires pour quoi que ce soit, ou pire, se portent volontaires, mais font faux bond au dernier moment...ceux-là sont les vrais consommateurs de bénévolat! comme par hasard, ce sont les mêmes qui trouvent que le système est très bien comme il est et s'abstiennent pour l'élection de la nouvelle équipe de la FFE.
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@kibitz T'es gentil, mais en tant que président de CD, je suis moyennement motivé pour gérer en plus les prises de licences des Sans Club Fixe ;-))
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@kibitz entre permettre de payer une cotisation au club de son quartier pour jouer le soir aux échecs sans être obligé de payer une licence dont on n'a que faire, et obliger à payer une licence mais sans cotiser à un club, le choix de la fédé est clair : l'argent va dans la caisse de la fédé, ps dans celle du club ....
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@whisper Mais qui s'occupe de recevoir les prises de licences à la FFE ? les clubs vous les transmettent, non ? Quelle est exactement la différence entre réceptionner les inscriptions prises par les clubs et inscrire quelqu'un directement ? je veux dire, du point de vue de la procédure ? Parce que si c'est juste un problème d'organisation, je veux bien vous "auditer tout ça", moi, et bénévolement en plus....(je suis sérieuse !). Et quel besoin de tout faire toi-même ? tu ne peux pas déléguer ? il ne doit tout de même pas y avoir tant de joueurs que ça à vouloir s'inscrire en direct, si ?
Je vais même faire une suggestion qui en fera frémir plus d'un, mais bon : pourquoi ne pas centraliser une fois pour toute les prises de licence à la FFE, sans passer par l'intermédiaire des clubs ? avantages : gain de temps à la rentrée (moins d'intermédiaires il y a, mieux ça vaut...), encaissement plus rapide des cotisations, un vote par licencié, élimination des inscriptions-bidons de type licences B automatiques pour les gamins à leur insu (puisqu'il paraît que certains clubs le font...).
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Il ne faut pas perdre de vue que pour la FFE, il est plus simple (et beaucoup moins cher) d'envoyer au club l'ensemble des licences des joueurs sur son état navette.
Quant à savoir s'il y aura beaucoup de candidats à l'inscription hors club, je ne préfère pas savoir. Par ailleurs, je vois d'ici les diverses contestations de tel ou tel joueur prétendant avoir envoyé sa demande de licence auprès d'un Comité Départemental. Là, non merci, je rendrais pour de bon mon tablier... déjà qu'avec l'idée à la con d'envoyer aux Ligues et CD les revues EM à distribuer, la goutte d'eau n'est pas loin!
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Nirnath..Suffisance Bis ! "Le droit de vote ça se mérite..."
On croit rêver éveillé ou c'est de la provok ?
Si tu prends l'exemple sur le système démocratique ( je sais ça fait mal à certains de le dire ) et politique français...., chacun ou chacune vote à partir de sa majorité ( excepté pour les personnes privées de leurs droits civiques ) et personne...ne se demande s'il sont barges..méritants..intellectuels..simplets ou autre chose !
En caricaturant juste un peu, le systéme échiquéen dans les clubs ( tels qu'ils existent actuellement.. ) ne permet que bien trop rarement les débats, et l'engagement.
Je parlerais pas du débat bénévoles..pas bénévoles, tout ça c'est du flan électoral...quand on est quelque part depuis des années, c'est qu'on en retire quelque chose ( pas forcemment financièrement ) mais au moins..au niveau de l'ego, de son psychisme, et une certaine valorisation.
L'être humain est ainsi fait.
Je trouve regrettable cette mascarade perpétuelle sur les bénévoles, ces sous entendus..
Par ex, lorsque j'aide André Clauzel dans certains opens ( rangements ou autres )...je vais pas me torturer l'exprit pour savoir si.., je le fais parce que je l'apprecie et que je sais qu'il fait du boulot pour les joueurs !
Pour le statut des clubs, il serait utile quand même de savoir si la FFE favorise leur évolution ( et laquelle ?, y aura t-il aussi des statuts standards de base comme pour les CDPE et les ligues ) ou s'ils pourront garder leur statut....vu que maintenant on ne parle plus que d'associations sportives et non de clubs.
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J'ai lu très vite Ca a l'air bien...
Ni Commission Technique Régionale ni DTR ne sont prévus ?
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Un bon point par exemple: Cela fait plus de 800 pages de moins à lire que pour le traité établissant une constitution pour l'Europe... Les AG extra des Ligues, au moins, voteront en connaissance de cause !
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Clubs... Très franchement, avec toutes leurs imperfections, je prefere mille fois appartenir à un club ( que j'aurai choisi.. ) plutôt que de me trouver intégrer...de "force" dans le premier club venu, lors d'un open, sous prétexte que ça arrange les organisateurs ou un club...qui en profitera pour gonfler ses effectifs, pouvoirs !
Il est bien de responsabiliser les joueurs vis à vis d'un club, qu'ils y disputent les compets et en même temps...il faudrait progressivement leur donner plus d'influence, ce qui me parait légitime.
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@whisper Alors, juste parce qu'elle embête Mr Whisper, une suggestion devrait être mise à la trappe ?
Lorsque tu me dis qu'il faudrait adresser chaque licence à chaque joueur, et qu'il est plus simple pour la FFE d'adresser un état-navette à chaque club, je te crois aisément, mais....tout ça, c'est dans l'intérêt de la fédé, ça simplifie le boulot de la fédé, pas celui des clubs, ni celui des joueurs.....Il ne faudrait tout de même pas perdre de vue que le but de la FFE n'est pas de se simplifier sa vie à elle, mais de développer la pratique des échecs en France!
...Enfin, c'est ce que j'avais cru comprendre....
Bref, si ma suggestion permet à des joueurs qui ne le peuvent pas actuellement de participer à des tournois individuels et à des compétitions par équipes, la fédé y gagnera aussi, même si on doit pour cela bousculer un peu les habitudes....
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@Bison Oui, entièrement d'accord avec toi ! une inscription vite fait au petit bonheur la chance dans un club inconnu, c'est n'importe quoi ! En plus, la prise de licence en direct à la FFE permettrait de responsabiliser les joueurs, ceux qui, justement, ont le génie de déléguer à d'autres (le secrétaire du club, le capitaine...) leur propre inscription, qui même n'ont pas honte que le club avance les sous pour eux et régularisent plus tard...par pure flemme.
Et oui, on ne peut pas à la fois se plaindre du manque de participation des joueurs à la vie du club....et ne pas leur donner l'occasion de s'exprimer....plus de démocratie, plus de dialogue, c'est aussi plus de motivation, plus d'engagement.
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Le système actuel de demandes de licences est bon. Je suis correspondant de mon club vis à vis de la FFE (et trésorier, cela aide) et je reçois l'intégralité des licences que je redistribue, les joueurs sont satisfaits car ils n'ont aucune formalité à faire pour se licencier.
Si les joueurs demandaient eux-mêmes leurs licences, cela leur reviendrait plus cher (affranchissement de l'envoi de sa demande à la FFE) et leur occasionnerait une démarche qu'ils ne font pas, sans compter le fait qu'il doivent faire 2 chèques : licence et cotisation au club, alors qu'ils n'en font qu'un actuellement.
Si nous faisions un vote au sein du club, cela m'étonnerait fort que les joueurs choisissent de demander eux-mêmes leurs licences.
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@matendeux Ce sont des flemmards, tes joueurs, c'est tout ! mais pense que cette mesure permettrait à d'autres joueurs de se licencier, puis de rejoindre ton club sans avoir à opérer de transfert...là, tu verras l'intérêt, non ?
Et puis dehors les clubs qui magouillent en licenciant les enfants "à l'insu de leur plein gré", gonflant ainsi artificiellement leurs effectifs....et leurs voix aux élections fédérales...
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Ref Bison Euh... Si tu pouvais me rappeler le nom du sénateur pour lequel tu as voté ?
Moi, du haut de ma suffisance, j'ai bien du mal à me le rappeler...
Et pourtant, le système de vote de la FFE me fait vaguement penser à celui du Sénat, mais je ne sais vraiment pas pourquoi...
Encore une fois, je ne connais aucun sport où le licencié vote directement.
La démocratie directe, c'est au niveau de la structure de base.
Pour avoir fait d'autres sports, je te garantis que sans le bénévolat, il ne resterait que très peu de clubs.
Oui, il y en a une petite minorité qui s'en sert pour leur notoriété personnelle.
La grande majorité est désinteressée, et le fait par passion, et sans rien demander.
J'ai vu des mecs, (profs souvent, pas spécialement azimutés) s'occuper de gosses (surtout de banlieue), juste parce que c'est leur passion, par amour des gosses, du sport, pendant des années et sans réclamer la moindre reconnaissance autre que le regard illuminé d'un gosse qui joue avec ses copains, et le mince espoir que le sport peut aider à structurer ces gosses...
Le sport, c'est aussi ça, et pas juste l'interêt du mec qui veut jouer quand ça lui chante, les jours pairs, et entre 16h30 et 16h45...
Pourquoi ce système ?
Il a bien sûr des défauts, notamment de manque de débats, la collecte de votes au profit de clubs à tendance présidentielle, ce qui ne facilite pas l'alternance...
Ce n'est pas spécifique aux échecs, c'est la même chose au rugby, que j'ai pratiqué longtemps...
L'interêt, c'est que ça permet de créer des structures qui permettent de pérenniser le sport, d'accueillir des bénévoles, de recueillir des subventions, et au final d'attirer du monde.
Le seul moyen de faire vivre ces structures, c'est de leur donner la priorité sur les licences.
Pour une grande majorité des joueurs, si on peut obtenir une licence moins chère, sans passer par un club, et bien, une très grosse partie des gens n'iront plus en club.
Donc plus de cotisations pour les clubs, plus de subventions possibles avec juste trois licenciés, et au final plus de structures, plus de bénévoles, plus d'encadrement.
Une fédération sportive, c'est l'agrégat de toutes ces structures, pas des licenciés. Et ce sont ces structures qui votent, car ce sont elles qui doivent avoir le choix des orientations politiques qui les concernent au premier chef.
Ce n'est pas idéal, ça favorise une certaine paupérisation, mais dans l'ensemble, ça a permis un développement efficace du sport en France.
Dans tous les opens que j'ai pu voir, le fait de se licencier au club organisteur, j'avais cru comprendre que c'était plus pour dépanner le mec qui n'avait pas de licence, que pour faire gonfler l'effectif. En général, tu as un gars ou deux qui n'ont pas de licence, ça ne gonfle pas particulièrement le volume des membres :o)
Et pour celui qui voulait par le suite jouer ailleurs, bé euh... Peut-être qu'en y songeant avant... Il faut qauand même être un peu resposnsable, et puis combien de personne cela concerne-t-il ?
Plus d'influence des joueurs vis à vis des clubs ?
Super ! Mais en général, comme tu n'as pas un gars pour se présenter contre les bénévoles qui dirigent le club (hé ho, pas fou, moi :o)), il ne faut pas trop se plaindre.
Et un club où le CD fait ce qui lui chante, il prend le risque de voir les gens se barrer dans un club où il fait mieux vivre...
La vie associative, ça marche comme ça.
En apparté, et sans rien de personnel vis à vis de toi, ayant longtemps pratiqué d'autres sports, souvent par équipe, je suis vraiment frappé par l'égoïsme et l'égocentrisme du joueur d'échecs.
C'est peut-être suffisant de dire ça, mais la pratique d'un sport implique beaucoup plus que son interêt propre et sa petite personne, et je n'ai pas l'impression que c'est une idée partagée par beaucoup de joueurs d'échecs, qui me semblent souvent particulièrement individualistes...
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@Chouia 50000 courriers à recevoir, à traiter entre le 1er septembre et le 15 octobre... avec 50000 licences qui vont bien + facture pour ceux qui ont la chance de se faire payer leur licence via leur comité d'entreprise + la petite enveloppe timbrée à la bonne adresse.
Wahou! Vite Chouia présidente! Ca pour sûr, ça va bousculer quelques habitudes!!! Je suis impatient de voir ça... ne me laisse pas sur ma faim!!!
Ca c'est une perle!
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@Nirnaeth Je suis d'accord avec ton dernier paragraphe...nettement moins avec ceux qui précèdent...D'abord, ce n'est pas parce que c'est pareil au rugby que c'est bien.... ;-) euh....j'aurais même tendance à dire que ça n'a pas grand rapport, tout simplement parce que la notion de compétition individuelle au rugby, j'ai un peu de mal à voir ce que ça pourrait donner....C'est à dire qu'à mon sens, s'il est impossible à un rugbyman de prendre sa licence individuellement à la FFR, c'est parce qu'au bout d'un moment, il risquerait de se sentir un peu seul, non ? ;-)
Bref, il y a une excellente raison pour que cette possibilité n'existe pas à la FFR....
Ta crainte est de voir les clubs déserts...sais-tu que beaucoup de joueurs de club ne jouent pas en compétition ? ou rarement ? que ce qui les intéresse, c'est par dessus tout pouvoir blitzer au chaud entre potes ? et que ceux qui jouent en compétition sont bien heureux de trouver au club des entraîneurs et des joueurs de niveau différent du leur pour jouer et analyser ? les clubs ne mourront pas si on leur enlève l'exclusivité des licences....
Ta vision du bénévole m'amuse...enfin bon, c'est un autre débat...
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Plus sérieusement, à part 3 pekins sur FE, y a-t-il vraiment un nombre significatif au regard des plsu de 50000 licenciés qui s'intéresse au mode de prise de licence?
Ca fait 15 ans que je suis licencié. Des joueurs, des organisateurs, des bénévoles, j'en ai vu un paquet...
Qu'elles sont réellement leurs préoccupations?
Le ELO
Le ELO FIDE
Le ELO rapide
Le prix de la licence
Qui prendra sa bagnole pour trimbaler l'équipe en intercercles?
Y-a-t'il un tournoi pas trop loin ce week-end?
C'est quoi mon appariement?
C'est quoi le départage pour les prix?
Où est la zone fumeur?
Où sont la lumière, le chauffage, le PQ?
Est-ce qu'on peut prendre le Roi?
C'est quoi la cadence après le 40ème coup?
Y peut pas faire moins de bruit à côté?
Je vais encore me faire engueuler par ma femme en rentrant à 22h00...
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@whisper Ah bon ? parce que chez vous, c'est le président qui se tape le courrier et l'expédition des licences ????? c'est lui aussi qui encaisse les chèques ? tu veux faire croire ça à qui ? mais je viens de comprendre soudain le fond du problème : c'est le prix du timbre ! mais qu'à cela ne tienne : la lcence à 45 euros 50, au lieu de 45 euros ! voilà la solution ! LOL ! :-))))))
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@whisper Euh....pour la dernière ligne, c'est raté pour moi....rapproche-toi un peu de la base, mon cher, il y a des femmes en compétition, à présent...
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@Chouia Si c'est la FFE qui gère chaque licence individuellement, il y aura également un coup induit en personnel non négligeable!!!
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@Chouia Rappelle-moi le % de femmes licenciées...
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@whisper Ouiouioui...mais elles, au moins, ne se font pas engueuler par leur mari....! ;-)
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@whisper La FFE peut dépenser 1500 euros pour un logo...elle a donc les moyens.... ;-)
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@Chouia Au nom de l'égalité des sexes, ils serait de bon aloi de remedier à cette inégalité de traitement ;-)
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@whisper Donc : grande campagne auprès des épouses de ces messieurs pour qu'elles ne les attendent pas au retour le rouleau à pâtisserie à la main ! ;-)
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..ou mieux : grande campagne de recrutement des épouses ! la licence à moitié prix ! :-))))
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Je ne sais pas si les femmes apprécieraient de voir débarquer leur conjoint dans leurs "réunions tupperware" ;-)
Ne brisons pas trop rapidement ces espaces de virile liberté que sont le foot et les échecs ;-))
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Mais oui, Chouia... Bon, on essaie un dernier coup :
Peux-tu me citer une fédération sportive où cela ne fonctionne pas ainsi (à part bien sûr pour la partie ligue professionnelle qui lui est éventuellement associée) ?
Dans tous les sports, individuels ou collectifs, c'est le club l'acteur principal, pas le licencié...
J'ai aussi fait du golf pendant longtemps, et j'en fait toujours. Dur de faire plus individuel, mais ça fonctionne pareil, il faut se licencier dans un club (sauf si t'es pro); tu n'es pas obligé de prendre une cotisation à ce club et donc d'en être membre...
Il me semble que pour le tennis, c'est pareil...
Maintenant, tu peux toujours enfourcher Rossinante, et prendre d'assaut le ministère de la jeunesse et des sports.
Je veux bien faire Sancho ce jour là :o)
Ma vision du bénévolat, je te dirais bien ce qu'elle te dit, mais tu irais encore pleurer dans les jupes de maman...
Mais je promets néanmoins d'essayer ton gateau !
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Nirnaeth... Je comprends pas ce que tu veux dire par "voter pour un sénateur", je signale qu 'à la FFE...
depuis que je joue ( et m'interesse aux clubs.. )
et ceci depuis des dizaines d'années, je n'ai jamais voté et ce droit ( pourtant légitime ) n'a jamais été octroyé aux joueurs.
Même sur des compétitions les concernant....
De quelle démocratie directe parles-tu ?
C'est peanuts !
Le bénévolat, vous pas se masquer la face, est de plus en plus...en diminution au sein des clubs, et ceci sont confrontés à de nouvelles difficultées avec les Mairies/ des locaux de plus en plus payants / des soucis pour trouver des moyens de subsistance et de développement.
La cotisation dans un club, ne va pas bien loin
pour mener des projets...
Maintenant, il n'y a plus de clubs...mais des associations sportives qui devront rapidement s'adapter à de nouvelles structures, statuts
tout simplement...pour survivre.
Je reste persuadé, que la multitude de petits clubs est une hérésie totale....et que nous verrons bientôt les changements.
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Merci Nirnaeth ça fait du bien un peu de pondération et de réalisme au milieu de ce vacarme de certitudes agressives, qui fondent des généralités sur des exemples personnels.
Mais je crois qu'en fin de compte, le problème de certains, c'est que quel que soit le système et quels qu'en soient les dirigeants, ils seront toujours CONTRE eux..
Bravo pour ta patience, moi autant d'agressivité inépuisable me désespère, mais je ne peux le laisser transparaître car je suis méchant :)
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Ref Bison Voter pour un sénateur : tu ne votes justement pas pour un sénateur mais pour des "grands électeurs" qui eux votent pour élire un sénateur.
C'est un suffrage indirect, comme à la FFE et les autres fédérations sportives.
Sur la multitude des petits clubs, c'est un autre débat.
Je pense au contraire qu'une multitude de petits clubs, c'est une source de liberté, et que c'est la richesse d'un sport.
Les grands clubs se contentent d'attirer les joueurs, alors que les petits se tapent en général toute la formation et l'initiation...
Maintenant, aux échecs, la situation est un peu particulière, vu le faible nombre de licenciés.
Trop de petits clubs peut en effet nuire lorsqu'il s'agit de chercher des subventions.
Ref Kaktus : je crois qu'il y a aussi beaucoup de méconnaissance sur le fonctionnement et l'organisation du sport en France.
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@whisper "espace de virile liberté" LOL! whisper, mon garçon....sais-tu que le cowboy Marlboro est mort ? Franchement, une ronde d'interclubs, c'est pas vraiment ça, côté "virile liberté"... tous ces dos arrondis vers l'échiquier, ces visages grimaçants figés par l'effort de la concentration, euh.... bon.... :-)))))
Je passerai charitablement sur la provoc sur la réunion Tupperware....
@Nirnaeth : mais c'est le Ministère lui-même qui prévoit cette possibilité d'inscription en direct....alors, Rossinante restera au paddock, si tu veux bien...Quant aux grands électeurs, ils ont au moins l'avantage d'être plusieurs à briguer nos suffrages...dans les clubs, lors des AG, on vote pour un bureau qui choisit son président. C'est tout de même très différent, et puis, il n'y a pas que les sénateurs, les députés, nous les élisons directement, et le président de la République aussi....la vox populi peut donc s'exprimer. A la FFE, non.
@kaktus : je suis CONTRE s'il y a lieu de l'être, je suis POUR s'il y a lieu de l'être. Tu es POUR quoi qu'il arrive, sauf....que tu es toujours CONTRE ceux qui sont CONTRE....avec ça, on ne va pas loin...
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Chouia Dans quelle(s) fédération(s) sportive(s) le système électoral diffère-t-il de celui de la FFE ?
Si tu veux que ça change, c'est pas sur la FFE qu'il faut taper, mais bien au ministère...
Et entre nous, une nouvelle fédération sportive avec deux tondus, un pelé et une féministe comme licenciés, ça ne va pas faire évoluer les statuts sportifs avec une rapidité fulgurante :o)
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Ref chouia Si dans ton cas personnel le président est élu par le bureau (je suis très surpris par cette affirmation), n'en fait pas une généralité.
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grandesorciere, dans mon club aussi le président est élu par les membres du bureau
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@grandesorcière C'est ce qui est prévu dans les associations loi de 1901 (et nous en sommes une) : les membres élisent le bureau lors de l'AG, et les postes de président, secrétaire, trésorier sont pourvus en réunion de bureau (un peu comme pour les élections municipales, où tu vote pour une liste, et ce sont les élus municipaux qui élisent le maire en conseil municipal).
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chouia, tu imagine si chacun des 50 000 licenciés envoyait directement sa cotisation à la fédération? je veux bien croire que certains ne se réinscrirait pas et réduire ce chiffre à 30 000...
je crois que la Fédé aurait tout interet à embaucher pour traiter toutes ces demandes (ca tombe bien je suis chomeur...)
de plus, avec tous les envois qui seraient générés par cette situation, je crois que le poste "affranchissment" exploserait.
ce qui poserait peut etre un probleme au niveau des finances de la fédé...et engendrerait peut etre bien une augmentation de la licence. (frais de personnel en plus, par exemple)
alors autant passer par un club, meme si certains cherchent a gonfler leur stat avec les licences B.
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@Nirnaeth Je te répète pour la Xème pénible fois que le Ministère prévoit déjà la possibilité aux fédés de développer l'inscription en direct. C'est donc bien un choix de la FFE de ne pas l'inscrire dans ses statuts....c'est donc à la FFE qu'il faut s'adresser si on veut en avoir la possibilité.
Je ne veux pas d'une nouvelle fédé (où as-tu été pêcher ça ?). Et qu'est-ce que mes opinions féministes viennent faire dans ce débat ?
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@kuranes Le prix du timbre....la licence est de 45 euros ---> tu ajoutes 50 centimes d'euros, c'est réglé ! mais bon, je pense qu'une fédé qui n'a rien de plus urgent que de gaspiller 1500 euros pour un nouveau logo doit bien pouvoir trouver de quoi embaucher un intérimaire pendant le mois de l'inscription (rappelons que ça ne se fait qu'une fois par an) pour traiter les envois....
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chouia, je ne parle pas uniquement du prix du timbre il est en effet tres facile d'embaucher un cdd ou un intérim pour faire le boulot. mais cela a un cout...
meme si la fédé a dépensé 1500 € pour refaire son logo, ce n'est peut etre pas une bonne raison pour renouveler l'expérience?
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@kuranes Au moins, ça serait utile.
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Ref chouia et kuranes Dans mon club d'origine, l'a.g. élit le comité directeur puis élit le président sur proposition du comité directeur. Les membres du bureau sont ensuite élus par le comité directeur.
Ce club est un groupement sportif loi de 1984 mais est également une asociation loi de 1901, preuve a priori (à moins donc de statuts illégaux mais je ne pense pas) que son mode de désignation des dirigeants est censé être conforme à la loi de 1901 et est donc possible (sans doute tout comme les votres même si je trouve cette manière de procéder discutable car hermétique). Le mode de désignation des dirigeants est défini par les statuts, adoptables et réformables par la seule a.g. qui a toute liberté pour se saisir elle-même selon les conditions également prévues dans les statuts. La situation n'est donc pas figée et si ton cas personnel ne te plait pas (c'est à chouia que je m'adresse) tu as un moyen pour tenter de changer les choses.
Je répète que ton cas particulier n'est pas une généralité à moins que ce qui se passe dans le club que j'évoque soit dans l'illégalité la plus totale.
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chouia Ah bon ? Tu as des "opinions féministes" ?
Alors, je t'interdis "d'opiner" !
Le vrai féminisme, c'est l'antichouiavisme !
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arrête ta provoc, ChrisL.... "il est interdit de m'interdir" quoi que ce soit (et surtout pas d'opiner)..... :-))))))
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Pas beaucoup d'imagination J'aurais parié ma vie qu'elle allait répondre par le célèbre slogan de 68 !
Je répète que je t'interdis "d'opiner" tes "opinions féministes" !
Pourquoi persistes-tu à faire le mal ?
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Pourquoi persistes-tu à faire le mâle ? Ça marche aussi comme ça.
J'ai tout compris : chouia est un macho !!
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Vu le niveau des arguments des quelques représentants de la direction de la fédé et autres membres des rouages des étages inférieurs, il est à penser que le jour est très proche de l'implosion du système... ils s'imaginent que les clubs et les joueurs sont AU SERVICE de la fédé alors que c'est la fédé qui DOIT LEUR RENDRE DES COMPTES et travailler pour le développement du jeu d'échecs (à ne pas confondre avec le développement des revenus de deux ou trois dizaines de joueurs sélectionnés) ; de plus la suffisance qu'ils affichent du haut de leur petites positions aidera efficacement les 50 000 à ouvrir les yeux ... pour moi la sanction sera "deux saisons sans cotisation FFE" ! elle ne sert à rien pour jouer aux échecs...
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Oh non ! Nous vivons actuellement un drame affreux dans le monde des échecs !
Curko ne prendra plus de licence ces prochaines années !!
Nous en remettrons-nous un jour ?
A propos d'implosion, provoquée par une dépression violente dans un volume donné, surveille attentivement ta boîte cranienne...
Une catastrophe, c'est déjà bien assez.
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au secours, curko76 ne se réinscrit plus ! mais qu'allons nous devenir ?
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@ChrisL nonnonnon ! une macha...(il paraît que le terme existe bel et bien en Amérique Latine...). ;-)
Bon, sérieusement, si tu nous donnais plutôt ton avis sur le sujet de ce fil ?
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c'est dur comme sanction un peu de clémence, un des 2 ans avec sursis qd même, non ?
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Réf kuranes S'il pouvait quitter France-Echecs aussi, histoire de nous foutre aussi la paix en ligne en plus de nous la foutre IRL...
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ThLaussi,non surtout pas... on a toujours besoin de trublions pour faire rire.
mais, il est certain que si par hasard il pouvait ouvrir son dictionnaire à 'bénévolat", peut etre ses réactions seraient plus mesurées?
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La lettre b, ce sera pour l'an prochain il paraît qu'il aura du temps libre :o)
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Moi, je l'aime bien, curko. C'est dommage qu'il ne prenne plus sa licence. Comme je trouve triste que certains NC de mon club envisagent de ne pas la reprendre l'année prochaine....La FFE se rend-elle bien compte du nombre de gens qu'elle dégoûte chaque année ?
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????? Ce n'est pas la FFE qui dégoute les joueurs mais les autres joueurs, ne pas confondre tout !
Je n'apprécie pas les décisions récentes de la FFE mais des licences sans clubs, c'est n'importe quoi, compte tenu déjà de l'individualisme des joueurs d'échecs...
La FFE doit plutôt être un moteur pour les clubs et les bénévoles qui oeuvrent dans ceux-ci ?
Pour ce qui est de la qualité humaine et échiquénne des dits joueurs, cela dépend de chacun de nous et non d'une structure, d'où une tendance en effet à mettre en exergue les bénévoles car le tissu échiquéen serait beau sans eux !!!
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Rendons à César... je suis convaincu que sans l'existence d'un réseau de clubs comme vous l'avez en France les échecs français ne seraient absolument nulle part et vous n'auriez pas les représentants que vous avez .
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Vous pouvez répéter la question ? Bon, sérieusement, si tu nous donnais plutôt ton avis sur le sujet de ce fil ?
Au secours ! Non, non, non ! Je me rends !
Pas envie de rechoper une chouiagite aiguë !
La dernière fois, j’ai même frôlé l’apoplexie, m’a fallu une semaine pour m’en remettre !
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A la demande de ChrisL je réponds à la question initiale.
La tradition jacobine française s'oppose à la notion de délégation et cette évolution de votre fédé me semble à la fois dictée par des considérations pratiques ET démocratiques . Il est certain que ça doit perturber les habitudes . Ca dvrait permettre une responsabilisation accrue au niveau régional .
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Je peux continuer à troller?
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Dégoûté, vous en avez de grands mots Nous sommes joueurs et nous jouons.
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et en Belgique, ça donne quoi, la démocratie ? hein, Struggle ?????
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@matendeux Vous ne levez vraiment jamais la tête de l'échiquier ?
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Pas mieux qu'en France , Chouia mais ne te méprends pas la tradition jacobine à laquelle je fais allusion ne nie pas le principe démocratique il le contrecarre par la force des choses et rend le modèle lourd voire inopérant .
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Veuillez noter que je ne désire pas engager le débat dans cette voie et que si j'ai répondu ce n'est qu'à la demande de ChrisL qui voulait m'empêcher de troller.
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J'ai rien fait moi ! Je ne faisais que répondre à chouia !
Trolle mon ami, trolle tant que tu veux !
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Mais je t'ai rien dit ;-))
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