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| Quid licence B ? par YL***Pi****11543 le
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Des rumeurs persistances de disparition de la licence B dès la saison prochaine tournoient régulièrement autour de moi.
Qu'en savez-vous, qu'en pensez-vous ?
J'aimerais bien pouvoir anticiper un peu la gestion du cercle dont je suis président pour l'année prochaine et prévenir les parents si un changement intervient...
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Pour ce que j'en sais Un ami président de club m'a confié l'année dernière que la Direction Départementale de la Jeunesse et des Sports de son département refusait de tenir compte des licenciés B dans l'effectif de son club. Cela pourrait, dans un souci de mise en conformité, expliquer les rumeurs que tu évoques.
Puisque ton fil va se faire troller gravement, je précise être partisan d'une licence A++ unique au tarif de 375 euros pour peu qu'elle permette d'éviter de cotoyer dans les clubs des personnalités aussi constructives que curko666.
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Ylodepions, que disent-elles, ces voix persistantes qui tournoient autour de toi ? "Ylodepions, cesse de garder les moutons (= licences B), le roi a besoin de toi" ?
Dans ce cas, Ylodepions, cela pourrait être un appel à devenir dirigeant de la fédé, afin de bouter hors de ladite fédé ces infâmes licences B loulouesques.
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C'est plutôt...
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Oups! raté... C'est plutôt dans l'entourage de la nouvelle équipe que j'entends ces rumeurs. A noter que je n'ai jamais licencié personne en B dans mon Cercle, mais je comptais le faire cette saison suite à l'insistance de la Fédé (précédente!), et maintenant on me dit que ce n'est pas la peine car la formule va disparaître! Que faire ? Yvechecs à l'aide! Je demande une expertise!
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pour les jeunes et les parents 3 euros la licence, c'était bien... quand on voulait débuter en s'initiant sans compét initiale...
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Ce serait une excellente chose...
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il faut garder la licence B....ou alors réduire drastiquement le prix de la licence A (45 euros tout de même ! enfin, dans la Ligue IdF...). Sinon, avec le réglement de la FFE qui impose aux clubs affiliés de licencier tous leurs membres, on se privera d'une "base" de débutants et de jeunes, et on aboutira à des clubs de compèt' uniquement. Est-ce bien souhaitable ? n'y aurait-il plus de place pour une pratique cool des échecs, chacun à son rythme ?....j'espère que cette suppression n'est qu'un bruit qui court...
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L'avis de Jean-Claude Moingt le 19 Octobre 2004 donné lors d'un chat sur son site de campagne (les questions sont celles des internautes, les réponses de Jean-Claude Moingt):
"....
Je reviens vers mon cheval de bataille, la fameuse licence B ! Est-elle vraiment rationnelle en l'état ?
Franchement, je n'ai pas la science infuse, et la question de la licence B est délicate. On y réfléchira très sérieusement car cela pose problème à beaucoup de gens. Aujourd'hui, je n'ai pas d'avis tranché, mais il faudrait peut-être encadrer davantage son utilisation.
L'existence de deux types de licences n'est-elle pas contradictoire avec les directives ministérielles ? Auquel cas cela pourrait nous empêcher de devenir Fédération délégataire…
Non, à ce niveau-là, il n'y a aucun problème pour le Ministère.
Croyez-vous que la licence pour les scolaires doive être obligatoire (si oui, laquelle…) ou facultative ?
Je pense que pour les Scolaires, la licence ne doit pas être obligatoire, ce n'est pas cela qui importe. Mieux vaut savoir où il se passe vraiment quelque chose, et quoi exactement, que de faire du chiffre artificiellement.
...."
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@YLodePions Pourquoi appeler Sylvain à la rescousse? Il est comme moi: la licence B n'a strictement aucun intérèt.
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@tournicoti Euh...la position de JCM n'est vraiment pas claire, là....lueur d'espoir : "mieux vaut savoir où il se passe vraiment quelque chose que de faire du chiffre artificiellement"....Si on supprime la licence B et qu'on impose la licence A à tous les membres des clubs affiliés....simple! dans ma famille, par exemple, au lieu d'une licence A et de 3 licences B, il y aura....une licence A et....l'effectif du club en pâtira.
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@poutitchatte La livence B n'a aucun interet?
Tous ceux qui en ont une ne doivent pas etre de cet avis;et çà fait du monde......
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poutitechatte veut sans doute dire que ce qui ne l'intéresse pas lui personnellement n'a aucun intérêt pour les autres..... ;-)
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Ref trolldetroy Certains esprits chagrins ne t'ont jamais parlé de, paraît-il, campagnes massives de prises de licences B sous couvert de quelques séances (le pluriel est peut-être déjà un luxe) d'initiation dans les écoles primaires? Si ces rumeurs étaient confirmables ça pourrait mettre un petit bémol à ce que tu appelles du monde.
Certains esprits encore plus chagrins m'ont même déjà laissé entendre que l'ancien bureau fédéral aurait accepté de retarder le paiement du prix de licences B prises tel qu'évoqué ci-dessus. Ce qui aurait ainsi laissé aux clubs concernés le temps de solliciter et obtenir une conséquente subvention municipale au titre du club sportif possédant le plus de licenciés de la commune, la subvention permettant donc ensuite de régler plus que facilement les licences B en question.
A noter (avant que certains se sentent visés, mais moi de toute façon je ne fais qu'évoquer une rumeur, ça vaut ce que ça vaut) que la ligue corse s'est dotée d'un nombre suffisamment conséquent d'intervenants et que leurs interventions en milieu scolaire représente un volume horaire suffisamment appréciable pour légitimement ne pas être, à mon sens, soupçonnée de telles pratiques.
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@grandesorcière Ce n'est pas parce que certains ont clairement abusé du prix modique de la licence B pour "gonfler les statistiques" qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain, si ?
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Ref chouia Pour reprendre ton image, si tu connais bien le bébé, la baignoire et la flotte qui va avec, balance ce que tu veux.
Je ne faisais qu'apporter un élément de réflexion à un problème bien plus global sur lequel j'estime ne pas avoir assez d'éléments pour être pleinement pertinent. Le manque de recul ça a tendance à me rendre circonspect. Ne compte pas sur moi pour ton occupation quotidienne d'enfilage de perles.
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Pas cool...Pas cool... Oui...Chouia, si l'on contraint ( je dis bien...contraint ) tous les passionnés à la licence A, et que l'on supprime réellement les licences B...ça risque de dégonfler les effectifs niveau jeunes, et en même temps créer du "mécontentement" chez...les adultes !
Je vois pas trop l'intérêt...pourquoi ne pas augmenter la licence A à ce point là ?
Ou alors c'est qu'il y a un sacré "trou" financier à la ffe ?
Faudrait pas nous refaire le coup de l'Europe..
en présentant des idées impopulaires...sur le compte du Ministère des Sports, pour les faire avancer !
Maintenant, reste à vérifier les intentions de la ffe sur ce point précis....
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Remarque La suppression de la licence B conduirait inévitablement à une diminution sensible du nombre des licenciés.
Les clubs, aux effectifs importants et orientés jeunes, interviennent en milieu scolaire avec pour objectif d’initier les enfants et éventuellement faire venir les plus passionnés à la compétition. En raison du coût modeste de la licence B, ils licencient les enfants qui ne participent à aucune compétition fédérale.
La contrainte d’une présence fréquente et régulière auprès de ces enfants impliquent nécessairement la rémunération des animateurs. On ne peut rien exiger d’un bénévole, en particulier sa présence systématique et régulière.
Dans ce contexte, l’obligation d’une licence A (beaucoup plus chère) conduirait à la non prise de licence pour ce type d’adhérent, les clubs concernés ne pouvant plus à la fois prendre une licence A et rémunérer ses animateurs avec les cotisations perçues pour ces activités d’initiation. C’est juste un problème de moyens financiers.
Peut-être faut-il envisager 2 licences distinctes à cumuler (licence A « Adhésions » et licence C « Compétition » ? Cela aurait le mérite de la clarté.
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J'espere qu'après nous avoir fait le coup:"on modifie E&M, on est obligé, on risque un procès,on perd de l'argent",on va pas nous faire le coup:"on supprime la licence B ,on est obligé, c 'est le ministere qui le demande".
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Pourquoi une licence B ? A part le cas évoqué par grandesorcière ( gonflement des statistiques...), certains argumentent que cela pénalisera l'initiation scolaire !!!
Or, il n'est nul besoin d'avoir une licence pour être initié aux échecs par un animateur dans le milieu scolaire !
La licence est faite pour pratiquer le SPORT échecs , donc jouer dans un CLUB et en compétition , non ?
Sinon, c'est du bidon pour gonfler les chiffres au niveau local et national ;-(
En conclusion : le rôle de l'animation scolaire est d'amener les jeunes à aimer les échecs et à prendre une licence dans un club pour y pratiquer les échecs !
Cette licence doit être unique ( A et B, et pourquoi pas C pendant qu'on y est ! )mais avec des tarifs privilégiés pour les jeunes mais pas trop bas non plus pour éviter les abus signalé par grandesorcière !
Quand à ceux qui disent que 10 euros par an, c'est cher, je ne vois pas quel autre sport peut pratiquer leur enfant ???
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Oui pour supprimer la licence B :o Il suffit de ne pas obliger les clubs à licencier tous leurs membres, et que ceux-ci puissent simplement s'acquitter d'une cotisation.
C'est pas déjà le cas ?
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ref Si-Giang Dang Pas si simple car la licence est aussi une assurance !
Le club devrait donc dans certains cas prendre une assurance spéciale ...
Mais je suis quand même contre cette licence B à prix plus que modique !!!
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Assurance L'assurance couvre uniquement pour les trajets pour aller à un match si je ne m'abuse ?
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@Si-Giang-Dang Depuis la rentrée, les clubs affiliés doivent obligatoirement licencier tous leurs membres. D'où ce débat....
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@ quoi sert cette licence B ? mis à part gonfler l'effectif de certains clubs?
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@licencier les membres des clubs affiliés pour pas trop cher... puisque c'est devenu obligatoire...
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et aussi à faire des tournois rapides pour ceux qui n'aiment pas les parties longues et que la compétition par équipe gonfle....(et ils sont nombreux).
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ref chouia Tu trouves donc que 6 Euros /an est le juste prix pour une licence d'échecs ?
Cela montre la qualité de notre sport aux pouvoirs publiques, c'est sûr !!!
Perso, je suis pour la baisse de la Licence et la suppression de cette pseudo licence ...
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@antiblitz la licence A, c'est 45 euros. Amplement de quoi "garantir la respectabilité", non ? pour les avantages qu'elle apporte (et surtout, pour un truc qu'on nous oblige à acheter.....), 6 euros pour la licence B, je trouve ça bien suffisant....Je suis pour la licence B si la FFE maintient l'obligation de licencier....sinon, bien sûr, je ne vois pas trop l'intérêt...
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calculs surement faux mais rapides Adulte:
Licence A : environ 45€ (moyenne suivant la ligue)
Licence B : 5€ (j'arrondis en dessous expres)
1 adulte sur 5 ( ? ) licencié B donc si on supprime la licence B on peut passer à 40€ la Licence Unique pour un adulte.
Jeune:
Licence A : environ 15€ (moyenne suivant la ligue et la catégorie)
Licence B : 3€ (j'arrondis en dessous expres)
2 jeunes sur 3 ( ? ) licencié B donc si on supprime la licence B on peut passer à 7€ la Licence Unique pour un jeune.
Il s'agit de calculs grossiers, mais tout de même, vu comme ça, je ne vois pas d'intérêt à la Licence B.
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CQFD Kavaliov Et en outre, 7 euros au lieu de 3 sont suffisamment dissuasifs pour les licences bidons destinées à la course aux subventions ...
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@Kavaliov Effectivement, c'est faux : si tu supprimes 1 adulte sur 5 (celui qui a la licence B...), le prix de la licence A ne pourra passer qu'à 43,75 euros, puisque les 5 euros d'économie sont à diviser par les 4 adultes restant (soit 1,25 euros)....de même, pour les enfants, 2x3 euros = 6 euros d'économie pour un enfant licencié A, soit 9 euros au lieu de 15....
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parce qu'il ne faut pas se leurrer... si on supprime la licence B, il y a très peu de chances pour que les adultes et enfants concernés prennent une licence A....
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Je ne supprime pas un adulte sur 5 je considère que le licencié B (1/5) est motivé pour continuer en club et prend la Licence Unique ensuite.
Le vrai fond du débat ne serait-il pas plutôt : ne pas licencier tous les joueurs de club, mais dès qu'on veut faire de la compétition homologuée FFE avoir une licence.
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ref chouia Je suis OK avec Kavaliov et, en plus, dire qu'il y a peu de chances de revoir les jeunes si ca passe de 3 à 7 euros par an me laisse dubutatif !!!
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Dubitatif pardon !
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ref antiblitz c'est pas le club qui paye les 3€ sans prévenir le jeune pour gonfler son effectif ?! A 7€ ils vont morfler lol.
Si 7€ c'est dissuasif pour une année, alors une place de ciné c'est sans commentaire...
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ref Kavaliov Il est vrai qu'avec notre idée, l'effectif de la FFE va passer de 60 000 ( bientôt non ? ) à 40 000 peut être mais reflétera la réalité échiquéenne francaise !!!
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ref Kavaliov Si celui qui a la licence B prend la licence unique, ça nous fait 5 pingouins à x euros qui doivent équilibrer 4 à 45 + 1 à 5 soit 185 euros, d'où x=37.
Un calcul fait très vite.
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mais ça m'étonnerais que l'adulte qui était licencié B accepte la licence A comme ça....
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@chouia OK dans ce cas, on a perdu un pingouin donc il n'y en a plus que 4, toujours pour équilibrer 185 euros, soit un tarif de la licence unique à 46,25 euros...
Ca fait cher le pingouin !
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ref chouia.. Jouer aux échecs toute l'année en club mérite un petit paiment de la part des adultes non ?
OK pour une licence jeune très accessible mais les clubs n'ont pas à accueillir non plus des radins dont le max par an est de 30 euros pour qu'on se décarcasse pour eux en leur fournissant, local, jeux , adversaires et même compétitions rapides si ils le désirent !!!
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@chouia Où as tu vu qu'il était obligatoire pour un club de licencier tous ses membres? Et quelle est,selon toi, la sanction en cas de non respect de cette "obligation".Dans mon club, j'ai plein de jeunes et quelques adultes qui n'ont jamais été licenciés et ne le seront jamais.
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@poutitechatte Ben l'article 14.3 des statuts est clair là dessus à mon avis. C'était déjà aussi dans les anciens statuts.
Quant à la sanction, elle n'y est certes pas définie, mais ça peut se traiter par le biais des textes disciplinaires pour non respect des statuts.
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Rectificatif C'est censé être prévu au règlement intérieur, qui, lui, n'a pas encore été vraiment réécrit...
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@poutitechatte Je l'ai vu sur le site de la fédé (si tu veux, je peux rechercher l'article précis....je ne connais pas la sanction, ni, d'ailleurs, le moyen de vérifier....mais bon. Le fait est que c'est dans les statuts, et je trouve ça scandaleux.
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@antiblitz il ne faut pas confondre inscription au club et prise de licence....et puis, il n'y a pas que des radins, il y a des gens qui ont de vrais problèmes financiers (SDF, RMistes...).
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c'est à la rubrique "licence" : "tout membre d'un clubs affilié à la fédération doit être licencié" et réciproquement, il y a obligation de passer par un club affilié pour souscrire une licence (on ne peut pas s'affilier direstement à la FFE...).
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Je confirme... A la création d'un club, nous avons du signer un papier nous engageant à licencier tous les membres à la FFE !
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Licences FFE... Nous appartenons à la FFE, donc il est légitime de licencier TOUS LES JOUEURS..car quelque part on appartient à une collectivité de passionné(e)s.
Un club FFE s'engage dans cette logique, si l'on est opposé...au réglement, directives en vigueur..à ce moment là, je vois pas la necessité d'appartenir à la FFE ( il y a d'autres fédé, ou peut être se contenter d'être un club non affilié ).
Bien sûr souhaiter le développement de notre passion ( en tant que sport ), plus de moyens, une meilleure reconnaissance...ça passe surement par une clarification de cette histoire licences A/B, qui m'a toujours semblé fumeuse...
Qui sont les licences B ?
Des suppletifs pour "gonfler" le pouvoir de présidents de clubs ?
Des écoliers raccolés et licenciés d'office ?
Des jeunes dans des clubs/écoles "d'échecs" spécialisés dans la jeunesse ?
Je trouverai normal que JCM et son équipe se penchent sur la formation jeunes, sur les licences B ( et leur vraie nature..).
Chouia...c'est bien gentil, d'accord il y a des SDF...RMI dans les échecs, mais faut savoir garder un équilibre ( comme dans tout milieu )..
sinon tu n'auras aucun développement dans les clubs, pas de moyens pour organiser, et peu d'avenir pour les échecs au niveau local.
C'est bien l'auto-défense SDF..RMI, mais quand tu retrouves des joueurs..en open..qui consomment même pas une cannette en 7 jours, "sentent" mauvais ( parfois ) ou se comportent de façon strange strange....
ça génére aussi des soucis, pour mettre en valeur les échecs...et ceci à tous les niveaux !
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Ouais Les SDF, Les RMIstes, les sans papiers, tout ça c'est la même chose, la France d'en bas comme on dit... (enfin, j'me comprends)
Euh, les victimes du tsunami dans certains pays d'Asie qui vivent dans des poubelles, tu crois que ce serait bon pour l'image des échecs si la fédé faisait quelque chose pour eux ?
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Chouia...c'est bien gentil, d'accord il y a des SDF...RMI dans les échecs, mais faut savoir garder un équilibre ( comme dans tout milieu ).. sinon tu n'auras aucun développement dans les clubs, pas de moyens pour organiser, et peu d'avenir pour les échecs au niveau local.
C'est bien l'auto-défense SDF..RMI, mais quand tu retrouves des joueurs..en open..qui consomment même pas une cannette en 7 jours, "sentent" mauvais ( parfois ) ou se comportent de façon strange strange....
ça génére aussi des soucis, pour mettre en valeur les échecs...et ceci à tous les niveaux !
Les odeurs, c'est differemment interprété selon les personnes.
Par exemple, je trouve ces trois paragraphes assez nauséabonds.
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Ok...Mais.... Il y a des limites à tout, je crois pas que la FFE soit prête d'accepter..des clubs FFE, avec des joueurs non licenciés.
ça me parait incontestable, et puis si les joueurs commencent à pas vouloir ( avec leurs bonnes ou mauvaises raisons ) payer des cotis, ou des licences..la vie des trésoriers ou présidents
de clubs...va pas être rigolote !
Dans toute activité, il y a des cotis..des licences, alors...aux échecs aussi, c'est dans ce cadre là qu'il faut placer mes propos....
Jouer aux échecs et aux compets a donc un coût ( même sur internet..ça devient payant NB ), faut être réaliste et l'accepter..
D'autant plus que c'est une activité pas ultra-chère actuellement.
Bien sûr quand on a rien..c'est un hobby impossible à pratiquer, mais bon...arrêtons les pleureuses !
Les gérémiades sur la situation economique faut les adresser à Raffarin....
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Ref Bison J'aurais préféré un ok sans mais sur la même ligne vu le dérapage strange strange.
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@Bison Sur tes trois paragraphes...Si de plusces joueurs malodorants claquent leurs pièces et martyrisent la pendule, ça nous fait le bruit ajouté à l'odeur.
Le bruit et l'odeur, le bruit et l'odeur... Ca ne te rapelle rien ?
Bison, il a du Chirac inside !
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Vous Jouez souvent en Opens ? C'est parfois pas si rigolo...
je suis pas du tout pour le "costard cravat"
durant les parties, mais bon...un ptit zeffort dans la présentation, de la propreté et de la courtoisie, ça nuit pas..
Mine de rien, ça peut rebuter les adversaires "un peu trop laissé-aller"..
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Bon... Ce que je voulais dire, c'est qu'un peu de souplesse permet de n'exclure personne, c'est tout....je ne suis pas non plus Mère Thérésa... ;-)
Il se trouve que, dans notre club, il y a un SDF, et plusieurs personnes ayant des difficultés financières. Je pense que leur imposer la prise de licence est abusif, et que ne pas les accueillir comme membres à part entière de notre club serait injuste. Si on suit à la lettre le réglement, on se privera de gens sympas, et qui jouent plutôt bien aux échecs...et cette idée me révolte. Il y a des gens "propres sur eux" (comme disait ma grand'mère...) qui puent salement à l'intérieur, si vous voyez ce que je veux dire....des purs salauds en costard-cravate, c'est pas ça qui manque. Et pauvreté (voire misère...) ne veut pas dire saleté, ni mauvais comportement. Ce sont mes amis, et j'aimerais bien en faire mes co-équipiers (d'ailleurs, j'ai demandé sir ce ne serait pas possible de leur offrir la licence...après tout, ça se fait dans certains clubs pour les très forts joueurs ou pour les féminines...). Affaire en cours.
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Dans mon club (Y60001) les licences B servent à licencier les quelques jeunes qui viennent "pour voir" et quand ça leur plait, en général l'année suivante ils prennent la licence A pour pouvoir faire partie de l'équipe jeune des interclubs.
Vous pouvez vérifier sur le site de la FFE : actuellement 2 ou 3 jeunes ont la licence B, les quelques 8 autres jeunes qui sont licenciés A sont passés auparavent par la licence B. Je licencie également en B si c'est un débutant qui arrive vers janvier-février. Par contre nous avons aussi des personnes qui ont du mal financièrement : ils ont toutefois la fierté de payer la licence A, même si c'est parfois en plusieurs fois.
Bref, utilisée avec bon sens, la licence B est utile, même si je suis au courant des dérives qui existent dans certains clubs.
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Ou est le problème Personnelement je suis pour les licences B, car il y a des joueurs qui viennent au club pour s'amuser et ne désire pas faire de compétition.
Dans beaucoup de sport il y a plusieurs licences, licence loisir et licence compétition, en Karting par exemple il y a 6 licences différentes et ne parlons pas de la FFSA,63 licences, et pourtant la FFSA est délégataire, donc je ne vois pas ou est le problème.
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c'est quoi, la FFSA ?
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Le problème... vient du fait que certains clubs utilisent le coût très faible de la licence B jeunes pour gonfler les effectifs en licenciant des écoliers sans qu'ils soient présents dans les clubs !
Pour les adultes, c'est en effet différent ...mais cela n'empêche pas qu'il faille résoudre le problème des licences bidons, non ?
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De toute façon.... A la FFE, comme dans les régions, le nombre de lienciés vraiement actifs ( licences A ) et présents dans les compets ( intercercles, critériums, coupes, tournois etc... ) est connu depuis longtemps...
Par contre la licence B porte à contreverse, accusée de gonfler les stats/nombre de licenciés
et de permettre à des présidents de clubs de ...ramasser encore plus de pouvoirs !
C'est très eloigné, de la pratique de masse des échecs....chez les jeunes, et de la sensibilisation dans le grand public.
Le "recadrage" de cette licence B EST INDISPENSABLE
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@jcb et chouia Merci pour vos infos: voilà des textes qui m'avaient complètement échappé. Ce n'est pas pour autant que je les respecterai, du moins cette année. Pour 2005/2006 wait and see!
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@chouia La FFSA c'est la fédération Française de Sport Automobile, la licence la moins chère est gratuite, quand à la plus chère j'ose à peine vous dire le prix 50 000€.
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@Bison "Par contre la licence B porte à contreverse, accusée de gonfler les stats/nombre de licenciés et de permettre à des présidents de clubs de ...ramasser encore plus de pouvoirs !"
Je ne comprends pas, jusqu'au dernier statut la licence B ne donnait aucun pouvoir supplémentaire au club, depuis les nouveaux statuts les clubs ont le droit à 1 voix par tranche de 600 licences B.
Des clubs ayant plus de 600 licences B, il n'y en a pas beaucoup 6, donc ce n'est pas un argument.
Par contre pour un club, un CDJE ou une ligue cela peut devenir très intéressant suivant la ville, le département et la région, car certaine collectivité locale attribue les subventions suivant le nombre de licencié sans distinction.
Comme on dit, l'argent est le nerf de la guerre, nous ne pouvons donc pas reprocher à certain de profiter de ce système pour avoir plus de moyen financier, d'autant plus que cela ne se fait pas au détriment de la FFE, bien au contraire.
En ce qui concerne "le nombre de licenciés vraiment actifs ", cela dépend par ce que tu entends par actifs, si tu prends la participation aux compétitions, je suis d'accord avec toi se sont les licences A, maintenant si tu prends la participation à la vie du club, il y a beaucoup de licence B qui pourrait donner des leçons à des licences A et en général la participation est inversement proportionnelle au classement ELO (même s'il existe des exceptions).
Je sens que je vais me faire des amis parmi les forts joueurs !!
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d'accord avec toi, iznogoud31 Les licences B sont parfois l'âme du club....Mais surtout, il y a un truc qui me chagrine en tant que maman : on ne peut pas (je veux dire que c'est illégal!) licencier un mineur sans l'accord de son représentant légal. Alors je vois mal comment un club pourrait licencier des jeunes à leur insu....en tous cas, s'il le fait, il prend de très gros risques en cas de plainte des parents!
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chouia.... Rien n'empêche un animateur de club de licencier
des jeunes d'une école..dans laquelle il donne des cours..et ceci, sans même que les jeunes ne soient au courant ( ni même les parents )..
Pourquoi les parents porteraient plainte,
ça ne leur coûte rien...et en plus en IDF c'est remboursé ( quasiment entièrement ) par la ligue alors..
A l'insu de son plein gré...
Si le renflouement annuel d'Echecs et Mat était illégal, que dire des licences B ?
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@Bison C'est illégal d'inscrire un mineur dans quelle structure que ce soit sans l'accord des représentants légaux. Les parents peuvent porter plainte dans la mesure où des renseignements personnels (date de naissance, adresse, voire, n° de téléphone, adresse-mail....) sont alors fournis à un organisme qui en fait une liste. De plus, cette liste peut être utilisée à des fins commerciales. Je dis : casse-cou! l'animateur et le club qui font ça risquent très gros.
Personnellement, si je découvrais que des infos concernant mes enfants avaient été communiquées sans mon accord, je sonnerais le tocsin vite fait!
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@Bison et chouia Il y a une façon de contourner ce problème et d'avoir l'accord des parents.
Tu donnes des cours aux enfants dans une école, et tu racontes que la licence est obligatoire pour des questions d'assurances, tu obtiens ainsi l'accord de tous les parents.
Tu imagines si ton enfant ne peux pas participer à une activité à laquelle participent tous les autres enfants.
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@iznogoud31 Les parents qui croient que la licence est obligatoire pour des raisons d'assurance sont mal informés : l'assurance scolaire couvre toutes les activités se déroulant à l'école (échecs ou autres). J'assimile ça à de la vente forcée et à un abus de confiance. Refuser la participation d'un élève à une activité sous prétexte qu'il n'a pas sa licence est aussi un abus.
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ref chouia Il y a aussi la technique de réunir tous les débutants en une compétition d'enfer avec marche arrière de pions et prises de rois assurés pour licencier tout ce joli monde qui ne fera ensuite plus jamais de compétition ou peut être en feront dans ceratins cadres mais ne viendront en tout cas pas au club !
Tout ceci est bien connu...
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@antiblitz Tu veux dire le tournoi des écoles ? parce que sinon, pour obliger à la prise des licences pour un tournoi, il faut tout de même qu'il soit homologué, et ça demande un certain boulot....
En tous cas, ce genre de manip' pas claire sur le dos des parents et des enfants (avec la complicité des écoles, ce qui est un comble!) est honteuse! Il faut effectivement que la FFE y mette bon ordre.
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ref chouia Faut pas se leurrer !
Je prends un exemple imaginaire :
Un grand club a 300 joueurs dont 100 licenciés A !
Tu crois vraiment que les 200 restants sont des adultes qui sont l'âme du club et des jeunes qui fréquentent celui-ci ?
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@chouia Il y a presque 9 mois que tu es joueuse d'échecs dans un club et tu n'imagines pas ce que tu vas encore apprendre sur ce forum avant de fêter ton 1er anniversaire!!!
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Pour ta question... Non, pas un tournoi inter scolaire officiel !
Tu prends une salle, tu réunis les enfants dans un soit disant tournoi non homologué et tu prends les licences avant le fameux tournoi !!!
Et il n'y a souvent même pas besoin de tournoi, l'animateur licencie partout où il intervient et roule ma poule !!! ( cette dernière expression étant générale je précise ;-))) )
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ref antiblitz Il y a pire un club de 200 licenciés A avec 1000 voir 2000 licenciés B, c'est pas mal ??
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@antiblitz Même dans un tournoi scolaire officiel, la licence n'est pas toujours obligatoire, contrairement à ce que beaucoup pense. ( Voir article A2 page 3.2.1 du livre de la fédération.
Donc on fait croire le contraire aux parents et au responsable des établissement scolaire et le tour est jouer.
Il va de sois, que si je connais ces pratiques pour les avoir vues ou entendu parler, je ne les pratique pas dans mon club, mes licences B sont soit des adultes ne voulant pas faire de compétition, soit les jeunes débutants de notre école d'échecs.
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@poutitechatte ça fait déjà plus d'un an que je joue dans mon club, mais je suis seulement licenciée depuis la rentrée....preuve qu'on peut ne pas être licencié sans que la fédé s'en mêle....Bref, j'en ai découvert, des trucs scandaleux, mais le fait que cela touche des enfants me choque encore plus...
@antiblitz : c'est de l'arnaque pure et simple !
@iznogoud31 : pareil chez nous, les licenciés B sont des membres réels du club. Pourtant, nous avons des animateurs qui interviennent dans les écoles...preuve que quand on est honnête, tout se passe bien.
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ref chouia Cela touche des enfants car des licences bidons à 3 Euros, c'est abordable pour les clubs !
Ce qui nous ramène à la question de la pertinence d'une licence B quasi donnée....
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ref iznogoud31... J'ai préféré être généraliste car sinon, on peut reconnaître les clubs ;-)
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@antiblitz peut-être que 10 euros serait suffisant pour éviter ce type de dérive, mais je suis pour le maintien de la licence B.
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ref chouia Mes propositions allaient en effet dans ce sens car à 10 Euros, ce ne sera plus épongé par les subventions et ce sera alors une question de prestige et d'égo et relévera donc du ridicule !
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Mais la FFE est elle prête... ...à perdre des milliers de licenciés ( voire plus de 10 000 à mon avis ) après avoir chaque année vanté les "augmentations" d'effectifs ?
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La transparence n'est-elle pas une des valeurs dont se réclamait la nouvelle équipe ?
Si elle adhère toujours à ce principe, bien q'on puisse avoir des doutes après l'affaire E&M..., la FFE acceptera de perdre plusieurs milliers de licenciés qui sont, ne l'oublions pas, des licenciés "fantômes"
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@bulgroz Tu réves, regardes la ligue qui a le plus de licences B, à mon avis il n'y a pas besoin de te faire un dessin.
Quand il y a trois ans à une réunion des présidents des CDJE et des ligues, alors qu'a l'époque il était question que les licences B soient prises en compte comme les licences A pour les pouvoirs des clubs, j'ai expliqué que j'étais contre pour les raisons que vous exposez ici, devine qui n'etait pas d'accord avec moi ?
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@iznogoud31 Laisse-moi deviner....la Ligue corse ???? :-)))))
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Parle plus bas car on pourrait bien nous entendre.
Moi, j'ai rien dis.
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@iznogoud31 Non, non je ne rêve pas...
Avec les économies qu'on va faire sur E&M, on pourra baisser le prix des licences A et donc imposer la licence unique.
Finies les licences A et B, vive la licence unique !
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@iznogoud31 Ca ne me gêne pas de le dire....je suis déjà totalement cramée du côté de chez Léo ! "planteuse de merde" je suis, "planteuse de merde " je reste ! Mais puisque les rois de la licence B sont à la fédé, pas de danger qu'ils la suppriment, je me trompe ? ;-)
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Pour ma part... je ne pensais pas à la ligue dont vous parlez qui fait preuve d'une réél dynamisme pour la formation des jeunes , contrairement à d'autres !
Mais je ne crois pas non plus à la disparition de la licence B car la FFE n'acceptera pas une baisse d'effectifs pour des raisons politiques à mon avis ???
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CLARIFICATION NÉCÉSSAIRE ! Eh bien ce débat montre bien qu'une clarification est nécéssaire du coté du nouveau CD de la FFE. De mon point de vue, nous sommes actuellement dans l'hypocrisie la plus totale pour plusieurs raisons : 1) La FFE, quelle que soit son équipe dirigeante, a tout intérêt à présenter au ministère des chiffres gonflés pour faire valoir son importance, et ses demandes de subvention, idem les clubs par rapports à leurs institutions de tutelle, mairies, CG, etc... 2) Un certain nombre de dirigeants de clubs cherchant de l'influence au sein de la FFE peut profiter des droits de vote afférents aux licences B pour augmenter son pouvoir...On sait maintenant qu'il existe un règlement (merci JCB) sur lequel ceux qui sont chargés de le faire respecter s'assoient confortablement. Les dérives qui s'ensuivent sont connues : on licencie B des gamins à qui on va faire des initiations en milieu scolaire, et qui pour 90 % d'entre eux ne mettront jamais les pieds dans un club. Dans certains cas comme c'est le club lui-même qui va payer les licences, les parents ne sont même pas consultés.
@Poutitechatte : j'espère quand même que Sylvain ne restera pas insensible à cette contradiction entre règlement et pratique et fera des efforts pour harmoniser le tout...
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Chouia.... Voyons arrête de penser qu'à la ligue Corse, Léo il est cool...et c'est vrai que pour une fois, une politique jeunes réelle est mise en route..
il a même stoppé la politique de mercenaires pour ça, et orienter tout vers la formation !
ça devrait être un modele pour toi, vu tes convictions...
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@Bison Je ne connais pas Léo personnellement, mais je me suis fait insulter par régicide sur FE, et punir la tête par les modérateurs à chaque fois que j'ai tenté de poster sur un des fils de Léo. Cela ne me rend pas ces gens très sympathiques, c'est tout. Maintenant, imaginons un instant que les modérateurs cessent de "protéger" Mr Battesti d'un débat avec une joueuse de base, et que régicide reviennent sur ses propos insultants, je pourrais alors envisager de considérer ses gens comme étant "cool"...
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