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| Adulte débutante par ins858 le
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Comment faire découvrir le jeu à une jeune adulte ?
Pensez-vous que certains ouvrages soient plus adaptés que d'autres ? Par exemple le Guide Marabout semble plus sec que le Bréviaire ? Est-il indispensable d'aller dans un club très vite, ou bien faut-il attendre un peu ? Certains clubs sont-ils mieux structurés que d'autres pour l'accueil des adultes débutantes ?
Merci de vos avis et de votre expérience.
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tes questions sont des réponses en soi :
faut-il consulter des livres : oui mais c'est souvent austère
en club très vite : OUI, c'est la seule façon de progresser vraiment et de prendre plaisir au jeu en jouant; pour les compét, c'est autre chose...
certains clubs sont-ils mieux structurés pour les adultes débutantes : certainement ! il faut essayer... pour se faire une idée
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le Marabout est bien Moi-même j'ai commencé tard, et j'avais pris le livre de F. van Seters pour commencer("Les Echecs"), il est très bien... par contre j'avais aussi acheté le Bréviaire mais ça m'a paru aride, d'ailleurs je ne l'ai toujours pas lu. Pour débuter il y a aussi les livres de Marc Iudicello ("Cours modernes" etc) qui sont excellents !
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Je conseille le livre de poche "Les Echecs" de Camille sénéca . Il est très clair , progressif , avec de nombreux exercices par chapitre permettant d'assimiler et de reinvestir les connaissances .
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de toute façon les femmes ne sont pas faites pour les échecs.
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les renards non plus.... :)
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@dcax, ;-))
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Pour répondre à ta question Il y a pas de réponse exhaustive à cette question.
C'est comme les étudiants, certains apprennent mieux tout seul, d'autre en groupe, d'autre retiennent mieux quelque chose qu'ils ont entendu, vu,lu etc...
Faut jsute susciter de l'intérêt pour le jeu et qu'ils s'amusent !
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1 point chouia pour le Goupil
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j'ai pas gagné de point franckfort frites moi? :'( zut alors...
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@SyG Mais je ne savais pas qu'on peut gagner des points Chouia. Que faut-il dire ?
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@Oroy, qu'est-ce qu'on gagne surtout?
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ref Oroy ce sont SyG et moi qui décernons les points chouia. Un des grands attraits du jeu est de deviner comment ça se gagne... quoique ce n'est pas bien difficile !!
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revenons au sujet Je vais donc investir dans le Sénéca et le Marabout. Par contre pour un club éventuel c'est la galère, il semble que la plupart proposent des cours soit pour enfants débutants soit pour adultes confirmés, mais pas pour adultes débutants ?!
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et pour répondre à Google non, je ne veux pas de cours de langue.
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Et puis en club... si elle est moins de 2000 elle va se faire jeter par les 2000 +, alors c'est même pas la peine...
fox??
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Nous avons le même problème chez nous La formation des adultes débutants n'est pas prévue....Ta jeune adulte connaît au moins le déâlcement des pièces, tout de même ? Comme Akiko, il me semble que le Van Seters est bien pour débuter, en plus, on le trouve partout et il n'est pas cher (5,90 euros). Les clubs ont encore beaucoup à faire pour accueillir les débutants, et même, les confirmés en dessous de 1500....Jouer sur ordinateur peut être sympa à condition de choisir un logiciel pas trop costaud (ChessMaster plutôt que Fritz....), ça permet de tester et re-tester des ouvertures, par exemple...Jouer sur une zdj, si on a pas peur de se faire insulter par quelques zozos, c'est bien aussi, on peut ainsi travailler certaines cadences...Mais le mieux ne serait-il pas que tu te charges toi-même de sa formation ? rien de tel qu'un coach personnel, non ? ;-)
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"le déalcement" ???? pas réveillée, moi... ;-)
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En fait tout depend Soit tu souhaites faire des progres concrets au echecs, soit tu souhaites tout simplement... passer du bon temps :)
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ref SyG comme le suggère chouia, tu pourrais te charger toi-même de sa formation... Cependant, pas à base de "tu aimerais ce qu'on te dit d'aimer, un point c'est tout !" (entendu un samedi au luco).
Tu peux en revanche lui dire : "Tu es vieille il est vrai, mais aux âmes mal nées, la valeur doit attendre le nombre des années".
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chessifun --> 2 ponts chouia
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points
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"tu aimeras ce qu'on te dit d'aimer, un point c'est tout!" LOL... C'est pas du coaching, ça, c'est du dressage ! ;-)
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A mon avis.. Le mieux est de commencer par apprendre à jouer et surtout de s'y faire plaisir..Après, si elle a envie d'approfondir ses connaissances échiquéennes elle le fera par elle-même..mais pour débuter, les livres sont un peu rébarbatifs ,non?
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o tempora o mores...
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Si elle connait déjà le déplacement des pièces ... moi je conseillerais "Maître contre amateur" de Euwe.
Toute les bases y sont, sous forme de parties composées spécialement et nettement plus agréables à comprendre que les manuels déjà cités. Personnellement moi le Tartakover et ses litanies de variantes sans explications m'avait dégouté ! ;o)
Surtout, il montre clairement les erreurs de base de débutant à éviter et explique bien pourquoi ce sont des erreurs, et comment en tirer partie si l'adversaire les commet.
Ensuite on peut passer à des bouquins plus pointus.
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Van Seters J'ai moi aussi commencé avec le Guide Marabout. Je trouve qu'il y a plein de choses intéressantes dedans (notamment les bases de la tactique et de la stratégie, quelques excellents conseils pour les finales). Son gros défaut pour moi est qu'il accorde un nombre de pages énorme aux ouvertures, qui d'une part commencent à dater, sont mal équilibrées, et surtout ce qui pourrait donner l'impression que c'est cela qu'il faut travailler en priorité pour le débutant (c'est ce que j'ai cru).
Donc oui pour le Marabout pour un débutant, mais en lui indiquant les pages importantes.
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tout pareil que Bascombe
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Autant que je puisse en juger , pour un débutant ou un joueur de petit niveau , le livre de Camil Seneca me paraît excellent , et aussi celui de Nicolas Giffard:' Les leçons d'un champion '.'Maître contre amateur ' de Max Euwe est aussi très bon , mais déjà un peu plus pointu, me semble-t-il .
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kuisss!!! bon ok je sors :-)
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C'est vria que le bouquuin de Nicolas Giffard offre un tour d'horizon complet des échecs.Le gros avantage est que certains passages se lisent comme n'importe quel bouquin et qu'il est possible de trouver les explications théoriques aux termes et références utilisés dans cette partie du livre. C'est peut-être le bouquin qui convient le mieux à un adulte débutant.
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A Erstein il y a un cours pour les adultes débutants et débutantes... Logique il y a pas d'adultes confirmés :))
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@StruggleForLife tu parles du livre "Le guide des Echecs" ?
excellent en effet... le premier que j'ai acheté, où j'ai découvert l'histoire des echecs, les ouvertures, les notions de stratégie, tactique, jeu positionnel, les finales.
à l'époque j'avais hésité entre ce livre et ... le numéro d'Europe-Echecs du mois courant, en y repensant ça me fait marrer!
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mais elle peut participer aux cours pour enfants. Parce que bon, vu le budget de la plupart des clubs, on ne peut pas espérer mettre en place des cours enfants + adultes confirmés + adultes débutants...
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Bon sang ! Mais c'est bien sûr ! Tu l'amènes avec toi à l'académie et entre deux francfots l'honorable (de lapin) assemblée se fera un plaisir de l'éduquer !
Avec Fox comme libraire, Oroy comme historien, Thl le juriste de la chose, Akiko la cuisinière, toi comme coach et moi comme mazette de service pour ses gammes ... que demander de plus ! ;o))
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@Nicolaus, exact ! Ce bouquin est vraiment bien adapté aux besoins de l'adulte débutant même si le but premier de l'auteur n'est peut-être pas celui-là.
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ref Yvap L'amener à l'académie bof bof... déjà que chaque fois que j'y vais Fox m'explique à chaque partie tout ce que j'ai raté, sans parler des jugements de cerbère sur mon "jeu positionnel"...
;-)
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Ref Yvap Pourquoi "Akiko la cuisinière"? Hum² !!
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A cause des fameux "brownies" ! ... qu'on attend toujours de pouvoir goûter ... ;oP
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Oh oui oh oui ! =) Au fait, pourquoi ce "profil réduit, et pour cause =)" Akiko ?
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Juriste, moi ? Ouah l'autre, eh, comment qu'il me cause... Juriste, sans déconner... Pourquoi pas joueur de Grünfeld tant qu'on y est ?
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Quand on joue la francaise faut pas la ramener :)
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dip, vilain garnement aie au moins le courage de troller sous ton propre pseudo et pas sous ceux des autres.
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Les échecs pour les nuls. J'avais déjà soumis ce bouquin à la discussion sur ce forum il y a quelques temps, sans avoir de retour. C'est une traduction d'un livre de James Eade qui me semble excellent pour débuter (le livre, malheureusement pas la traduction, qui souffre de nombreuses erreurs dignes d'efae: ex. "sacrifier l'échange...", ainsi que de plusieurs diagrammes erronés).
Pour en revenir au livre il me paraît excellent pour débuter parce que:
a) la quasi-totalité est accessible sans connaître la notation échiquéenne qui est introduite vers la fin. La notation constitue je pense l'un des éléments qui peut rebuter les débutants pour la lecture échiquéenne. Une conséquence heureuse est qu'il contient peu de variantes et beaucoup de conseils en texte.
b) sa présentation est moderne et graphiquement réussie. Les exemples sont très ludiques et donnent vraiment envie avec les belles combinaisons qui émerveillent quand on débute.
c) la part réservée aux ouvertures est réduite au strict minimum. Et de manière générale, il me semble orienté vers les points essentiels.
J'avais envoyé un mot à l'éditeur ("First") et apparemment ils devaient faire relire le livre par un joueur confirmé pour gommer les erreurs de traduction. En même temps ils m'avaient promis un exemplaire de la réédition donc j'imagine qu'elle n'a pas eu lieu (c'était il y a un an environ).
Personnellement, si je devais apprendre les échecs à un débutant, adulte ou pas, je pense que je m'appuierais sur ce livre. Quelqu'un le connaît-il? Qu'en pensez-vous?
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"Les Echecs" par François Chevaldonnet aux éditions Minerva: pour moi, c'est l'ouvrage d'initiation au top et que je conseille en numéro 1 aux débutants. Tout y est de manière claire, concise, et chronologiquement cohérente avec des exercices bien choisis pour chaque chapître, et sans tomber dans le travers courant habituel du chapitre pléthorique sur les ouvertures.
A par celui -là, en numéro 2, je mettrai le livre d'initiation de Seneca.
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Bascombe, tu crois vraiment que des adultes puissent être rebutés par la notation algébrique ? Des enfants pigent ça sans pb, avec l'analogie du combat naval ou des mots croisés...
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OK pour les bouquins Je recense donc, parmi les plus cités:
¤ le Marabout de Van Seters
¤ "les Echecs" de Seneca
¤ l'ouvrage d'initiation de Giffard
Par contre après pour la pratique! J'avais essayé dans le temps (lors d'une précédente...) de jouer avec un handicap d'une Dame voire plus, mais cela donne des parties pas du tout attrayantes pour le débutant car il a intérêt à tout échanger pour gagner la finale, ce qui ne correspond pas vraiment à la partie la plus ludique du jeu.
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@SyG Si ta débutante l'accepte (mais ce n'est pas évident...), pourquoi ne pas faire des parties commentées ? Les débutants sont souvent paralysés devant l'échiquier, ils ont peur de mal faire...Tu lui donnes les noirs, ce qui déjà ne l'oblige pas à se creuser pour le choix de l'ouverture, et tu joues en expliquant pourquoi tu joues ça....sans forcément commenter ses coups à elle, et surtout pas à coup de rédhibitoires et définitifs "ça, c'est mauvais parce que....","JAMAIS la dame en premier", "JAMAIS le cavalier sur la bande" mais plutôt "avec ce coup, qu'est-ce que tu cherches à faire ?", "as-tu vu ma menace? que pourrais-tu faire pour la parer ? peux-tu te permettre de l'ignorer ?" etc....Si tu lui expliques comment toi, tu joues, ce qui te fait préférer tel ou tel coup, sans être dogmatique ni péremptoire, il n'y a pas de raison qu'elle n'accroche pas....et pitié, ne l'assomme pas avec des termes techniques à tout bout de champ.... ;-)
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Ah oui....ne déplace pas les pièces à sa place....
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et évite de lui demander de choisir quelle couleur elle veut, ou vous risquez de ne pas jouer du tout ! (private joke)
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Les parties en parlant... comme dit Chouia c'est pas mal. Je me souviens avoir fait ça avec ma copine qui sait juste déplacer les pièces. La première partie je lui faisais reprendre presque tous ces coups en lui expliquant les grands principes: contrôle du centre, développement, sécurité du roi, importance de l'équilibre matériel... La partie suivante elle m'a sortie 12 coups de théorie dans la partie des 4 cavaliers... ;-) Comme quoi les ouvertures c'est pas si compliqué !!
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12 coups de théorie ça m'a l'air beaucoup
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L'idée de chouia est interessante. Je vais la tester.
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11 coups pour être précis! 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Cc3 Cf6 4. d4 exd4 5. Cxd4 Fb4 6. Cxc6 bxc6 7. Fd3 d5 8.
exd5 cxd5 9. O-O O-O 10. Fg5 c6 11. Df3 Fe7
11 coups, elle avait les blancs!
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ah je me disais aussi... c'est au 12ème que ça commence vraiment, avec par exemple le Ca4 de Lautier qui ne saute pas aux yeux d'un débutant ! (ni d'un non-débutant d'ailleurs :-))
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Ouais... elle m'aurait jouée 12.Ca4 j'aurais gueulé je crois: 't'écoutes vraiment rien à ce que je t'explique, qu'est-ce qu'il fait là ton cavalier, je t'ai dit de contrôler le centre... Bon et puis tu m'énèverves, j'arrête de jouer, je perds mon temps!'
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@Chessisfun Super-douée, ta copine!..depuis, c'est elle qui perd son temps avec toi, non ? LOL! :-))))
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@ alobert En effet, c'est pas du tout compliqué la notation algébrique, et n'importe qui ayant un a priori favorable sur le contenu d'un manuel d'échecs va assimiler ça très rapidement. C'est juste que pour ceux qui sont un peu réticents à l'idée d'ouvrir un livre, ça représente un petit obstacle supplémentaire, un passage obligé avant de goûter les commentaires.
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Ouais Chouia... ou alors c'est moi qui suis un super-pedagogue... à voir... ;-)
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D'un autre côté... Si quelqu'un doit prendre en charge et consacrer bénévolement beaucoup de temps à un débutant parce que celui-ci n'a juste pas envie de s'embêter avec les livres... je trouve ça un peu fort, si cet exercice n'apporte rien au joueur disons confirmé. Evidemment s'il aime ça, aucun problème...
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Pùch C'est juste qu'on m'avait un peu embêtée (mais gentiment) sur le contenu de mon profil.
Yvap : Mes brownies ne sont pas du tout fameux, c'est juste Pùch qui est gourmand !
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@Akiko ce n'est pas parce qu'on a gagné le match de samedi en départementale, qu'il fallait nous priver de brownie... on a toujours faim au club de Puteaux :-)
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Comparaison avec d'autres activités J'aimerais savoir comment cela se passe dans d'autres activités. Par exemple si je n'ai jamais fait de volley-ball et que je veux m'y mettre, trouverais-je aisément une structure pour adulte ? Sur Courbevoie il y a "Volley Loisirs" où des adultes débutants venaient jouer même sans en avoir jamais fait, à côté de joueurs chevronés.
Mais pour les echecs il y a un problème d'effectifs parce qu'en général il n'y a qu'un ou deux adultes débutants qui arrivent en début de saison, donc pas assez pour former un groupe de travail.
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En boxe française, les adultes débutants sont intégrés sans problèmes dans les cours existants, pour la bonne raison que c'est avant tout un sport individuel (comme les échecs !).
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Exemple tennis A 14 ans on m'a dis t trop vieux pour avoir des cours collectifs... Mais bon suis sur que c'est un coup de Federer (a)
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@Poutitefraise tu es tombé sur un club qui ne voulait pas s'en donner la peine....c'est tout...il y a des clubs qui intègrent les ados débutants sans problèmes.
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chouia : Clubs intégres PARTOUT sauf à Evry :)
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ce qui est possible... ... en boxe française devrait aussi l'être aux échecs, d'autant que perdre un match en boxe française est autrement douloureux ! Peut-être faudrait-il passer par des cours collectifs regroupant les adultes débutants de plusieurs clubs ? En Alsace on avait déjà organisé cela pour des petits clubs qui n'avaient pas les moyens seuls de se payer un entraîneur. Mais une collaboration entre clubs semble difficile en IdF...
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