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| ELO sur Yahoo Chess ? par Fi***On***ar**37 le
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| Informatique | |
C'est moi ou le ELO de ce site de jeu en ligne est clairement sous-évalué ?
Je totalise actuellement plus de 1000 parties sur cette zone de jeu, et mon classement oscille entre 1600 et 1700, rarement plus, mon ELO club étant à plus de 2000.
Bon, je précise tout de même que je joue généralement en 5+2, cadence maximum, tandis que mon classement officiel est lui basé sur une cadence lente. Mais quand même, je m'interroge, car je joue régulièrement des adversaires classés 1600-1700 qui jouent comme des 2000 !?!
Petite précision annexe : pas mal de joueurs semblent utiliser des logiciels et je me fais régulièrement insulter sur ce site...mais en anglais, ça passe mieux ! ;-)
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N'as-tu pas vu des joueurs à 30000 elo faire quelques parties entre eux dans une salle de 3 joueurs, ou l'un abandonne toutes ses parties pour faire monter le classement de l'autre ?!
Le classement de Yahoo Chess est juste le classement d'un site fréquenté par des gens qui s'amusent, jouent sérieusement, testent leurs programmes, etc... et ce sans modération.
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ref. Kavaliov Non, je n'ai jamais remarqué cela. Faut dire que je vais très rarement voir des parties annexes, je préfère jouer. ;-)
Le système d'évaluation est par ailleurs très bizarre, genre gain = + 8 points, perte = - 15 points, contre le même adversaire (!?!)...
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tu es très clairement surclassé Cela parait une évidence, si ton classement blitz yahoo est 300 points au dessous de ton élo. Et tu es aussi atteint de pointzélotite aigue, combinée avec une petite paranoia ("gain = + 8 points, perte = -15 points" --> LOL c'est sur si ton adversaire est moins bien classé que toi...)
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moi je suis classé 1742 par ma fédération ,et pourtant dans ce site j'ai un elo yahoo de 1200 et quelques,je pense que je ne les vaux quand même pas:)
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J'ai 1700 sur yahoo, il se pourrait donc que j'ai 2000 en club? Faudrait que je m'en trouves un... (cf profil)
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Ref. dip Donc tu accordes plus de valeur au classement Yahoo qu'au classement club ? Bizarre...
Sorry, mais ça fait 3 ans que mon ELO club se situe entre 2000 et 2100, pour une moyenne de 15 parties par an. Je pense donc qu'il reflète assez bien mon niveau...
Par ailleurs, en discutant avec mes adversaires sur Yahoo, ils m'annoncent très souvent un ELO club supérieur à 200-300 points au ELO Yahoo, voire plus. Je ne pense donc pas être un cas à part.
Enfin, pour l'exemple "gain = +8 points, perte = - 15 points", c'est bien entendu contre un adversaire de classement proche (1600-1700).
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je pense que ca vient de toi!! je viens d'y aller et j'ai fait 2 parties avec les noirs
la première (partie en 6/0)où le joueur avait 1471 et a voulu me faire le mat du berger!!!! bilan : perte d'une pièce au 12éme coup, perte de la dame au 18éme coup et j'ai maté au 26éme!!!
la 2éme (partien en 3/5) contre un 1564 : gain d'un pion au 4éme coup, gain d'une pièce sèche au 15 éme, mat au 36éme coup
j'ai 1850 ELO
à toi de voir, maintenant
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ref. pierrard c'est sûr que si tu te bases sur 2 parties contre des 1400-1500...
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@Fire-On-Board, Il ne faut pas trop faire des comparaisons en blitz et son Elo réel : sur playchess.com il y a des GMI à 2200 et des premières catégories à 2500 voir plus et en bullet c'est pire.
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des gmi a 2200??? ,hum hum ...à vérifier j'ai beau chercher ,j'en trouve pas
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j'en est déjà vu.
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Comme Fire-On-Board Classement ELO club actuel : 1820
Classement Yahoo : 1530
Je trouve aussi que le ELO Yahoo est sous-évalué, d'une manière générale, notamment chez les 1600-1700 qui jouent beaucoup mieux que les 1600-1700 équivalents en club.
Après ça dépend des joueurs. Y'en a pour qui c'est l'inverse. Moi je suis mauvais blitzeur, ceci expliquant sans doute cela. ;-)
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Ref. heracles et zugzwang Oui, il est clair qu'on peut pas trop comparer ces deux modes de jeu. Et personnellement, je suis pas un Dieu du blitz non plus. Je pense même valoir facile 200 points de moins en partie rapide.;-)
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Ben tout s'explque ... :o) dip : je trouve que t'éxagères ! ;oP
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Je pense que c'est préférable de jouer sur ICC ou voir même Playchess. Cela fait 5 ans que je jour sur ICC et les classement elo "tiennent la route", le mien y compris. Bon le seul hic est que c'est payant, mais à env. 40-50 Euros par année, si on joue beaucoup c'est vite "amortit"...
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Mais le ELO yahoo, on s'en fout non ?
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le elo fide ou ffe aussi non ?
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Pour avoir une meilleure idée je regarde le ratio victoire/défaites pour pondérer le classement. Un type qui a 1500 avec 75% de victoires c'est peut-être qu'il cartonne contre des 1300, tandis que quelqu'un qui a 1500 avec, mettons, 40% de victoires, c'est qu'il joue contre des joueurs plus forts, donc ça n'a rien à voir. Un des biais de ce type de classement est que les appariements ont tendance à se faire par choix des joueurs et non de façon plus aléatoire (ou en tout cas homogène) que dans les compétitions officielles, où on ne choisit pas véritablement ses adversaires.
Comme Pierrard j'ai vu des +1500 suivre les préceptes de Jean-Robert Pêcheur avec 1.e4 e5 2.Dh4. Mais puisque même Eric Prié s'en réclame maintenant...
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Parlons-en, ça changera de l'elo... On me joue souvent en effet en blitz 1.e4 e5 2. Dh4. En général, je joue alors 2. ... Cc6 suit souvent 3.Fc4 g6 4.Df3 Cf6 et je joue ensuit Fg7 et 0-0.
Qu'en pensez-vous ?
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va sur echecs21 et ton elo devrait être dans les 2300 au bas mot
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@xavientas 1.e4 e5 2.Dh4 coup illégal
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ref Nicolaus Ben oui, j'ai recopié les trois premiers demi-coups comme un cr... sur le post de Bascombe.
Donc je reprends (mais je sais, c'est beaucoup moins passionnant que l'elo sur Yahoo) :
1. e4 e5 2.Dh5 En général, je joue alors 2. ... Cc6 suit souvent 3.Fc4 g6 4.Df3 Cf6 et je joue ensuit Fg7 et 0-0.
Qu'en pensez-vous ?
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Au temps pour moi Pas prêt à jouer à l'aveugle le Bascombe... Donc 1.e4 e5 2.Dh5. Comme Xavientas je jouais 2.Cc6. Suite à un fil sur ce même site, j'ai essayé 2.Cf6 qui gambite le pion e5, avec une forte attaque derrière, et ça a bien marché. Mais bon c'était pas contre une star non plus.
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tu as le lien vers le fil en question ?
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démonstration pas convainquante FoB tu dis : Je totalise actuellement plus de 1000 parties sur cette zone de jeu, et mon classement oscille entre 1600 et 1700
puis : Sorry, mais ça fait 3 ans que mon ELO club se situe entre 2000 et 2100, pour une moyenne de 15 parties par an
pour conclure : Je pense donc qu'il reflète assez bien mon niveau...
moi j'en conclue le contraire, que c'est le hello yahoo qui est bien plus representatif (quand meme 1000 parties contre 15 ya pas foto !).
Je pense que au moins Dip sera d'accord avec moi :D
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Mon niveau Yahoo: entre 1600 et 1700 pts et pourtant en tournoi entre 1930 et 2050... donc sous-évaluation de yahoo.
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DIP Au fait avez-vous vu DIP d'accord avec quelqu'un ? D'ailleurs DIP n'est pas souvent d'accord avec lui-même ! Mais il a 17 ans il est vrai.
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ref xavierdupret Mais quand est ce que ces attaques stupides sur l'âge des intervenants vont enfin cesser ? C'est d'une médiocrité...
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Ref. zemat Donc des parties 5+2 sur Internet sont plus représentatives du niveau d'un joueur que des 40 coups/2 heures en championnat ?
(...)
lol
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oui FOB... car en 5 minutes, tu calcules pas quoi, tu joues ta première intuition quoi, et c'est toujours la bonne quoi...alors qu'en 40 coups/2heures, tu réfléchis trop et ça porte préjudice à la spontanéité quoi... lol
Plus sérieusement, comparer un ELO blitz Internet à un ELO lent club, ça ne rime à rien, c'est comme comparer des camemberts à des topinambours. ;-)
Bref, tu vaux ton classement club, et tu vaux aussi ton classement Internet, ces deux formes de jeu n'ayant rien à voir.
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Bon Seul le sage Yvap à la barbe blanche (:D) semble avoir saisi le sens ironique de ma réponse, donc pour tous les autres je ne faisais que rire et me moquer gentiment de cette énième question sur le élo et d'un énième joueur terrorisé de voir son classement yahoo blitz (sic) si bas et en recherche de réconfort ("rassurez moi, je suis pas si nul ?"). Quand à Xavierdupret, je laisse les autres se rendre compte de qui est l'abruti parmi les 2 (re sic)
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@ xavientas Désolé, j'ai cherché le lien mais je ne l'ai pas retrouvé. Je me suis peut-être trompé. Je me demande si 2.Cf6!? n'était pas une suggestion de Puch. A moins que ce soit Fox. Ou alors Petiteglise mais c'était après son départ en Russie. Je dirais à vue de nez il y a 2 ou 3 mois peut-être...
Sinon pour revenir au niveau sur Yahoo ça dépend peut-être aussi des salles (internationales ou françaises).
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ce n'était pas mon idée mais je l'ai adoptée après analyse. Il n'y a même pas de question à se poser. La compensation pour le pion est évidente et plus que suffisante, les blancs vont perdre un nombre incalculable de tempi s'ils souhaitent s'y accrocher. Donc fin du troll : e4 e5 Dh5 Cf6 =+.
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P.S.: l'idée était de shorbock
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Oui bon c'est pas toujours intéréssant de lire des commentaires du style "bande de cons" ou d'autres mots élégants provenant de quelques-uns qui se reconnaitront.
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OK, merci shorbock, si tu passes par là...
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@tous attention plus que quelques jours pour se moquer de l'âge de dip... il est bientôt majeur!
Il pourra enfin boire de l'alcool dans les apéros du club.
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mdrrrrrrr xavierdupret je compte sur toi pour me souhaiter mon anniversaire dans 2 jours. PS pour retenir la date c'est facile, Lautier c'est le 12 (aujourd'hui donc) Kaspy le 13 et moi le 14 :-)
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Précisions Mon post initial n'avait pas pour but de pleurnicher sur mon ELO ou de chercher du réconfort (j'ai passé l'âge de ces enfantillages...), mais simplement de connaître l'expérience d'autres internautes sur la zone de jeu Yahoo et d'obtenir confirmation sur la sous-évaluation du classement adopté par ce site.
Les posts de skand, zugzwang et xavierdupret notamment, vont dans le même sens que moi et confortent donc mon opinion : une différence de - 200 à -300 points n'est pas rare.
Encore ce matin, j'ai joué sur ce site deux joueurs à 1610 et 1640 ELO qui m'ont précisé que leur ELO club était de 1850 et 1910 respectivement.
Sinon, en marge de ce "débat", pour la variante e4 e5 Dh5, je préconiserais moi aussi Cf6 qui m'a l'air sain et logique et termes de développement et de gain de temps. Je ne savais pas que Prié était un adepte de cette variante, mais ça m'étonne pas trop, car le gars aime bien sortir sa Dame rapidement (grand amateur de Scandinave également).
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@Fire Petite précision: j'ai pas dit qu'Eric Prié jouait cette variante (la rencontre-til seulement à son niveau?). J'ai juste dit qu'elle était, du côté blanc, en phase avec les préceptes présentés par JR Pecheur sur le site efae.free.fr (sortir vite la dame), et noté que Prié avait fait un clin d'oeil au site suite à la victoire qu'il a commenté tout récemment sur ce site, une scandinave où il joue plusieurs fois la dame (je veux dire la Reine bien sûr) et le cavalier roi dans les premiers coups.
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@ Bascombe Merci pour ta précision. ;-)
Je connaissais pas ce site. Je viens d'y faire un tour, et c'est assez drole en effet. Ca change en tout cas des sites d'échecs habituels. J'aime bien le côté autodérision. Par contre, j'ai pas trouvé la partie commentée par Prié. Elle est où exactement ? Merci !
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Edit... ...Piaf
Je sais, c'est nul.
Bon, je l'ai trouvé finalement la partie commentée. Je cherchais pas sur le "bon" site, c'est tout. Je vais regarder ça de plus près. J'aime bien la Scandinave, une ouverture que je jouais dans mes jeunes années échiquéennes et que j'ai depuis délaissé. Cette nouvelle variante va peut-être me (re)donner des idées.
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@dip malheureusement l'analogie s'arrête là :-)
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@DIP Zut si DIP est majeur dans deux jour je prend ma retraite de france-echecs comme l'a fait Olivier Evan. Surtout te bourre pas trop la "g...." !
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@ Fire Le fil en question que tu aurais trouvé tout seul si tu avais un peu cherché ;-)
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Toutes mes confuses J'ai été un peu vite en besogne... Un peu fâtigué ce soir !
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D'ailleurs je viens seulement de comprendre pour Piaf... Je vais me coucher.
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Voici un article (nouveau) que j'ai découvert sur l'excellent site de mjae.com
Le secret du 1 0 qui donne quelques conseils en partie très rapide.
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ref Xavientas : Avec un peu de retard... Honoré d'avoir été crédité de ce gambit! j'ai peut etre été le premier à en parler sur ce site mais d'autres ont ensuite précisé que c'était aussi leur "écrase-poireau" favori contre Dh5.
L'idée principale est que généralement le type qui joue e4/Dh5 n'est pas un expert, et que donc ca peut etre une bonne idée de le bousculer un peu ...Ca ressemble un peu à un gambit possible contre la variante Dh4 de l'écossaise :
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh4?! 5.Cf3!?(Cc3!) Dxe4+ Fe2.
Autre exemple très proche, tiré d'une parties de maitres :
1.e4 e5 2.f4 Fc5 3.Dh5? Cf6! 4.Dxe5 Fe7 5.Dc3 Cxe4 6.Dxg7 Ff6 7.Dh6 De7 8.Fe2 d5 9.Cc3 Cxc3 10.bxc3 Ff5 11.Cf3 Cc6 12.Fa3 De6 13.000 000 14.The1 d4 15.Fd3 Dxa2 16.Fxf5+ Rb8 17.Dxf6?? Da1#! (Reinderman - Volzhin, 1992)
La gaffe finale abrège les souffrances des blancs...étr
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argh ! Moi aussi je gaffe avec mon clavier!
je disais donc : étrangement la perte de temps apparente du début semble rendre le gambit encore plus fort (le coup blanc supplémentaire f4 est plutot affaiblissant après l'ouverture de la colonne "e")
Et pour revenir au post initial de façon acrobatique, c'est un gambit que j'ai surtout joué sur yahoo où on tombe souvent contre des joueurs sans aucunes bases théoriques mais avec un bon niveau tactique, et qui essayent ce genre de plaisanteries. (1.e4 e5 2.Dh5 donc)
Le élo yahoo est sous-évalué surtout pour les mauvais blitzeurs, je confirme! Je connais des bons blitzeurs qui dépassent 2100 la bas en étant pas plus de 1950 FFE...
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ref shorbock quelle variante préconises-tu contre Dh4 dans l'écossaise ? Je crois me souvenir que tu conseillais Cc3 Fb4 Fe2 mais je ne suis plus très sûr, et j'avoue être un peu perturbé à l'idée de perdre un pion et de voir ma structure toute cassée...
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Merci vais essayer de voir ça...
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