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C'est vendredi normalement les poissons Qu'est-ce qu'ils ont tous entre Chessbase et Notzai à prendre de l'avance cette année ?
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Pub ?!! "the two grandmasters did play some informal games. One was revealed to our Playchess.com"
Ils veulent - pêcher - des gogos ?
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bah tout ce qu'on sait c'est que Fischer a battu Spasski 12,5 - 8,5 et que Karpov l'avait écrasé (Spasski) 18 - 6 en training match. Pas bon pour la confiance vous me direz...
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De toutes façon se sera des paties "secrètes" qui ne seront pas connues de tous. ;)
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Ca serait pas plutôt un clin d'oeil à Kasparov qui affirmait récemment, à propos de son livre "My Great Predecessors", que Karpov aurait sans aucun doute battu sans Fischer en 1975 (raison pour laquelle Fischer aurait voulu éviter le match à tout prix).
Sur ce coup-ci, je crois Kasparov . De 1975 à 1985, Karpov était super-fort, quasiment invincible. Une vraie machine à gagner, optimisée contre Fischer en plus.
En plus, sachant que le niveau de Fischer avait sans doute sensiblement baissé par rapport à 1972 (3 ans d'inactivité, de paranoia et de sectes), je pense qu'il se serait fait laminer.
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@Elkine Le résultat du match Karpov - Spassky de demi-finale des candidats (Leningrad 1974) est de 7 à 4 (Karpov: +4, =6, -1).
La finale Karpov - Kortchnoï (Moscou 1974) est de 12,5-11,5 (Karpov: +3, =19, -2)
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Le mieux serait de demander à Karpov si de telles parties ont existé... personne n'a son numéro?
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@Nicolaus Il faudrait demander à Jean-Paul Touze qui, si mes sources sont exactes, est l'agent de Karpov en France.
Personne n'a son numéro ...? ;-)
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Je n'ai que son portable sur Bucarest 0639-52.32.65.98.25
A priori s'il est pas encore partis çà devrait etre bon.
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Je ne sais pas si c'est une bonne idée De donner le numéro de téléphone de quelqu'un sur le web, à moins que tu aies son accord.
Ou à moins que je vienne de marche dans un nouveau canular du premier avril et que ce numéro soit un téléphone rose. ;)
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on a une bonne blague du 1er avril sur EE avec ce jeune vietnamien qui devient deuxième plus jeune GMI de tous les temps derrière Etienne Bacrot !
ou alors c'est de l'incompétence ...
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puch tu connais le prix pour telephoner sur un portable a l'etranger ?
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Pas de vraies parties entre eux En fait c'était deux parties avec la même ouverture :Saidy-Fischer New York 1969 et Karpov-Bellon Lopez Madrid 1973.
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De toute facon.. Karpov aurait battu Fischer :-)
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joli poisson d avril JMC! Marrante ta blague :D
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carpe of fisher une anticipation au 1er avril...
ok, je sors
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Dans un n° d'EE Karpov dit que Fischer avait des chances de gain en 1975 d'environ 60 % mais qu'à partir de 1977 Karpov (selon lui) est devenu plus fort que Fischer.
Sachant que Karpov a gagné de justesse en 1978 (+6 =21 -5) contre Kortchnoy agé de 47 ans contre 27 ans pour Karpov que Kortchnoy lui-même se voyait perdant dans un match contre Fischer. Bref Karpov n'aurait pas gagné contre Fischer.
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de Karpov sur www.dmv.demon.nl karpov dit que Fischer avait peur de lui même plus que de Karpov
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Davout Tu ne peux pas comparer la force de Kortchnoi à l'aune des années. Le vieux lion a singulièrement amélioré sa force dans la quarantaine : à un âge où certains sont déjà à la retraite (Garry, par ex.), lui a obtenu ses meilleures performance, et même maintenant (+ de 70 balais), il continue régulièrement à faire des perfs á +2600.
Quant au Karpov de 78, il n'aurait pas eu une forme optimale. Comme beaucoup de champions, il a perdu en motivation après sa conquête du titre (ya qu'à voir Kramnik, Spassky, etc...) De plus, Karpov avait un défaut d'endurance récurrent : il a du mal à tenir physiqement sur les longs matches.
Faut arrêter de porter aux nues le génie de Fischer. Il a certes été exceptionnel en 70-72, mais ensuie il a grossièrement décliné. Il n'a pas joué, car il avait très peur de perdre (pour de très bonnes raisons, d'ailleurs...), c'est son tort, et il le sait mieux que n'importe qui.
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D'ailleurs... ce qui est amusant avec Karpov est qu'il a accompli deux des trois plus grandes performances échiquéennes de l'histoire (avec le 6-0 de Fischer contre Larsen) : avoir mené 5-0 contre Kasparov lors du premier match et son 11/13 à Linares 94
Je pense aussi que Fischer a eu peur de rencontrer Karpov en 75 : cela dit, le match selon moi aurait été très indécis et Fischer aurait très bien pu le gagner...l'examen de sa carrière montre que les périodes d'inactivité n'ont jamais eu d'influence vraiment négative sur sa force pratique...En tout cas,un tel match aurait été d'un très haut niveau
Sinon,le Korchnoi de la période 72-79 n'avait rien à voir avec celui des années 60, il ètait beaucoup plus fort ! le cas unique d'un fort GMI qui a progressé dans la quarantaine...
N'oublions pas que Karpov menait 5-2 contre Korchnoi en 1978 et gagna 6-2 en 1981...si les matchs limités avaient à ce moment là eu cours, je pense que Karpov aurait pu rester champion du monde jusqu'à la fin des années 80...
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J'ai tendance à croire que Karpov a raison (cf. cette interview citée par leGritche). Fischer devait mieux que quiconque se rendre compte que Spassky n'avait pas joué à son niveau habituel en 72. Il paraît qu'il n'a pas mal joué du tout contre Karpov en match des candidats en 74 (je peux pas vraiment en juger, je l'ai lu) mais qu'il a été tout simplement surclassé par Karpov. De quoi inquiéter Fischer, surtout s'il est vrai qu'il s'était mis une telle pression ("un champion du monde ne peut pas commettre d'erreurs")... Qu'importe, on ne saura jamais. En tout cas, le jeu de Karpov dans ces années-là était implacable, très impressionnant. Je crois que j'aurais parié sur Karpov.
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Et en effet, que Karpov ait pu gagner en 74, 78 et 81 contre un très redoutable Korchnoï en dit long sur la force en match de Karpov. Kasparov a sans doute raison de prétendre que le match de 75 entre Karpov et Fischer se serait décidé dans les 10 ou 15 premières parties : ou bien Fischer tient et il remporte le match à l'usure, ou bien Karpov prend tant d'avance que tout est joué. Faut se souvenir tout de mm que dans les années 70, seuls de très très forts joueurs sortant une très très bonne partie ont pu gagner contre Karpov (Ljubojevic, Larsen, Andersson, Ribli, Portisch, Timman... sont pas très nombreux et c'est pas arrivé souvent !)
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Le seul petit détail... c'est que Karpov menait contre Kasparov par +5 =22 -0, alors que Fischer-Larsen c'est +6 =0 -0.
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Un autre petit détail... C'est que Kasparov est revenu à 5-3 par la suite...
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Comparer Larsen et Kasparov n'est guère crédible ...
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ah la la les plus beaux matches sont toujours ceux qui n'ont pas eu lieu... On peut les imaginer à loisir, quel pied!
Sinon, ça m'a bien fait plaisir de revoir des parties de Karpov en une, dans son match en Roumanie. Y a pas à dire, il sait toujours gagner une finale!
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1975 Je pense que Fischer aurait gagné.
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@RenardBrun Tu peux étayer tes arguments pour Fischer ?
@Cocovitsch : tu dis .l'examen de sa carrière montre que les périodes d'inactivité n'ont jamais eu d'influence vraiment négative sur sa force pratique... Cependant, durant ses périodes "d'inactivité" pré-1972, Fischer continuait à s'entraîner intensivement, un peu à la manière d'un autiste, et suivait l'actualité de très près.
Entre 72 et 75, c'était complètement différent : Fischer s'est apparemment pris "des vacances", retiré au milieu des admirateurs de sa secte. 3 ans sans jouer, je pense que sa force avait singulièrement baissé. Ya qu'à voir Kamsky, par ex., qui va avoir besoin de plusieurs années pour revenir au top niveau.
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@ Cocovitsch En 1981 la famille de Kortchnoy était en résidence surveillée en URSS, je pense que Karpov n'avait pas besoin de mettre la pression sur Kortchnoy pour gagner mais cela lui a permit de jouer avec une "pièce"supplémentaire.
Fischer n'a peur de personne sur l'échiquier sinon peut-être de lui-même et des erreurs éventuelles sur l'échiquier.
Karpov avait derrière lui une armada de GMI (Tal par exemple) pour l'aider dans ses ajournements, idéologiquement le titre modial "devait" revenir à l'URSS. Je pense que Fischer ressentait une véritable solitude devant cette armée et son orgueil l'empêchait de demander de l'aide chez les joueurs de l'Ouest.
Rapporté par O'Kelly dans son livre sur le match de 78 :
Kortchnoy :"...il existait une collusion entre les organisateurs et les membres de la délégation soviètique ainsi qu'entre les services de renseignements philippins et soviètiques. Tout le monde était contre moi. Je peux battre Karpov , mais pas Karpov et les organisateurs."
Il (Karpov) a remercié ses secondants Balachov et Zaitsev, ainsi que Tal, pour l'aide qu'ils lui ont apprté dans l'analyse des parties après les ajournements."Kortchnoy n'avait pas de supporters du pays des soviets. Des hommes d'Etat et des écoliers s'intéressaient à mon sort, je ne pouvais pas les décevoir."
Je comprend Bobby avec son désir (pour les GMI) de jouer au Fischerandom Chess et la création d'une pendule avec incrément de temps. Pas de secondants, pas d'ajournements, pas de préparation théorique : dans ses conditions c'est une affaire d'homme à homme.
Pourquoi aucun organisateur n'a-t-il proposé un match au Fischerandom Chess avec Bobby ?
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Fischer aurait-il battu Karpov en 75 ? Pendant 30 ans poser la question c'était donner la réponse.
Or voilà que Kasparov affirme Karpov était supérieur. Ce faisant il ne dit rien moins que le contraire de tout ce qu'il disait précédemment.
Besoin d'égratigner la légende de Fischer qui est toujours supérieure à la sienne ? Après avoir utilisé l'ombre de Fischer
pour diminuer Karpov le voilà qui utilise Karpov pour diminuer Fischer. Karpov ne se donnait à l'époque que 40% de chance et il avait
l'obligation d'être optimiste. Et subitement 30 ans après voilà une quantité de gens qui le pense meilleur. Si Karpov était
meilleur que Fischer en 75 alors probablement Kasparov aurait-il pu vaincre l'Américain cette année là. Et puis tant qu'on y est dommage
que Karpov n'ai pas disputé le cycle 72: Fischer n'aurait peut-être jamais été champion du monde.
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La logique de Kasparov est simple : Karpov aurait battu Fischer, j'ai battu Karpov donc j'aurais battu Fischer. Conclusion je suis le meilleur de tous les temps CQFD.
Si certains en avaient ils iraient voir Fischer pour lui dire OK on fait un match en X parties au Fischerandom Chess même en privé comme ces Maîtres en Kung Fu qui se combattent sans spectateurs pour savoir qui est le meileur.
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ref Rouge "La légende de Fischer est supérieure à celle de Kasparov" . Pas sûr.
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Avez-vous oublié le joueur qu'est Karpov ? Rejouez ses parties de son match de candidats contre Spassky en 1974, le Karpov à 23 ans était un monstre ! Suffit de voir son palmarès après aussi. Personne ne pourra dire s'il était supérieur au Fischer de 1975, mais je crois que Fischer avait des raisons de ne pas être sûr de son affaire !
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"Pendant 30 ans poser la question c'était donner la réponse" Ben oui, c'était donner la réponse : Karpov avait les meilleures chances (sauf en cas de match s'éternisant, puisque physiquement il tenait moins bien le coup).
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Fischer n'a pas eu peur de Karpov Son problème est d'avoir atteint l'unique but qu'il s'était fixé dans la vie: devenir champion du monde d'échecs. C'est probablement pour cela qu'il n'est pas devenu champion plus tôt.
Après cela, il était fini. Il n'a joué le match contre spassky que contraint et forcé pour des raisons financières.
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Une chose est sure... Fischer a mis plus de distance par son elo et ses performances (6-0 contre larsen et Taimanov) que tous les autres champions du monde (y compris Kasparov).
Maintenant comparer des joueurs d'époques différentes ça ne sert pas à grand-chose. On ne compare pas un Armstrong avec un Hinault ou un Merckx...
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plus de distance entre lui et ses contemporains
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