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| Les Opens gratuits par Benji3000 le
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Hello tlm, Juste pour dire que les opens sans droits d'inscription et sans prix n'ont à mon avis pas beaucoup d'avenir: celui du championnat de ligue des pays de Loire n'a attiré que 54 joueurs, dont seulement 5 ou 6 au dessus de 2000, et personne à +2090.
Bref un tournoi plutôt faible et manquant de participants par rapport au nombre qu'il y aurait pu y avoir; l'ambiance sympathique de l'open ne compense pas tout!
Mais l'organisation n'y est pour rien je pense, c'est juste qu'hélas un open gratuit n'intéresse personne. C'est triste des fois les Echecs :-/
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Benjamin : L'essentiel est que ces 54 joueurs aient pris plaisir à y participer à ce Tournoi !!.
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bah vi, c'était un tournoi pour les 1000-1800 sniff..
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c'est pas si mal 54 joueurs près de Nantes un week-end de Pâques. La date n'est pas formidable et la densité de joueurs disponibles n'est pas énorme non plus.
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ref benji Salut
Le même open était payant les années précédentes et attirait entre 30 et 70 joueurs depuis 4-5 ans.
Il avait lieu à la Pentecôte.
Le problème est que beaucoup de joueurs se plaignent que l'inscription aux opens est élevée.
La ligue a entendu ce message et a proposé ce tournoi gratuit afin de l'offrir au plus grand nombre.
Il n'a pas eu un succès énorme certes mais 54 joueurs est à peu près dans la moyenne passée.
Si la date et la formule choisie sont discutables, j'ose espérer que ce n'est pas l'absence de prix qui a dissuadé certains.
Bien sur, les joueurs professionnels nre viennent pas dans ce genre de tournoi et je le comprends parfaitement.
Mais que dire de la masse des joueurs modestes! Si c'est l'absence de prix qui a dissuadé les joueurs modestes, alors, je propose d'arrêter les prix de catégorie de toute urgence dans les tournois; ces prix détruisant le plaisir de jouer avant tout.
Bien sur, je sais que la majorité des joueurs modestes ne jouent pas pour l'argent mais il y en a.
Enfin, retenons que ces 54 joueurs ont pu jouer aux échecs avant tout pour le plaisir. Il y avait 13 classés fide pour un open homologué FFE seulement et c'est très positif.
Le débat est ouvert
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Amicalement
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Excellente initiative !! Perso je trouve l'inscription dans les tournois trop chère et je n'en fais donc quasiment jamais.
Je vous encourage vivement à continuer et que l'on vous copie dans d'autres départements.
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parfait la bresse le fait depuis longtemps
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c'est bien, même si le nombre de participants n'est pas à la hauteur des espérances, même si les 2XXX ont boudé (preuve de leur vénalité....). Il faut continuer (peut-être revoir les dates ?)...bon courage!
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@ wormsattacks vi.. des CF entre 1800 et 2087 :-/ pas de quoi casser trois pattes à un canard.. Je persiste à dire que sans prix, le tournoi n'attirera jamais les MF et autres +2200 que l'on voit d'habitude dans le coin; mais c'est dommage car cet open part évidemment d'une bonne intention!! Mais ça marche pas, malheureusement.
Donc je préfère payer 15€ d'inscription de temps en temps et avoir la chance de faire quelques parties contre des 2300 ou +
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"un open gratuit n'intéresse personne" merci pour les 54 participants... personne n'a jamais prétendu que les open gratuits attireraient les forts joueurs.
Ce que tu ne réalises pas bien, Benji, c'est que les "MF et autres +2200" ne représentent qu'environ 6% des licenciés classés (voir cette petite courbe, un peu ancienne mais bon...). Ces 6% intéressent les +2000, disons, ça fait au total 18%. Le "personne" qui reste, ça fait donc plus de 80% des joueurs d'échecs classés, il me semble que c'est pas mal (et encore, moi je suis 2000 et ça m'intéresse, au moins de temps en temps). D'ailleurs 54 joueurs un week-end de pâques, c'est tout à fait honorable.
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En effet ! " des CF entre 1800 et 2087 :-/ pas de quoi casser trois pattes à un canard... "
sic Benji3000 classé Fide à 1982 ! ;o))
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@Otto des Risions Et alors? ;o))
je ne retire pas ce que j'ai dit, ça m'arrive régulièrement (quand je fais des tournois.. chose rare ;-)) de jouer des 2300, et je suis en général plus motivé contre eux que contre des 1800 (même si j'avoue avoir des suprises parfois :-/)
" des CF entre 1800 et 2087 :-/ pas de quoi casser trois pattes à un canard... "
--> bah vi, g rien contre les canards moi au moins mossieu :-p
Et pour mon classement ça fait 2 ans que je n'ai pas fait le moindre tournoi comptant pour les poinzélos; et mon triste elo je l'ai eu après un an de prépa à 30min échecs/semaine alors que j'avais une perf FIDE à 2124 :-/
Attention je ne dis pas que 1982 c'est pas bien!! mais FIDE en dessous de 2000 j'aime pas ça :-(
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Vive les tournois gratuits ! Voilà un tournoi qui pourrait me faire sortir de ma longue non-participation. Pas de prix, pas de frais et on joue pour la beauté, super. En plus pas d'homologation FIDE donc on fait sauter le petit bout d'inhibition qu'il reste même chez quelqu'un qui ne s'occupe guère du classement, le rêve. Peut-être pourrait-il juste y avoir un prix de beauté (pas d'argent, juste la publication de la partie), ce serait sympa.
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ref benji3000 Le choix de souhaiter jouer de forts joueurs est légitime et compréhensible.
Certains ne viennent pas à cause de la date, pas envie de jouer, plateau pas assez élevé..... tous ces motifs sont normaux et logiques finalement.
Les pros ne viennent pas car il n'y a pas d'argent à gagner et ça se comprend.
Je crois que le vrai problème est que des amateurs veulent gagner de l'argent et là, tu dis toi aussi: "c'est triste des fois les échecs".
Je te rejoins entièrement. Le plaisir simple de joueur a peut-être disparu chez certains. On voit même parfois des joueurs trsè loin des sommets s'arranger pour un prix de catégorie à 30 euros !!!!.
Pour tous, benji a fait l'effort de venir de Grenoble dans un open ne comptant pas pour son classement fide. Il a été déçu de la participation et n'a pas eu l'envie de jouer les trois jours. Je le remercie pour sa venue et pour son apport à ce débat. Son intervention est positive et il faut la prendre ainsi.
Sinon, pour la date, je précise que l'open avait lieu l'an passé à la Pentecôte et avait 42 joueurs avec des prix!
amicalement à tous et j'attends vos avis et suggestions.
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@ chouia :-D je suis obligé de te corriger comme dab car tu dis des bétizes ;-) Les 2000 ne viennent pas car ils veulent jouer des 2100 et plus, les 2100 des 2200 etc. Sachant qu'il n'y aura aucun 2400 ni de 2300 il n'y aura donc pas de 2200 ni de 2100 etc. le rapport avec l'argent est hors sujet. Désolé ! :-) C'est juste qu'un tournoi sans prix sera par conséquent faible.
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@simonski Toujours ces histoires du joueur qui ne veut jouer qu'avec un plus fort que lui....si on pousse ce raisonnement, on aboutit à....personne ne jouera jamais avec personne, parce que le 2100 refusera de jouer avec le 2000 (il est moins fort que lui sur le papier, il le méprisera donc!), il voudra jouer avec le 2200 qui, lui refusera de jouer avec un 2100 ("c'est qui, ce minable ?"), mais voudra bien jouer avec un 2300 qui n'en voudra pas ("non, mais, je ne veux jouer qu'avec des 2400, parce que je le vaux bien!"), etc....c'est nul!
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non car ce n'est pas en jouant que des tournois avec des moins forts qu'on progresse.
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attention quand même Il ne s'agit pas non plus de lutter contre les prix en espèces.
Il faut aussi que les pros puissent vivre !!!!!!
Il s'agit en fait ici de proposer quelque chose de différent car il en faut pour tous les gouts et même aussi parfois, pour tous les budgets.
Il y avait par exemple une famille composée des deux parents et de leur enfant. L'an passé, ils auraint déboursé 50 euros pour participer! Ca fait quand même une sacrée somme.
Peut-être est-il du devoir de la part d'institutions fédérales telles que les ligues de proposer une manifestation gratuite comme celle-ci?
Il est vrai qu'avec le prix de la licence A, à part les interclubs (si l'on a la chance d'être retenu par le capitaine de l'équipe) et les coupes, on ne peut pas jouer en compétition (je parle des adultes car les jeunes ont des championnats jeunes souvent gratuits dans les départements et régions).
Après tout, le but d'une ligue n'est pas de gagner de l'argent mais de chercher à faire jouer un maximum de gens aux échecs. Je précise que le cdje 44 possède un open gratuit depuis des années. Certains de ses fidèles participants ne disputent que ce tournoi!!!!! Ca fait réfléchir quand même.
amicalement
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ah mais c'est clair que c'est une super idée! cependant il faudra changer les mentalités car sinon ces tournois ne seront jamais forts... :-(
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Bien dit, wormsattacks ! :-) @simonski : il y a déjà suffisament de tournois dotés correctement pour les "forts"....alors un tournoi gratuit par an pour chaque Ligue, ce serait bien, je trouve....
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c'est clair que ca serait bien!! ske tu dis ne fais pas avancer le chimililibilique :-) Mais benji3000 dit que ca n'interesse pas les forts il a raison et cela n'a absolument rien à voir avec la vénalité...
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Je crois néanmoins que les tournois gratuits ont au moins l'intérêt d'élargir l'offre faite actuellement aux licenciés.
Comme ça, il y en a pour toutes les bourses... et pour tout les apétits!
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ref tous En vous lisant, on peut aisément en déduire qu'il est difficile pour un tournoi de pouvoir séduire tout type de joueur.
Peut-être que les organisateurs devraient se poser systématiquement la question du public auquel ils souhaitent proposer le tournoi à venir. Tous ne doivent assurément pas se la poser.
Ensuite, c'est vrai que ce type de tounoi avait peu de chance d'intéresser les plus forts et nous le savions.
Il faut effectivement élargir l'offre actuelle à mon sens comme le dit whisper. Ce tournoi s'inscrit dans cette logique. C'était une première par chez nous. Il faut aussi laisser le temps aux choses nouvelles de démarrer et s'implanter.
Les remarques, très positives de Simonski, fort joueur je crois, sont très constructives et semblent aller aussi dans ce sens.
En fait tout le monde semble à peu près d'accord sur le fond parmi ceux qui participent à ce post.
Ca me conforte dans ce choix qui a été fait même s'il reste des doutes et des incertitudes.
amicalement
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ps quand je dit que c'est nouveau au dessus, c'est sans compter l'open Christophe Rétif organisé par le cdje 44 sur 7 samedis dans l'année et qui est gratuit.
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En tout cas bizarement cela a l'air plus compliqué d'organiser un tournoi sans prix qu'avec prix et les organisateurs sont encore moins remercier. bonne continuation mais n'écoutez pas chouia elle dit que des bétizzzzz!
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Ce n'est pas un poisson d'avril Venez faire un blitz à NANTES CE le vendredi soir à 20 H
l'adresse : 20 rue du coudray "mieux de passer par la rue du tyrol " Tel 0240492292
inscription par mail au : cen44@voila.fr
http://nantes.echecs.free.fr
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Dans mon club Nous avions fait la même chose après Cappelle la Grande. Un tournoi en cadence rapide. Bon, je passe le nombre de rondes qui à mon sens etaient trop courtes ( 7 ) mais à mon sens, nous n'avions pas fait d'incriptions payantes. Résultat: 80 joueurs se sont déplacé malgré des conditions atmosphériques.
L'année prochaine, on fait la même chose. En essayant de trouver une formule qui, justement, plaisent à tous les types de joueurs. Moi je suis pour ces tournois là qui rassemble beaucoup de passionnés ! See you !
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écoutez simonski Comme il est bien classé, forcément, il a toujours raison....l'avis d'une NC, hein, ça vaut pas grand'chose....
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non non chouia stp....
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Après le fameux argument massue "si tu me fais un reproche c'est parce que tu es raciste", voilà "si tu n'es pas d'accord c'est parce que je suis non classée".
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l'argument massue c'est surtout "il a toujours raison". lol. En oubliant simplement que quand il est d'accord, simonski se contente de ne pas la ramener, et quand il le fait, c'est souvent parce que dans le fond, il connaît un peu le milieu, et donc oui, il a raison... Lui comme d'autres.
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simonski passe son temps à dire que je ne dis que des bêtises sauf quand son altesse est d'accord avec moi (ce qui est rare!) : comme c'est commode ! Mais l'avis d'une NC en vaut bien un autre, et il y a peut-être plus de NC concernés et intéressés par les Open gratuits que de forts joueurs. Si les 2XXX ne viennent pas aux Open gratuits, c'est forcément que la perspective de ne pas gagner grand'chose ne les motivent pas suffisament pour se bouger un peu....ils se disent : "mes copains les kadors ne seront pas là, puisqu'il n'y a rien à gagner, donc, j'irai pas, si c'est juste pour jouer avec des minables....parce que je ne veux jouer qu'avec des kadors comme moi, et même, des plus forts que moi!" ....ce genre de mentalité, on le retrouve ausi dans les clubs : mépris des joueurs de niveau "inférieur". On joue entre soi. Lorsque la carotte d'un prix est là, par contre, ils sont bien obligés de se farcir les débutants (du moins, à la première ronde...).
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Et alors chouia ? Quel est l'intérêt de jouer contre des plus faibles que soi au fond ?
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le problème avec ton avis, chouia ce n'est pas qu'il vient d'une NC. En fait tu prends les caractéristiques qui t'intéressent, et tu te fais passer passer pour martyre, ça c'est commode, en effet. Les "kadors" comme tu dis, raisonnent exactement comme tout le monde: ils ont envie de jouer ou pas, point barre. Il ne s'agit pas de considérer les autres comme des "minables", il s'agit de faire quelque chose d'intéressant. Je te ferais remarquer que si tu joues en club, c'est pour trouver des adversaires assez forts pour toi: à 1400 on est un "kador" pour la plupart des gens qui n'ont jamais foutu les pieds dans un club, et quand on joue avec eux, ce que nous faisons tous à l'occasion, ben on n'apprend rien de rien. Je trouve ces récriminations indécentes: ce serait toujours aux plus forts de partager leurs connaissances, ça ne t'a pas effleuré que la principale différence entre eux et les autres, c'est le travail qu'ils ont fourni?
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En plus si je méprisais tous ceux contre qui je ne joue pas ça ferait du monde ... enfin, ça doit être la passion de la pâtisserie qui conduit à se faire des avis à l'emporte-pièce ...
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bon, chouia,decidemment ... lorsque je faisais des semi rapide, je rencontrais des joueurs de tous les niveaux, de 1009 a 2560...
ce n'était pas pour le prix que je participais, meme si j'ai eu plusieurs fois l'occasion de gagner des sous en prix de catégorie, mais c'était pour le plaisir de jouer... fort, moins fort, quelle importance?
mais il faut bien reconnaitre tout de meme, que jouer des joueurs tres faibles qui donnent leur dame au 4eme coup et le mat au 8eme n'a que bien peu d'interet....
il est donc tout a fait compréhensible pour un joueur de bon niveau de preferer jouer contre plus fort que soi? je pense que toi meme, lorsque tu joue, c'est aussi ton cas?
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@IDFX et guitov On apprend en jouant contre les moins fort (car, contrairement à ce que tu dis, je joue, et suis d'ailleurs l'une des rares à le faire.....contre les moins forts!). On approfondit le peu qu'on sait déjà, on apprend à théoriser, à remettre en question. On commente, on partage, on rit, on ne se prend pas au sérieux et on passe un bon moment. Et c'est normal que les plus forts partagent leurs connaissances avec les moins forts, non ? les orientent, leur fassent part de leurs découvertes, de leurs doutes....vous, les 2XXX, je suppose que vous êtes heureux de passer un moment à analyser et à jouer contre un 24XX par exemple...ça ne vous effleure pas l'esprit qu'il n'apprend pas grand'chose avec vous ? vous imaginez bien qu'il ne fait pas ça par pure bonté d'âme, si ? alors pourquoi ne pas le faire aussi ? et puis, à force de jouer contre des moins forts, ils finissent par être aussi forts que vous et à vous donner du fil à retordre, et c'est tatnt mieux, parce qu'alors, c'est le monde des échecs en général qui y gagne....
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Chouia a encore trollé un fil Elle est peut-être pas très forte aux échecs, mais par contre pour le trollage, on voit qu'elle pratique constamment ce sport !
C'est pourtant une évidence qu'au sport comme aux échecs, c'est en étant confronté à des adversaires plus forts que l'on peut espérer progresser ...
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@kuranes Lorsque je suis arrivée à mon club, je sortais ma dame en premier et mes cavaliers sur la bande....Des joueurs m'ont dit que c'était mauvais....mais quand je leur ai demandé pourquoi...il n'y a eu qu'un 2XXX pour être capable de me le démontrer. Et encore, il a relativisé les choses pour le cavalier sur la bande....ça a pris plus de deux heures, et on a cherché des contre-exemples. C'était en fin de compte intéressant pour tout le monde. J'aime bien jouer contre des joueurs de tout niveau. Ce qui m'intéresse, c'est jouer. Même un débutant, par une question bien précise, peut ébranler certaines théories.
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@ chouia "si c'est juste pour jouer avec des minables....parce que je ne veux jouer qu'avec des kadors comme moi, et même, des plus forts que moi!"
gniéééé... nain porte koi, comme l'ont dit les autres on demande juste de pouvoir jouer 2 ou 3 joueurs + forts que nous, sans traiter personne de minable: dans un open avec des prix, la "hiérarchie" s'arrete aux GM venus par là pour gagner qqes ¤¤¤, ce qui assure la venue de tous niveaux de 1000 à 2500-2600.
Tout le monde trouve ainsi des motivations pour jouer: le GM il a son prix, le 2250 il essaye d'accrocher le GM et le 1800 d'embeter le 2200 ...etc!
C'est pas trop difficile à comprendre quand meme..
Et pour ma part j'accorde autant d'attention à un 1500 qu'à un 2000 sur l'échiquier..
Play ze board, not ze man ;-)
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@chouia 1) si la dame sort en premier elle se fait attaquer par les petites pièces adverses et ça perd des temps ...
2) pour le cavalier sur la bande il suffit de compter combien de cases il contrôle par rapport à celui en c3 ... tu te rendras compte par toi-même !
tu vois, il suffisait de venir le demander sur ce forum ! ;o)
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Cas du cavalier à la bande... 
Et après 1.h4 on voit la force du cavalier à la bande !
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chouia, on t'a raconté des conneries... "Cavalier sur le bord, cavalier en or", n'oublie jamais ce sain précepte.
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@karim C'est pas si simple que ça....mais, ne t'en fais pas, depuis un an que je me suis pointée à échecs.m@t, j'ai eu le temps de digérer quelques notions.... :-) et j'ai découvert FE plus tard, une fois ces problèmes résolus. Rassure-toi, je ne sors plus ma dame en premier...mais j'ai parfois un cavalier sur la bande, qui fait bien son travail si nécessaire.
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@IDFX Les joueurs d'échecs racontent souvent des conneries.... ;-)
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surtout aux joueuses d'échecs ! :-)
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@chouia et moi je joue la scandinave ... décidément c'est pas si simple les échecs !
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Pourquoi faudrait-il qu'un tournoi en 9 rondes dépasse les 1000 joueurs pour être intéressant? à partir de 10 c'est viable et valable (surtout si c'est gratuit) mais bien entendu ce ne sont pas les "gratteurs d'opens" qui y trouveraient leur compte, simplement les amateurs qui aiment le jeu et s'en divertissent
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Les deux. C'est bien que des tournois gratuits existent. Payer 40 ou 50 € quand on n'a pas l'ambition de gagner un prix d'une catégorie, ou pas les moyens financiers, ca fait un peu cher...
Le plus dur c'est sans doute de trouver des bénévoles et un local gratuit.
Mais curieusement ils ont peu de succès.
Je n'ai pas de préférence; je ne vise pas les prix mais j'ai les moyens de jouer des tournois payants. Et comme j'ai plus appris contre des joueurs plus forts, je préfère jouer des tournois à forte concurence.
J'ai rarement (même jamais) appris quelque chose à l'analyse d'une partie avec un joueur classé 300 pts de moins que moi. Comme j'ai jamais (je pense) transmis de connaissance à un joueur classé 300 pts de plus que moi. C'est comme ça...
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Ref RenardBrun.. Peut etre n'es tu pas suffisamment receptif avec le joueur qui a - 300
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moi je pense qu on apprend toujours dans une partie même contre une mazette!
rien que ne pas te relacher quand tu es archi gagnant c'est pas si facile.
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d'accord avec arnacman et puis jouer contre un 1600 ça permet de travailler le mat avec deux dames ...
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si tu joues que contre des moins forts en effet ils te rattrapent car tu regresses!!! Et j'en connais pleins dans ce cas. Le problème est que chouia prend mal le fait que les gens préfèrent nettement jouer des plus forts donc elle se vexe et le prend pour elle donc pas objective forcément. "Si les 2XXX ne viennent pas aux Open gratuits, c'est forcément que la perspective de ne pas gagner grand'chose ne les motivent pas suffisament pour se bouger un peu" L'argument des prix est totalement hors sujet ! Organise un tournoi gratuit et tu l'homologues FIDE (comme aux clayes sous bois) où il y aura 10 joueurs à 2300 qui viendront tu verras des 2200 et donc des 2100 etc. Rien de plus simple dans l'esprit! Et complètement hors sujet la question d'argent! Quand on est 1900 on veut devenir FIDE alors on ne veut surtout pas jouer une moyenne faible pour pas se retrouver 1731 lol ! Alors c'est blazant d'entendre "ouais mais nous les pauvres poireaux blablabla" Ca fait passer les 2000 pour des connards et les NC pour des pauvres victimes de la dure et immonde loi des échecs. C'est chouiesque quoi. Arretons de faire les hypocrites personne n'aiment jouer des joueurs à 500 pts élos de moins alors imagines toi aller jouer un tournoi où on ne joue que des moins forts et où il n'y a pas de prix !!! C'est plus faire du social qu'autre chose. Comme tu débutes tu peux jouer avec n'importe qui car même les moins forts sont peuvent t'accrocher mais quand tu seras 2000 tu verras que ca te gonfleras de jouer avec des 1400.
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La question du elo est ridicule quand tu dis, "Quand on est 1900 on veut devenir FIDE" cela fait rigoler...tu aurais pu dire "on veut être champion du monde"...il ne t'ai pas venu à l'idée que l'on peut aussi écrire "on veut s'amuser" ???
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Réf curko76 On peut jouer à un bon niveau et s'amuser (c'est sans doute le cas de simonski) et on peut s'amuser en sachant qu'on ne jouera jamais à un bon niveau (c'est sans doute le cas de ...).
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...chouia ! n'est-ce pas, RenardBrun ? Et après ça, c'est moi qui suis parano quand je soupçonne certains joueurs de me mépriser ? LOL!
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@simonski Je ne serai jamais 2000, parce que (entre autres...), pendant que ces messieurs les 1900 s'entraînent contre des plus forts, je passe mon temps à accueillir les nouveaux, jouer avec eux, motiver mon équipe, former les enfants, les accompagner, animer les forums, faire le café, laver les tasses et la cafetière....voilà ! :-(
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lol ! laver les tasses! :-). @ curko76 je peux te dire que plus on progresse et par conséquent plus on devient fort plus on s'amuse sur l'échiquier ! En tout cas, pour revenir au post si un 1900 ne cherche pas à passer fide c'est quand même très triste...
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bref..."à faire du social !"
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@simonski Oui...je lave les tasses, celles que les couche-tard de la veille on laissées, dégueulasses, et collées par la sucre séché sur la table....
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et qu'il faut bien laver, parce que donner les cours aux enfants dans une porcherie, ça fait désordre, non ?
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mais c'est vrai que pendant que les faibles joueurs "font du social", maintenant ainsi à flot le club pour les plus forts joueurs, ces derniers, eux, ne daignet jouer qu'entre forts ou avec plus forts qu'eux....et c'est ainsi que les faibles restent faibles, et servent de larbins aux autres.
signé : chouia qui en a ras le bol de cette sale mentalité
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"Les faibles servent de larbins aux autres" Non seulement les femmes faibles.
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@guitov peut-être....
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Réf chouia 1) Tu es parano et c'est bien triste. Je ne pensais pas à toi. Lis mon titre.
2) Et proche de 2000, j'accueille aussi les joueurs, j'organise des tournois internes, je suis capitaine de 2 équipes, je fais parfois le café...
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"c'est ainsi que les faibles restent faibles" non, désolé, c'est faux. J'ai débuté avec un premier classement à 1380, je suis devenu président de club quand j'étais 1700, ça m'a pris beaucoup de mon temps (même si je n'étais pas très bon comme président), d'ailleurs à l'époque je venais d'avoir un gosse et je faisais des études par correspondance, c'était pas le moment de me gonfler avec ça mais personne d'autre ne voulaitle faire, or ça ne m'a pas empêché de progresser encore un peu jusqu'à 1900, puis 2000 (et même jusqu'à 2100 mais je suis redescendu, c'était un poil trop) en jouant dans un autre club, tout petit, avec 1 joueur plus fort que moi en tout et pour tout, que je ne vois pas très souvent. Mais j'aime les échecs, je lis, je travaille un peu, je joue (en différé) sur Internet, bref, je me démerde et j'assume ma médiocrité (parce que pour qualifier un 2000 de "kador", vraiment, y'a que les débutants pour dire ça, moi je joue comme un poireau, plus je progresse et plus c'est flagrant). Alors les excuses bidon, merci, ça me fait rigoler, point.
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cela dit je ne veux pas dénigrer non plus ce qui est certainement une réalité pour chouia: en effet, on constate souvent que les plus dévoués ne sont pas les plus forts, et réciproquement. Seulement ça n'a rien à voir avec la problématique des tournois gratuits, et de la motivation des joueurs, je trouve que le post de simonski est très clair à cet égard. Chacun a envie de se faire plaisir, pour ça il faut jouer à peu près à son niveau, dans les deux sens: ça n'est pas très gratifiant non plus de se faire botter le c... par un GM sans avoir rien compris.
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Bof Ce serait très triste que les 1900 ne cherchent pas à passer FIDE ? Pourquoi ? Moi, je préférerais que mon Elo soit FFE, ça ne me fait guère plaisir de savoir que ma fédération paye de l'argent pour moi au criminel kalmouk. Et ma p'tite 2100 est 2100 FFE et s'en porte très bien. FIDE/FFE ça ne veut pas dire bon/mauvais.
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moi aussi, je lis et je joue sur internet, IDFX. Là n'est pas la question...avoue tout de même que les forts joueurs des clubs, en général, la jouent très très perso ! En gros, ils possent leur derrière sur leur chaise, jouent, repartent! Et je suis bien certaine que mon jeu progresserait plus vite si j'en faisais autant. D'ailleurs, je me demande si ce n'est pas ce que je vais finir par faire, tiens!
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"avoue tout de même que les forts joueurs des clubs, en général, la jouent très très perso ! " Ben non, je n'avoue pas ça. Ca fait quand même un sacré paquet d'année que je joue en club et je ne constate pas ça. Donc je ne l'avouerai pas.
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alors, tu es bien tombé, Cyrillev... c'est quoi, ton club ?
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euh Chouia, dans mon club les joueurs 'faibles' préférent jouer entre eux...
lorsque je leur propose de jouer contre moi la réponse est 'le résultat est connu d'avance, et ca ne me sert à rien '...
alors que faire?
je retourne jouer avec les 2100 de mon club, et les autres restent entre eux
lorsque un nouveau rentre au club, nous nous en occupons bien sur... mais comme je ne connais pas son niveau, difficile de l'orienter vers un joueur quelconque...
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Ah ! Sympa ça ! Chouia, un café stp ! Avec un seul sucre, merci ! :-)
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Comme dit dans mon profil JEEN maintenant, Livry-Gargan auparavant. Mais je certifie que c'est la même chose à Bischwiller, par exemple, et dans plein d'autres encore.
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@kuranes alors, il faut que tu viennes chez nous : tu seras accueilli à bras ouverts par tous nos débutants (moi y compris !)! Perso, si un 2100 me proposait de jouer, je ne le lâcherais pas de toute la soirée, même si je ne voyais pas le jour.... et je veux bien lui offrir le café ;-)
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@ChrisL : "tout de suite, Monsieur ! et avec ça ?" :-)
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Réf. Chouia... Si tu fais bien le café, je suis intéressé (référéences exigées...) !
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le café et les gâteaux au chocolat.... ;-)
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@ chouia "les forts joueurs des clubs, en général, la jouent très très perso ! En gros, ils possent leur derrière sur leur chaise, jouent, repartent!"
En fait si tu enlèves "forts" ça devient encore plus vrai; je joue en club depuis 5 ans et je n'ai pas connu ce que tu écris :-/ Mais j'veux bien un chocolat :-p
@ simonski
"L'argument des prix est totalement hors sujet ! Organise un tournoi gratuit et tu l'homologues FIDE (comme aux clayes sous bois) où il y aura 10 joueurs à 2300 qui viendront tu verras des 2200 et donc des 2100 etc."
Mouais.. Je suis pas convaincu: quelles motivations auront les 2300 en tête du classement? Ne pas perdre de points? Car ils auront beaucoup plus de "risques" de jouer des gens avec moins de poinzélos que dans un tournoi classique, dans lequel ils joueraient un MI/GM à la ronde 2 ou 3, ce qui est plus intéressant pour eux que de battre un 2100
La bonne solution serait de supprimer TOUS les prix, qu'il n'y ait plus de joueurs d'échecs (et de go, c'est le même problème.. d'ailleurs c'est génial le go ;-)) gagnant leur vie avec ce jeu; bref que le jeu d'échecs devienne un vrai jeu, pas un travail. Il y aurait bien sur des titres de GM, MI, MF..etc mais les échecs ne seraient plus l'activité principale de certains. Chais pas, j'ai le sentiment que ça pourrait être mieux (je suis en train de me demander si le niveau de jeu en souffrirait.. Je ne pense pas qu'il diminuerait vraiment).
Du coup, tout le monde viendrait aux tournois gratuits, jou(t)eraient, commenteraient les parties, et arrêteraient de stressouiller pour partager en 18 un prix par catégorie..
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mais dépêchez-vous de profiter de cette offre promotionnelle.... Parce que l'année prochaine, ayant pigé le fonctionnement de tout le bazar...je prendrai juste ma licence, et je laisserai les autres se taper le boulot : et là, peut-être que j'aurai des chances de progresser.... ;-)
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Dans mon club... J'organise des tournois internes tout le long de l'année. Blitz et 1h ko. Panel de 25 joueurs : de 2180 à 1200. Aucun soucis.
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C'est quand meme deprimant je trouve Chouia, chouia... parlons franchement. Plusieurs fois on a ete d'accord mais la... je ne peux pas te dire a quel point je suis peine. C'est quand meme fort triste tout ce que tu nous racontes la non ? Deja en parlant de parano ca me fait bien rire l'episode de RenardBrun qui en disant (c'est sans doute le cas de...) le destinait avec humour a qn d'autre que toi, et toi pensant qu'il s'agissait de toi.
Alors soyons clairs. Oui dans les clubs les forts jouent contre les faibles. (voudrais-je dire en tapant du poing sur la table) Tu nous dis que ton club il est beau il est sympa, mais c'est quand meme dingue qu'il soit beau et sympa et que tu sois si aigrie en meme temps.
A propos de la progression meme si c'est toujours tres sympa, ce ne sont pas les autres qui vont garantir ta progression. C'est bien simple, a part le prodige des echecs qui a son entraineur attitre depuis le plus jeune age, nous avons tous ici progresse en etudiant par nous-memes, simonski aussi bien que moi. Personnellement je pouvais difficilement dans le club ou j'ai commence jouer avec plus fort que moi au bout d'un certain temps (qui n'a pas ete particulierement long), et donc adolescent vu que j'aimais les echecs ben je bouquinais dans ma chambre tout seul dans mon coin.
Rrraaaaahhhh je suis degoute j'arrete la c'est deprimant. Pourtant c'est pas souvent que je deborde mais la... c'est deprimant.
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J'aime bien quand tu me parles comme ça chouia :-) Mais je ne voudrais pas abuser de ton hospitalité.
Il y a des bières au frigo ?
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@Sisyphus Mon club....est une auberge espagnole (comme tous les clubs, non ?). Il y a du pire et du meilleur. Le pire, c'est certains anciens qui ne font rien pour intégrer les nouveaux (au mieux, ils affichent une indifférence polie...), se servent (sans même dire merci), salissent et foutent le bazar, ne mettent jamais la main à la pâte, mais se plaignent si quelque chose ne tourne pas rond, et critiquent toutes les initiatives. Le meilleur, ce sont quelques rares anciens qui se défoncent pour faire vivre le club, et les nouveaux, qui sont pleins de bonne volonté, attentifs aux autres, participent, sont toujours partants....mais ont un petit niveau. Etudier soi-même, ce n'est pas suffisant. C'est d'ailleurs pour ça que tant de gens jouent en club, non ? depuis que je me suis inscrite, j'ai progressé. Mais au fur et à mesure que je prenais des responsabilités au sein du club, le temps de jeu a décru, et le peu que j'ai à présent à consacrer au jeu quand j'y suis....je le passe avec les nouveaux....et mon niveau s'en ressent. C'est pourquoi un partage des tâches équitable et une plus grande participation des anciens à la formation des nouveaux me semblerait être une meilleure solution pour que tout le monde progresse...(et pour plus de convivialité aussi, mais bon...peut-être est-ce trop demander...)...alors comme ça fait déjà plusieurs mois que je le demande et que ça ne bouge pas, tant pis, dès la saison terminée, je la jouerai perso comme les autres, parce qu'il n'y a pas de raison!
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@ChrisL Il n'y a plus de bières au frigo depuis qu'un des râleurs a fait remarquer qu'il n'était pas normal qu'il y ait de l'alcool dans un local où il y a des enfants....et les boissons fraîches (jus de fruit, Coca...), quand je n'y pense pas, il n'y en a pas (c'est ce qui s'est passé samedi dernier, non mais!).
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chouia la réalité c'est que tu prends plus de plaisir à réunir des gens autour de toi, dans une ambiance conviviale et avec une passion commune, qu'à jouer, alors que pour d'autres c'est l'inverse: ils sont contents pour le café, mais ils joueraient encore si les murs s'écroulaient. Donc je ne te crois pas une seconde quand tu dis que tu vas changer d'attitude: tu n'aurais tout simplement plus envie de venir dans ce club. Il va falloir concilier les deux, je ne vois que ça, ou alors trouver un moyen de forcer les autres à collaborer. Je prédis même, au contraire, que tu vas prendre de plus en plus de responsabilités, car malgré ta grande g...le (apparente, en tout cas), je suis certain que tu ne sais pas dire non si on te demande gentiment :op
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Hé oui chouia ! Quelle plaie ! Ils sont partout les râleurs bien pensants. C'est un complot intergalactique, j'en suis sûr.
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Il est clair que chouia préfère faire dans le social que dans l'amusement je comprend son pt de vue mais ce n'est pas partagé par tout le monde comme tu le dit toi même. Mais elle acusse d'égoiste ceux qui ne font pas comme elle. Et ensuite s'insurge sur le fait que les 2000 ne veulent pas jouer avec des 1500. D'ailleurs soit dit en passant, les 1500 refusent toujours de jouer avec les 2000 car ils se pensent se faire tuer et jouent entre 1500 et donc les 2000 entre eux où est le problème? je t'a dit organise un tournoi (stp pas à evry!) que tu homologues fide où il n'ya pas de prix où tu promets la aprticipation des 10 2200 par exemple, tu verras qu'il y aura pleins de 2100 et de 2000. Car la motivation ne vient pas des prix mais des points élos! Et oui et oui ... @ cyrillev : le passage d'un élo FFE à un élo fide signifie une progression, ensuite on devient 2100,2200,MF,MI... Mais de toute façon cyrillev perd son objectivité quand il parle de sa copine (qui est encore moins connu qu'oroy lol! Shut... il va revenir hanter ce forum...) et sur certains post est très agressif. Donc bon... je préfère parler avec ma copine chouia! :-)
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@chouia, désolé, mais venir de Puteaux à Evry...pas à coté quand meme
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de toute façon, evry c'est loin pour tout le monde! :-)
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@simonski, oui sans doute sauf pour ceux qui habitent sur place...
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ref chouia "comme tous les clubs non?"
NON
Pourquoi faut-il que tu imagines que tous les clubs sont comme le tien ? Je te le dis : le tien me semble absolument pas a conseiller !!! (bien que tu proposes a tout a chacun de passer voir)
"etudier soi-meme c'est pas suffisant"
SI
Est-ce que je n'avais pas ete clair au prealable ? TOUT LE MONDE a progresse par soi-meme en etudiant (au sens tres large, meme si ca revient a feuilleter tous les 36 du mois). Le club, c'est la pratique. (necessaire, mais pas suffisant). Mais c'est la pratique qui est necessaire, pas le club. Tu peux pratiquer en tournoi, au jardin du Luxembourg, dans un cafe, que sais-je. Ou dans un club sympa. Personnellemt c'est pas en club que j'ai progresse en tout cas. Mais ce n'est pas parce que tu t'es faite une copine sympa dans ton club que tu dois le recommander a tous en dusant qu'il est sympa :)
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Pas d'accord Passer FIDE ne signifie pas une progression, ça signifie 9 parties contre des FIDE. Il y a des FIDE à 1601 maintenant en plus ... Mais Cristobal Suanes était 2050 FFE quand je l'ai rencontré, ce qui est quand même plus fort. Quant aux attaques personnelles derrière, elles sont tout simplement méprisables.
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ref Cyrillev Personnellement avant de devenir FIDE j'etais 2160 FFE, et je suis rentre FIDE un peu en dessous. Peu importe : pour etre maitre international tu dois etre FIDE. Il ne s'agit pas d'une progression en chiffre, ou en niveau petu-etre, mais il s'agit de l'evolution normale du joueur qui s'il progresse doit passer par le classement FIDE.
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Et pourquoi ça ? S'il joue des tournois qui ne sont pas homologués FIDE, ou même ne joue pas de tournois ? Il peut quand même progresser. Et puis "pour être MI tu dois être FIDE", bon, je ne vois rien de très très triste à ce qu'un 1900 n'ambitionne pas d'être MI. Je redis que je préférerais que mon classement soit FFE, car je n'ai aucun plaisir à être associé de la façon la plus légère soit-elle à l'organisation qu'est la FIDE actuellement.
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Le Fide a perdu de son intérêt pour moi... avec l'arrêt de Garry. Mon seul plaisir tous les 3 mois, c'était de recalculer le pourcentage théorique que je devais faire contre lui avec 4 chiffres significatifs après la virgule... J'en avais fait un joli graphique traduisant ma courbe de progression ! Un élo FFE pourrait pas faire ça...
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@IDFX Tu as sans doute raison...c'est vrai que jouer dans la crasse et le désordre dans une ambiance peu conviviale ne m'emballe pas, mais qu'elle peut ne pas en gêner d'autres....Pour moi, c'est important, l'ambiance...mais par que pour moi. J'ai déjà vu des posts de joueurs se plaignant de mauvaises conditions de jeu dans des tournoi (mauvais éclairage, salle surchauffée), ou dire "ne faites pas tel Open, l'ambiance est nulle", ou "faites tel autre, l'ambiance est super!". Quand il s'agit de se retrouver plusieurs fois par semaines au même endroit, autant qu'il soit agréable, non ? et qu'on ait du plaisir à y retrouver des gens, non ?
Mais j'en demande peut-être trop...
@simonski et kuranes : Evry, c'est moins loin et moins cher que Calvi ;-)
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@Sisyphus Ouioui, je ne dis pas que tout passe obligatoirement par un club...Je joue aussi en famille et avec des amis (à la bibliothèque d'Evry, notamment). Et sur la zdj. Pour le Luxembourg, ça ne me tente pas trop (d'abord, il faut y aller....), car la réputation n'est pas terrible...Il paraît que les joueurs se la pètent pas mal, et que certains en profitent pour intéresser la partie et se faire du fric sur le dos des gogos (du genre, je perds exprès, puis on met l'argent sur la table, et là, je joue à mon vrai niveau...).
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d'après cyrillev on peut progresser sans jouer de tournoi! lol chouia! tu n'aimes pas Calvi toi ! ;-) Moi je suis bien content d'y aller ;-) Si un 2050 passe 1601 je pense qu'il était un zesssssste surclassé!
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Ben oui C'est ce que Botvinnik a fait par exemple. Ce n'est pas parce qu'une partie n'est pas homologuée qu'elle n'est pas enrichissante. Pour la suite, Cristobal n'est pas passé 1601, je n'ai jamais dit ça bien sûr, mais bon je suppose qu'il faut que je m'habitue à certains types de personnages ...
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Evry est extrêmement bien située pour les tournois: facile d'accès depuis Paris par le RER (il y a plein de lignes), bien desservie par l'A6 et la Francilienne, ce qui permet aux Seine-et-Marnais ou Essoniens, voire Yvelinois ou Haut-de-Seinistes (on dit comment? altiséquaniens?), de participer eux-zaussi, pour une fois. En plus, il y a de bonnes salles et on peut se garer, que demande le peuple?
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C'est dur il faut que tu t'habitues à être clair quand tu écris et ne pas être agressif ni méprisant envers les autres... Tout un programme. Quant au sujet, une partie non homologué FIDE n'interesse que les non classé FIDE! les 1HKO sont juste pour gagner de l'argent!
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Oui oui oui C'est moi qui suis agressif et méprisant, et c'est signé Simonski, ça c'est magnifique, il va falloir que je l'encadre, comment fait-on Fox, déjà ?
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Au moins la mauvaise foi ne t'éttoufe pas. Bonne continuation pour ta vie future ;-)
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En partie amicale, je pense que c'est chouette de jouer avec tout le monde. par contre, en compétition, il est plus intéressant de faire des parties où il y a du jeu, c'est à dire où le résultat n'est pas joué d'avance. Cependant, la notion d'elo plus fort ou moins fort ne suffit pas car ce n'est pas une valeur absolue et c'est pour cette raison que nous pouvons faire des perf. contre des joueurs à meilleur classement et à contrario des contre-perf. Ceci dit cela reste plus rare et c'est souvent plus motivant de jouer contre des joueurs "plus forts".
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Pour la gratuité des tournois Pourquoi pas s'il y a des bonnes volontés. Mais cela ne peut pas être généralisé : il en faut pour tous les goûts et pour tous les besoins. N'oublions pas que certains tentent avec plus ou moins de bonheur de vivre des Echecs...( Et cela ne me paraît pas répréhensible , ils essaient de
vivre de leur talent.)
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Bon A quand un tournoi gratuit à Evry ? (et ne me dites pas que c'est à moi de l'organiser svp...). ;-)
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si et tu dois faire le café, le ménage, la vaiselle...
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LOL! ...et le gâteau au chocolat....OK, simonski, alors seulement si toi, tu fais tout le reste.... :-)))
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