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| Les nulles de salon par Jo***11563 le
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| Arbitrage | |
comment la FFE pourrait-elle réduire les nulles de salon que font les joueurs FIDE lorsqu'ils rencontre des non-FIDE ? ( des nulles en 11 coups, ce Dimanche ! Le joueur de mon club se reconnaîtra !)
En attendant que tous les joueurs soient classés FIDE ne faudrait-il pas pénaliser de quelques points les FIDE qui jouent ce jeu qui est de l'anti-jeu ? Une nulle d'un FIDE contre un non-FIDE un point Fide de moins. Une perte 2 points. C'est triste de donner une conscience de club par une sanction... Mais il faut que la FFE intervienne.
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mais les non-fide qui acceptent la nulle de salon ne sont ils pas tout aussi coupables?
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attention Il peut aussi y avoir la stratégie d'équipe. Peut-être que la nulle a été demandée par le capitaine.
Perso, je ne suis pas fide (et j'en suis surement encore loin), j'ai joué trois fide cette saison et dans les trois cas, l'adversaire a été jusqu'au bout. Dans les trois cas, le résultat du match était acquis avant la fin de notre partie. Ces trois fide pouvaient alors lever le pied mais ont tenu, sportivement, à finir la partie.L'une d'entre elle a même duré 6 heures, se finissant presque 45 minutes après le dernier match achevé!
J'ai aussi joué un fide en dernière ronde du récent open de Guingamp. Il n'avait aucun enjeu mais a joué le jeu et l'a emporté brillamment.
Bref, dans mon cas, j'ai l'impression que le problème évoqué dans ce post doit être marginal, ou alors, les fide prennent un malin plaiisr à chercher à me battre!!!!!!!
Ps: j'ai quand même eu deux nulles sur les trois parties en interclubs!!!!!
amicalement
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JeffD Ils sont bénéficiaires. Quand un FIDE propose une nulle après 11 coups à un non-FIDE...pourquoi refuserait-il, étant donné que c'est en début de rencontre, que les autres résultats ne sont pas connus et qu'il fait beau ?
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@joli Tout comme JeffD!
rappelons qu'il faut être deux pour faire une nulle de salon.
Supprimer les nulles par accord mutuel (comme à Sofia) pourquoi pas, mais pourquoi les parties FIDE contre non-FIDE en particulier? et pourquoi en rejeter la faute sur le joueur FIDE?
En compétition par équipe, on peut proposer ou accepter une nulle dans l'intérêt de l'équipe.
Quand on fait un tournoi, tout dépend de ce que l'on veut!
Une anecdote personnelle: chapionnat de Paris 2003, je suis 1960 FFE, j'annule contre un 2120 FIDE avec les noirs dans la première ronde, je joue un 2113 dans la deuxième, il me propose nulle au 5ème coup, je réfléchis quelques secondes en me disant "tu es là pour quoi?", je ne réponds même pas, joue mon coup et finis par gagner la partie. Mon adversaire me serre la main, et disparaît sans demander son reste... énervé (ou illuminé?) par cette défaite, il fait un tournoi incroyable (6,5 points sur les 7 dernières rondes!). J'étais alors doublement comptant de ma décision, pour lui comme pour moi.
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championnat, content, et j'en passe ! ;-)
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Nicolaus J'aime bien ton " comptant" ( lapsus écrit). Combien tu as touché d'élo ?
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C'est encore un effet pervers... ...de la règle anormale qui veut qu'une partie entre un FIDE et un non-FIDE ne compte pas pour le classement ELO du FIDE, mais compte pour celui du non-FIDE.
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@joli merci, je vais essayer de le faire breveter!
euh ça n'a rien à voir... mais je suis passé 2184 après ce tournoi (pas trop mauvais pour une entrée dans le classement FIDE)... depuis je perds tous mes points :-)
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Parfois... on se demande si certains joueurs ont du plaisir à pratiquer les échecs ?!
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Pour ma part, je jouerai la partie contre un non-fide. J'ai rien à perdre à l'elo et une victoire c'est quand meme bon pour le moral. J'aurai d'avantage tendance a faire des nulles contre des fides ayant un classement proche du mien.
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En Belgique les deux classements coexistent. Donc si un FIDE perd ou propose nulle contre un non-FIDE, il se ramasse à l'elo belge. Et, de ce que je vois, un 2250 FIDE n'a pas envie d'avoir un elo belge à 1950...
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Eh oui ChessisFun C'est les derives du classement Elo, ca flatte et donc, on recherche le résultat sportif plutot que l'interet du jeu.
Je parle à notre niveau, car j'imagine bien qu'au top, les points elos sont importants pour permettre des invitations etc...
Ce qui me désole en plus, c'est que bcp ne veulent meme pas découvrir le jeu on dirait.
lorsqu'ils te battent, à l'analyse tu leur dis :
" Voilà j'étais mieux..ici tu as joué un mauvais coup.." le mec il t'écoute pas..il admet rien, il voit qu'il a gagné et dit juste, "ouai ok mais bon, c est pas clair, c est jouable encore, la preuve "
Si en plus tu as un petit classement alors là c'est fini, on t'écoute plus du tout.
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Pathètique... quand un joueur pense "élo" au lieu de "combat", il ne découvrira jamais l'extraordinaire diversité des sensations et du plaisir de jouer aux échecs.
Depuis que je me moque de mon classement , j'ai gagné en plaisir et ...en points !
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JMC... tout à fait d'accord. Il en est de même dans la plupart des activités d'ailleurs. Dès qu'on les pratique avec comme seul objectif l'obtention d'un élément externe (reconnaissance, argent, points zélos) on risque premièrement de passer à côté du plaisir que procure la pratique de l'activité, deuxièmement de pratiquer cette activité de manière superficielle ce qui mène à une frustration et au déplaisir...
Jouons aux échecs pour les échecs!
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Oui Chessisfun C'est vrai que pour ma part, j'ai des fois l'impression de ne pas être récompensé par mon enthousiasme.
Je suis souvent à la recherche de l'initiative avec un jeu assez direct, puis je termine par une gaffe (pb de calcul).
Et la, on a beau avoir pris du plaisir, on est tout de meme tres frustré d'avoir perdu.
Deux exemples récents :
Ici, j'ai les noirs et on voit que j'ai réussi à mettre en place une jolie disposition d'attaque, mais là..je gache tout en un coup par ..Txh3?? pensant qu'après gxh3 Dh6, c'était gagnant.
Oubliant tout simplement h4. Plus de tour, donc plus d'attaque.
Ici, j'ai les Blancs, et je pensais pouvoir etre direct pour arriver dans cette position, pensant que mon attaque était plus rapide.
Je ne joue pas le coup Rb1 4 coups plus tot qui temporise et me donnait un gros avantage.
Et bien ici, trait aux noirs, je me prend un coup sorti de nulle part.
Coup que jamais je ne pouvais voir lorsque j'hésitais pour Rb1, mon enthousiasme m'a donc encore joué des tours.
Je vous laisse deviner le coup.
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pour le deuxieme exemple 
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Pour le premier exemple, il manque un Fou noir en e3...grrrr
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Fa3 bxa Fb3 cxb d3 0-1
joli
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quel tacticien ce JMC ! Quant au post, les fide font ce qu'ils veulent. Encore à l'époque ou c'était à 2200 ou bien à 2000 fallait bien jouer pour rentrer dans la "fameuzzzz liste fide". Maintenant le but est que tout le monde y rentre! donc je ne vois vraiment pas le problème les FFE n'ont qu'à pas accepter.
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moi non plus je ne vois pas le problème d'autant que bientot tout le monde sera
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la suite.... fide, et l'inflation du élo fide est presque négligeable.
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joli en effet
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Oui Dip Il y a aussi Cxa3 Da1, Cb1 Fa2, Fc4+ Fxc4, Tdg1 Fa2, Txg7 Rxg7, Fb4 mais ca ne suffit pas malheureusement.
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au fait, il n'y a pas de pion en e2
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>Joli Mr Joli me visait. Je suis le joueur du club ayant proposé nul en 11 coups. Je vais compléter son post:
Le capitaine de notre équipe qui n'est pas Mr Joli m'a encouragé à faire match nul. Selon le capitaine de notre équipe, seul un 5-0 en notre défaveur pourrait nous faire rétrograder. Au moment où je propose nul n'en déplaise à Mr Joli j'ai plusieurs facteurs en mains: Il y a déjà eu un match nul avant le mien ( d'ailleurs je comprends pas pourquoi Mr Joli ne s'en prend qu'à moi puisque Djukic a fait nul plus rapidemment que moi et dans les memes conditions du fide-ffe...) Ensuite une joueuse de notre club avait 2 tours d'avance et un autre joueur une pièce de plus... Ses propos des résultats "non connus" n'engagent donc que lui et son jugement échiquéen.
Enfin il me semble que Mr Joli ne s'est pas intéressé une seconde à ma partie où j'avais les noirs et dans laquelle je me retrouvais légèrement moins bien victime d'une variante d'échange de la Francaise avec roque de même côté donc une position très difficile à déséquillibrer du moins pour mes connaissances. Bien entendu j'accepte de faire 10 parties avec Mr joli sur cette position au moment où je propose match nul dans la cadence qui lui plaira et je lui laisse tout le temps qu'il souhaite pour préparer ce "match". S'il en gagne une seule avec ma position je reconnaitrai la validité échiquéenne individuelle de ses arguments ( et non ceux d'un match par équipe assujeti aux décisions du capitaine), dans le cas contraire il n'aura que le mépris que j'accorde aux accusations imprécises.
Enfin sa proposition de retirer 1 point à un fide faisant nul contre un non fide est tout à fait ridicule pour deux raisons : La première c'est que si un 1635 fide par exemple fait match nul contre un 2080 non fide ( j'en ai rencontré un récemment) et bien le 1635 perd 1 point ?? La seconde raison est que rien ne prouve que le gain existe aux échecs avec les blancs et donc il est évident que sur un jeu cohérent des deux côtés les noirs ne peuvent pas gagner. Sanctionner les noirs pour un match nul alors qu'ils commencaient avec un handicap je trouve celà déconcertant comme proposition... Voir même plus...
Enfin je vais rappeller à Mr Joli que lors de mes compet individuelles infiniment plus nombreuses que l'ensemble de tous les joueurs de notre cercle je n'ai aucun nul dans de telles conditions, c'est donc en match par équipe qu'il peut m'arriver de tels résultats et il ne serait pas inutile que vous en saisissiez la nuance. Si vous estimez que meme une défaite n'engageait pas le résultat de l'équipe c'est votre droit et votre avis qui de toute facon m'importe forcément moins que celui de chacun de mes capitaines.
Je partage une fois de plus l'avis de Simonski.
(Ps : Si tu as des news d'Anthony, passes lui le bjr)
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est-ce qu'on ne confondrait pas dans ce post une nulle accordée par manque de motivation à la dernière ronde (en un beau dimanche ensoleillé) et une problématique totalement différente? Ce jouauer aurait-il proposé nulle si son adversaire était un FFE? Peut-être que oui. Peut-être qu'il est venu jouer uniquement pour éviter un forfait (ou de décaler ses coéquipiers), alors qu'il voulait rester à la maison?
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Précision... dans ce que je disais je ne visais personne en particulier, juste une constatation d'ordre général!
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> Mr Joli Je viens de m'apercevoir en plus de la phrase suivante : "C'est triste de donner une conscience de club par une sanction"
Et bien Mr Joli je n'ai pas attendu votre post pour avoir une conscience de club... Je vous signale que ma conscience de club est tranquille, j'oeuvre bcp pour mon club et je joue avec tous types de joueurs quelques lundis après midi, un mercredi sur deux, tous les lundis et vendredis soirs et je l'anime comme il n'a jamais été autant animé depuis mon premier pas dans celui-ci. Vos phrases sont déplaisantes et j'en prends actes.
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> Mr Joli Oui il faisait beau, oui j'ai eu du plaisir à aller me ballader avec ma fiancée profitant de l'après midi, mais oui aussi j'ai joué TOUS les matchs de nationale depuis 3 ans. Ma conscience de club est donc vraiment tranquille.
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--> JM c'est un truc de fou le Fa3. Et ca marche meme avec le pion e2 en plus ( lol )
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Bah oui Olivier.. Je t'ai dit, c'est le coup qui faut prévoir lorsque j'hésite sur Rb1 4 coups avant.
Autant dire impossible, et sans ce coup, les Blancs sont plus rapide.
Evidemment, Rb1 devait néanmoins etre joué et ca me donnait d'ailleurs un avantage pratiquement décisif, le Roi noir ne survivant pas. J'ai hésité très longtemps en sentant que laisser Dxa2 pouvait etre dangereux.
Mais bon, ayant eu cette position dans la tete, je me suis dit, pas la peine, les Blancs sont plus rapide.
Malheureusement, il y a ce coup ..Fa3 qui tue les Blancs.
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ouais, reste à espérer que ca fasse pas un "faites vous la main" dans EE, mais avec la pub que tu viens de faire ;-)
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le pion e2 est fou non ? d'après la variante avec Fc4+
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En tout cas La F.F.E. n'est pas habilitée à prendre une mesure modifiant le calcul du classement Elo.
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Pour ce qui est de ces nulles n'oublions pas tout de même que c'est plus souvent le FFE qui dit (même s'il est complètement raide) "allez, fais nulle, ça ne compte pas pour ton classement" que le contraire ... Après, pas question pour moi d'accepter dans ces conditions, mais si c'est accepté, c'est quand même celui qui propose qui est le plus en tort.
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Réf joli Connaissant bien marcq (que j'apprécie), j'ai relu avec attention votre post. J'aime particulièrement la remarque : "Mais il faut que la FFE intervienne".
Comment pourait-elle intervenir dans ce tissu de propositions ridicules, mues simplement par la jalousie et la méconnaissance du jeu d'équipe.
Je suis capitaine d'une équipe, et un joueur qui aurait votre comportement (ragots sur un joueur d'une même équipe) jouerai au 10 ème échiquier !
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Pour JMC Je suis assez d'accord avec ta frustration (ahem, un peu ce qui m'est arrivé pas plus tard qu'hier), mais je trouve ça quand même beaucoup plus facile à avaler de gaffer quand on a aussi sorti des trucs intéressants dans la partie que quand on a joué une partie morne, ou alors mauvaise d'un bout à l'autre. Même si là dans tes deux exemples que tu donnes c'est vraiment rageant.
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re JM faut arrêter de dire "je gache tout avec une gaffe" quand tu as tout simplement merdé dans ton calcul ;o)
Une gaffe, c'est un truc énorme et très stupide, genre la pièce en l'air gratos, mais un trou dans une variante, même s'il est gros, c'est une faute, il faut travailler pour ne plus en faire, c'est tout. Et je sais de quoi je parle...
ans cette partie jouée en 1hko la semaine dernière, mon adversaire a insisté pour entrer dans le Marshall, alors que j'avais joué 8.h3 (curieusement, j'ai trouvé pas mal de parties là-dessus, d'ailleurs Bologan ne prend pas le pion e5, mais gagne quand même). Bref, on arrive à cette position:
Et là, au lieu de De3 qui ramasse tout simplement le cavalier égaré en h2 (mon adv avait prévu De3 Fc7 Dg5 Cf3+ gxf3 Dxh3, mais Dg2 calme tout de suite, j'avais parfaitement vu tout ça), je joue le "brillant" Dxf7+?? (pas pu résister), et après Txf7 Cxd6 Dxf2, j'ai l'air d'un con. Eh oui, victime de l'enthousiasme, certes, mais surtout de capacités de calcul dignes d'un bon gros poireau bien vert :os (J'ai même pas vérifié, si ça se trouve il y a même d'autres réfutations).
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marcq Je te répondrai en direct.
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Renard brun Je ne vous connais pas. Vous ne me connaissais pas, qu'est-ce qui vous permet de parler de jalousie ? Demandez à celui que vous défendez, pour info !
Mon questionnement était d'ordre général à partir d'une situation concrète et anonyme. Pour une réflexion générale. Si le joueur concerné à voulu se nommer, c'est son problème.
Capitaine, je l'étais jusqu'à l'année dernière. Je comprenais qu'un joueur puisse se poser des questions et sur mon capitanat et sur le comportement des autres compétiteurs sans pour celà risquer d'être exclu de l'équipe et pourquoi pas du club et pourquoi pas du monde...
Je ne voudrais pas faire partie de votre équipe :" silence dans le rang ! "
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@ mr joli je trouve que c'est trop facile de balancer des trucs sur quelqu'un via un forum d'internet et ensuite de dire que vous lui répondrez en privée! c'est trop facile! On attend vos réponses :-) PS : Salut Marc! non pas de news récentes, je crois qu'il ne joue plus trop c'est bien dommage! @ la prochaine ;-)
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simonski Je crains que vous n'ayez pas compris l'objet de ma démarche.
A aucun moment je n'ai cité un nom.
J'ai posé une question d'ordre général à partir d'un cas concret récent et sur un forum de discussion.
Cette question me préocupe et je voulais avoir les réflexions des joueurs (ce qui s'est produit à plusieurs reprises et d'une façon intelligente ) et non lever une coalition de FIDE. Mais celà a mieux permis de découvrir le milieu.
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> Joli Blancs: Rg1,Dd3,Cb1,Cf3,Fg3,Ta1,Te1,a2,b2,c3,d4,f2,g2,h2
Noirs:
Rg8,Dd8,Cd7,Cg6,Fd6,Ta8,Tf8,a7,b7,c6,d5,f6,g7,h7
Trait aux noirs évidemment, Après avoir résolu l'attaque de mon fou je n'aimais pas devoir gérer la défense de la case f5 via la manoeuvre équestre Cd2-f1-e3-f5. Les tours s'échangent facilement sur la seule colonne ouverte de la position. A mon petit niveau Mr Joli, je vois mal ce que peuvent espérer les noirs dans ctte structure très symétrique... Mais Super-Joli verra évidemment un plan redoutable, pour ma part désolé mais je ne voyais pas ce qui m'aurait incité à me faire chier toute l'après midi pour cette position tout à fait égale avec un super beau temps alors que le nul m'était recommandé par mon capitaine... Et oui Mr Joli on peut arriver dans des positions stériles en 10 coups et avoir par contre des positions hyper intéressantes en 100 coups... Il m'est arrivé d'avoir les deux comme bcp d'autres joueurs. Le nombre de coups d'une partie ne définie pas tjrs les intentions des protagonistes. Si j'avais eu à traiter une mac Cutcheon peut etre que la partie aurait été plus longue et ne se serait pas soldée par une nulle rapide et je n'aurais pas été victime d'un procès d'intention.
Votre exemple a été particulièrement mal choisi pour exprimer vos idées, d'autant plus que pour une question d'ordre générale je fus bcp trop impliqué à mon gôut ( vous m'avez envoyé un mail pour que je vienne lire ses âneries) d'autant plus que vous auriez pû mettre en cause la personne de notre équipe qui a fait match nul encore plus vite que moi... Mais non... Décidemment c'était particulièrement choisi comme exemple. Maintenant je vais stopper là aussi ces explications qui polluent les utilisateurs de ce forum qui décidement sont accablés de posts idiots.
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> Joli A partir du moment que les utilisateurs sont de votre avis alors leurs remarques sont intelligentes sinon ce sont des coalisés de la fide!! Attention complot maçonnique en vue !! Les FIDE contre les FFE ... Vite, Vite je vais jouer dans mon club, ça ouvre bientôt et peut être qu'ainsi je vais acquerir une conscience de club que vous ne me reconnaissez pas... Les méchants FIDE vont-ils me proposer nul ?
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> Mr joli et Mme Chouia faisaient ils parti de la liste Bertrand ?
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marcq Pour un point final, ici.
1) Tu n'étais pas le seul à regarder le soleil par la fenêtre.
2) Ne me la fais pas au modeste qui a besoin de mes conseils.
3)Tu me feras un cours au club sur: comment être sûr, au 11ème coups, qu'il n'y a rien à faire contre un 1860 quand on a ton niveau.
4) des "âneries" qui ont suscitées des réflexions intelligentes, ici, preuve que je ne suis pas le seul à me gratter le menton sur ces pratiques.
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Contre 'un 1860' quand on à ton niveau et tu reproches aux autres de regarder l'élo?
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Ref Joli et marcq Je pige pas la situation là.
On a 8 echiquiers.
Il ne faut pas perdre par -5
Il y a déjà une nulle
Il y a deux echiquiers gagnants
Avec la nulle de Marc, il reste donc 4 echiquiers.
Le -5 n'est donc plus possible.
Le maintient est donc assuré.
Tout ca sur le conseil du capitaine.
C'est bien ca la situation ?
Si oui, je ne saisi pas le repproche Joli, il doit y avoir qq chose qui m'echappe.
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Concernant la position... C'est vrai qu'on peut demander à un joueur de continuer à jouer dans une telle position sans risque, histoire de temporiser en voyant ce qui se passe sur les autres parties.
La position est certe équilibrée mais bon, elle est jouable evidemment.
..Fxg3, hxg3 Db6, avec une petite initiative par exemple.
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> JMC C'est exactement celà. Avec ma nulle le -5 n'était plus possible et c'est ce qui a décidé mon capitaine à m'inciter à ne prendre aucun risque.
je veux bien qu'on parte d'un exemple concret pour expliquer un cas global mais encore faut il choisir le bon exemple. ( A mon avis Mr Joli aurait du choisir un exemple tiré d'une compétition individuelle)
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D'autant plus que la nulle risque en fait bien de compter vu qu'on prend en compte le ELO d'avril. N'etait-il pas FIDE en avril ? :)
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sympa l'ambiance de votre club
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Ref joli Je vous rassure, vous ne feriez pas partie de mon équipe. C'est une équipe de copains, et un joueur qui critiquerait hypocritement de manière anomyme (et méchamment ; relisez vos remarques) mais suffisamment précise un joueur de mon équipe, ce joueur serait exclu. Pas par moi, mais par l'équipe.
C'est arrivé une fois.
On peut faire des remarques sur les classements ffe-fide, mais précéder ces remarques par un exemple précis (votre pseudo=votre club=nationale4=marq) dénote une absence totale de "conscience de club ".
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JMC La question sous-jacente était : " les nulles de salon sont-elles de l'anti-jeu ?".
Comment peut-on, quand on aime jouer aux échecs, ne pas vouloir, jusqu'au bout, résoudre les problèmes qui se passent sur l'échiquier plutôt que s'en tenir à des calculs arithmétiques pour savoir si l'équipe a assez de points et donc on arrête le jeu. J'aimerais que la stratégie se cantonne à l'échiquier. Est-ce de l'idéalisme ? Les nulles de convenance sont un fléau, surtout au plus haut niveau.
A part ce petit différent, j'ai la plus grande estime pour Marc. Et il le sait bien, puisque j'ai contribué à le faire élire Président du club. Mais là j'ai eu un coup de sang.
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RenardBrun Vous feriez mieux de relire votre intervention du 4/4 à 11h.08 qui était moins affective. Votre amitié pour marcq vous égare.
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Réf joli Ma remarque du 4/4 à 11h08 ne concernait pas votre post, mais complétait celui de JMC, le 04-04-2005 à 10:52:30
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Joli.. Je suis d'accord sur le fond, mais le cas présenté concernait un contexte particulier, celui d'une équipe.
Donc pour ma part, la nulle rapide de Marc dans ce cas précis ne me semble pas choquante mais bon..
En tout cas, je suis d'accord sur le fait que bcp sont beaucoup plus étroitement préoccupés par le classement Elo et donc, le résultat sportif que par le jeu lui même.
Je sais pas, moi j'aime mettre à l'epreuve mes idées même contre des forts joueurs, et également contre les moins forts d'ailleurs.
Le résultat sportif et le classement Elo ne me préoccupent pas plus que ca, mais je signalais juste par mes exemples que certaines fois, le fait de ne pas être récompensé par ses efforts dans un jeu si direct qui demande de l'energie, est très frustrant.
Et inversement, lorsqu'on gagne c'est très gratifiant, et vlà le plaisir.
Donc c'est vrai que le résultat sportif réconforte malgré tout :-)
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Nicolaus L'ambiance du club est trés chaleureuse, contrairement à l'apparence , ici. Tout celà aurait du rester anonyme, sans que sorte des noms. Etre un débat d'idées. Je fais mon mea culpa : je n'aurais pas dû dire que la question résultait d'un cas concret récent.
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Allez, un autre petit exemple.. :-) La position du diagramme est issu d'une partie débutant par 1.b4.
Je conduisais les noirs.
Les blancs pouvaient éviter que le pion arrive en d4 par cxd5, mais après Cxd5 j'avais prévu de maintenir l'initiative sur le pion d arrieré des Blancs.
Finalement les Blancs ont décidé de laisser pousser d4, on voit que ce pion gêne maintenant la sortie du Cb1.
Sur d3 pour jouer Cbd2, ..dxe3, fxe3 donnait également une belle initiative aux noirs.
Cependant, dans la position du diagramme, les Blancs ont répondu par e4, avec l'idée de jouer d3 puis Cbd2 avec une position solide.
J'avais prévu evidemment un moyen de garder l'initiative et je dois dire que j'y ai pris un grand plaisir dans cette partie.
Je vous laisser deviner ma réponse après le coup joué e4.
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Réf JMC Amusant. Je pense que cette partie a été jouée à Noisy le Grand. Si c'est le cas, j'ai rencontré le même adversaire ce week-end en nationale 4 (il a joué b4) et il m'a parlé de cette partie (pion arriéré d2).
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RenardBrun.. Exactement, nous avons parlé de ce problème chez les blancs et je lui ai demandé si il avait une solution pour le résoudre, on en a trouvé aucune.
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Réf JMC Je serais intéressé de connaître les coups de la partie car j'aime bien les noirs dans votre partie.
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1.b4 e5
2.Fb2 Fxb4
3.Fxe5 Cf6
4.Cf3 d5
5.e3 00
6.c4 Fe7
Maintenant, l'idée est que les noirs ont tout juste le tempo de controler d4, avec c5, Cc6 et le Fou e7 pourra venir en f6 après cxd5 Cxd5.
Les Blancs sont obligés de ranger le Fou en b2 avant de pouvoir jouer d4 ou Cc3, sinon ils se heurtent à Cc6 capturant le Fou en e5.
La suite fut
7.Dc2 c5
8.Fb2 Cc6
9.a3?! d4 avec la position du diagramme.
On constate que sur 9.cxd5 Cxd5, les Blancs ne peuvent pas pousser d4 dans de bonnes conditions.
C'est le challenge qu'on a pas réussi pour les Blancs.
Les noirs vont jouer ..Te8 et Ff6 par exemple avec un bon controle.
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e4 Cxe4 Dxe4 Ff6
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Exact Chessisfun :-)
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Je reflechissais a d3 pour les noirs mais soit
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> svp les gars Comment insère t'on des diagrammes ? :)
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Jette un coup d'oeil a la FAQ Je ne le fais pas souvent donc je ne peux pas t'expliquer la mais jettes-y un coup d'oeil tout y est tres clair.
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ref RenardBrun C'était contre Issy les Moulineaux ta partie où les Blancs ont joué 1.b4 ?
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Réf bulgroz non.
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Réf JMC Merci pour les coups.
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thxs
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Ref Marcq : B:Rg1,Te1,b2:/N:Rg8,Te8,g7,h7
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Ref RenardBrun Bon, c'est dommage... je pensais enfin avoir réussi à mettre un nom et un visage sur ton profil désespéremment vide...C'est raté !
Une autre fois, peut-être...
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réf bulgroz Mon nom : Martin Thierry
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Enchanté Mr Thierry MARTIN ;-)
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!!! ca va Thierry ? Et bien c'est surprenant !
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au fait Marc... Ton nom me dit qq chose, on aurait pas déjà joué ensemble ?
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Salut Marc. Ca va. Content que ton équipe se maintienne. On a fini 2ème. On rate la nationale 3 de peu...
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> JMC > RenardBrun > Peut être JMC mais j'avoue ne pas trop me souvenir des noms.
> C'est dommage pour la N3... Alfred joue t'il toujours ? Si oui passe lui le bjr
> J'aimerai venir un vendredi dans un de tes tournois mais je crois qu'il y a eu un soucis avec Bruno (selon Olivier F)
> tu joues sur fritz avec ce pseudo ?
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Réf marcq Je passerai le bonjour à Alfred. Je te contacterai le prochain vendredi (sans doute le 22 avril). 12 tournois d'organisés cette année avec un challenge. 22 joueurs de classés dans ce challenge. Tu sera le bienvenu. Le problème est réglé. Je ne joues pas sur fritz.
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> RenardBrun Ok, je serai heureux de rejouer avec les bourreaux de mes premiers rois!
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Bon, tout va bien Je leur ai dit que ce n'était pas bien de se chamailler en public, ils ne recommenceront plus ;)
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Et je précise ... que ce post ne reflète absolument pas l'ambiance du club !
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Oui maman Kiko.
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