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| Hollandaise-variante Leningrad par Jo***11563 le
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Je suis un joueur moyen élo 1830. qui peut me donner les coups usuels de la Hollandaise variante Leningrad ?
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Pas de probleme
Les coups pour les noirs, c'est :
f5, Cf6, g6, d6 et 0-0
apres y a plusieurs variantes:
par ex : avec c6 et/ou Ca6
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@joli Pour un information pour le mot lobby de ton profil
(source : wikipedia france)
Un lobby est un groupe de pression ou groupe d'interêt ayant pour dessein d'influencer un pouvoir public ou privé afin de refléter un point de vue.
L'origine du mot anglais lobby date du XIXe siècle et désignait les couloirs de la Chambre des communes britannique où les membres de groupes de pression discutaient avec les députés afin de les influencer.
En France, ce terme a une signification essentiellement péjorative, signifiant un groupe de pression plus ou moins secret voulant contraindre les décisions politiques de façon non démocratique.
Aux États-Unis, les lobbies sont institutionnalisés et permettent l'identification des différentes « factions » lors d'un débat. Différents acteurs se regroupent alors pour constituer un lobby. Les lobbies utilisent souvent la pression du vote ou les dons aux campagnes électorales pour arriver à leurs fins. Ce système des lobbies est lui-même un débat aux État-Unis où des tentatives de régulation ont été faites pour limiter son aspect financier, accusé selon certains de favoriser une forme de corruption.
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Nicolaus tu as raison ! Et pourtant j'ai travaillé 16 ans chez Larousse. ( Je n'étais pas manutentionnaire, ceci pour stopper les co
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Un lien www.mjae.com/hollandaise2.html
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la hollandaise tout le monde sait que c'est réfuter par 2.Fg5
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réfuté...oops
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Et si les nrs répondent c6 ?
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cf Nimzovitch La hollandaise n'est pas réfuté, ni la léningrad, ni la hollandaise classique, ni meme la stonewall (y a qu'a regarder des parties de Botvinnik par ex)
:)))
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A Nimzovitch Précision : Et si les noirs répondent 2...c6 ?
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la Leningrad n est pas refutee... elle a meme gagné bcp de terrain par rapport a sa rivale l est indienne, en crise actuellent.
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merci Reyes Je découvre ton site avec intéret et le communique aux amis de mon club.
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ref AlekhineDefense je pense comme toi que la hollandaise n'est pas un début réfuté (et ça peut être futé de jouer la hollandaise contre certains joueurs ;D ouais bon).
Mais avancer comme argument les parties de Botvinnik, attention y a eu de l'eau passée sous les ponts en cinquante ans, non ?
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ou g6
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cf chewingum Botvinnik jouait super bien la Stonewall, c'etait juste un exmeple
Tal jouait super bien la Dutch Classique
C'est juste des exemples et puis la théorie peut évoluer mais les plans et idéées restent souvent....
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la théorie c'est comme Fischer, ça va ça vient
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Le meilleur spécialiste de la Leningrad il y a quelques années n'était autre que Kramnik
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Si c'est refuté Si c'est refuté, dites-moi de quelle manière, s'il vous plaît.
Je m'arrache les cheveux à chaque fois que quelqu'un me joue une stonewall, que ce soit avec les blancs ou avec les noirs d'ailleurs... Quel est le plan le plus efficace contre une stonewall?
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C'est étrange tout de même toutes ces ouvertures réfutées dont aucun GMI ne publie de réfutation, vous ne trouvez pas ?
deux réactions possibles:
1) les joueurs amateurs sont toujours les derniers au courant
2) la réfutation va de soi et se fait "en ligne", ou plus précisément "à la volée", par des coups allant de soi.
Justifier une réfutation est aussi très facile. Exemple: la hollandaise est réfutée puisque Kramnik était le spécialiste et qu'il ne la joue plus, idem pour la paire est-indienne/Kasparov.
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Les échecs seront bientôt réfuté à ce rythme..
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c est sur que c est réfuté,d ailleurs comme la Colle ...
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eh eh Nicolaus ...tu as besoin de lunettes je ne vois pas de mot lobby dans le profil de joli?
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ref bossuet bah fais un fianchetto a l aile roi et soit tu fais un plan a base de f3-e4 qui est desagreable pour la structure noire (c4-d4-e4-f3 pour les blancs contre c6-d5-e6-f5 pour les noirs), soit tu fais une attaque a l aile dame contre c6 avec b4-b5.
Si tu choisis la deuxieme option, fais bien attention a ne pas jouer c5 trop tot, ou alors tu te prends un e5 et tu es mal.
Enfin si tu veux faire nulle, tu peux toi aussi adopter une structure stonewall (et la t as interet a etre dans un open qui autorise la nulle, sinon c est a se degouter des echecs).
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@brel 1) Je porte déjà des lunettes.
2) Tu ne sais pas lire.
Nicolaus tu as raison ! par joli, le 25-03-2005 à 09:42:26
3) Tu aurais mieux fait de ne pas te lever du tout aujourd'hui, la "typo" étant corrigée depuis (au moins) 9h42min26s (horloge france-echecs) ce matin.
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LA preuve que c'est réfuté? Il y a un proverbe russe qui dit "Si ton adversaire veut faire une hollandaise, laisse le faire..."
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eh eh nicolaus ...t as pas l air d`etre un marrant.. relaxe prof...mais dans le profil de joli ,moi j ai toujours lobby... c est quoi le fait de ne pas te lever du tout, moi pas comprendre...
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Merci Sjakk Pour ces quelques explications, simples mais efficaces. Encore une question: ça signifie quoi, jouer c5 trop tôt pour éviter le e5?
Quant à Nicolaus, il est vraiment prof?
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brel-nicolaus Faut pas vous étriper. Gardez votre énergie pour jouer aux échecs ou...
nicolaus a raison. j'ai fait un lapsus écrit entre lobby et hobby que j'ai corrigé.
comme on dit ds mon pays natal " c'est pas un problème ".
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question bête c'est quoi la Leningrad ?
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@jereiterai Vous en connaissez d'autres des proverbes russes, comme ça ?
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ref Jorus Reyes a fait un lien vers son excellent site qui devrait répondre à ta question (4ème commentaire de ce post)
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merci Je suis allé voir le lien, puis d'autres pages du site mjae. Il m'a beaucoup plu. Je pense pouvoir apprendre plein de choses là-bas.
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ref bossuet Si tu as une structure blanche b2-c5-d4-e2 et que les Noirs ont une structure c6-d5-e6-f5, la reaction e5! des Noirs refute la strategie blanche.
En cas d attaque a l aile dame il est important de garder la pression sur d5 (a l aide du pion c4), aussi longtemps que possible. Du coup il faut mettre la pression sur c6 avant (par b4-b5, Da4 par exemple.
Enfin bon le mieux c est encore de regarder les parties. En tous cas je suis d accord que la stonewall ne doit pas etre sous-estimee.
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Remerci Sjakk Et le Cavalier? Sur l'excellent site MJAE on préfère le mettre en e2 quand les noirs ont joué e6, et en f3 quand ils ont joué g6 (la Leningrad, justement). Qu'est-ce que vous en pensez? Avec le cavalier en e2, il semblerait qu'il beaucoup plus facile pour contreattaquer le centre adverse, grâce aux coups f2-f3, e3-e4. Quels seraient alors les inconvénients?
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pas lu ce qu'en dit MJAE bien que ce soit effectivement un bon site, mais il y a aussi des thêmes à base de Cf3-e5-d3 dans le Stonewall, ou encore Ch3 suivi de Cf4 ou Cf2 selon les variantes. Mais si la rupture f3 puis e4 est efficace contre le Stonewall, elle ne promet pas grand chose contre la Leningrad où a priori, quand les blancs jouent e4 c'est directement pour obtenir une colonne e semi-ouverte, pas pour reprendre du pion f qui bouche l'horizon du Fg2 quand il est en f3. Il y a aussi des thêmes à base de Ch3-f4 visant le trou en e6 du reste. Mais la position du cavalier est subordonnée à la structure et au schéma de développement, pas l'inverse, donc difficile de répondre à ta question en quelques phrases.
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euh Ch3 c est que contre la LeninGrad.... c est la variante de Karlsbad je crois, le cavalier vient en f4 apres ou il controle la faiblesse e6. Contre la stonewall je dirais que dans un plan f3-e4 c est aussi bien de mettre le cavalier en e2 des le debut, mais meme si il est en f3, on peut le retirer pour jouer f3. La stonewall c est assez lent....
par contre contre une leningrad le cavalier est clairement mieux en f3 ou il peut venir en g5 dans certaines variantes tactiques (type e4, fxe4, Cg5, Cxe4)
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je ne confonds pas non il existe des variantes à base de f3-Ch3-Cf2 préparatoire à e4 contre le Stonewall, un peu marginales certes mais ça se joue. Ce n'est pas le plus courant, par contre il est fréquent que le Cg1 vienne en d3 via f3 puis e5 ou e1 suivant les variantes. La case f4 est importante dans ce schéma, les noirs ont souvent des plans d'expansion à base de h6-g5-De8-Dh5 avec des idées de Fg4 ou Fh3, échange du fou de cases blanches et attaque directe sur le roi qui ne sont pas à négliger.
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La variante de Léningrad : 1.d4 f5 2.c4 Cf6 3.Cf3 g6 (développement du fou en g7 et ils cherchent à jouer e5), cette variante est considérée comme meilleure que celle de la Stonewall.
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