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| La revue echec et mat par No***nd***11003 le
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La revue echec et mat va devenir trimestrielle. Ainsi Europe echec sera le seul magazine mensuel francais.
Je voudrais juste que vous parliez à travers ce message d'autres revues mensuels de bonne qualité que je pourrai acheter.
Merci
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à part celles en anglais, en russe il n'y en a pas d'autres...
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Il n'y en a pas d'autres... sic !
L'Allemand et l'Espagnol ne doivent pas être des langues à prendre en considération !
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vive la mafia !
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@Estragon. Sachez que le FSB est bien plus efficient.
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@jereiterai L'essentiel est bien que nous nous soyons compris.
Attention : les murs ont encore des oreilles en 2005.
Amici sumus !
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new in chess est il bien?
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C'est ce qui se fait de mieux... Mais tu paies en conséquence.
Rapport qualité/prix assez élevé selon moi àl'heure de l'internet.
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A Jiparcos Tu écris "rapport qualité/prix assez élevé", mais j'ai plutôt l'impression que tu voulais écrire "assez bas". Mais je me trompe peut-être.
Enfin, moi, ce rapport, je le trouve ... moyen !
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oui rapport qualité/prix pas terrible pour être précis C'est très bien, mais excessivement cher selon moi (surtotu quand je vois le prix national néélerlandais à côté)...et donc pas pour toutes les bourses.
Bien sûr ca dépend de l'utilité que l'on veut en faire.
Si c'est pour avoir une quinzaine de parties commentées de haut niveau uniquement, mieux vaut s'abstenir je pense. Si on s'intéresse à tout le contenu, c'est pas mal.
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oui par contre EE pas très cher mais aucun intérêt....
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bon ben voilà j'aimais beaucoup Echecs et mat.
Et j'étais près à accepter la forte augmentation du prix de l'abonnement.
Car, il est vrai que ce n'est pas à tous les licenciés à payer.
Ceci étant, ce n'est pas pour autant que je me remettrais à acheter EE.
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il faudra mettre .... tout ce que l'on ne peut pas trouver sur internet car pour les resultats 4 mois apres cela serait ridicule
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Trimestriel, C'est peut-être insuffisant mais le point positif c'est qu'il sera envoyé à tous les licenciés.
Je trouve cela plutôt bien .
Une solution peut-être pour avoir des infos plus régulièrement : Le cercle peut s'abonner à Europe Echecs...
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Le (nouveau) but de ce n'est pas de donner des infos c'est de gonfler les ventes de EE nuances... sympa tout cela, de toutes façons vu le support dont a bénéficié la nouvelle direction de la part de EE lors de la campagne, le contraire aurait-été étonnant ... le plus drôle c'est de voir l'argumentation béton de la manip : il est injuste que l'argent de tous serve à financer la revue de quelques uns (plusieurs milliers quand même...) par contre quand la fédé paye avec les fonds de tous, le sdplacements des quelques interantionaux (bah une ou deux dizaines quand même c'est tout à fait normal...)...mais franchement je vois mal qui passerait de E&M à EE simplement parce que la première disparait...
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Communiqué aux abonnés d'Echec et Mat Nous souhaitons apporter quelques précisions quant à la nouvelle politique de communication telle qu'elle a été adoptée par le Comité Directeur de la FFE, réuni à Salon-de-Provence les 19 et 20 mars.
Tout d'abord, il faut bien comprendre qu'ECHEC ET MAT n'est ni une revue purement fédérale, ni une revue purement commerciale. Partagée entre ces deux ambitions, elle ne concerne aujourd'hui (après 10 ans d'existence) qu'un tiers des adhérents, et n'a donc jamais été la revue de TOUS les adhérents de la FFE.
Par ailleurs, ECHEC ET MAT a été vendue en-dessous de sa valeur, générant ainsi un grave déficit financier chronique (plus de 33.000 euros par an, hors frais de structure, comme l'a indiqué l'audit réalisé sur le secteur commercial de la FFE). Ce déficit structurel est compensé depuis la création de la revue par une subvention fédérale dite « d'équilibre » : en 2004, 3 euros prélevés sur chaque licence A senior.
Du fait de cette subvention, la FFE prend un risque juridique majeur, confirmé par les experts de la presse comme par les juristes. Le Comité Directeur n'a pas souhaité cautionner plus longtemps ce fonctionnement inégalitaire, à la fois pour ses adhérents et pour les éditeurs de publications échiquéennes.
Pour sortir de ce système aussi inique que risqué, la FFE aurait pu supprimer le subventionnement d'ECHEC ET MAT. Cela supposait de placer la revue sur un secteur concurrentiel, et de passer l'abonnement de 13 à 28 euros. Cette solution ne nous a pas semblé raisonnable. Nous avons donc accepté la proposition d'Europe Echecs, consistant à insérer un encart fédéral de 8 pages dans leur revue jusqu'à la fin de la saison d'abonnement 2004-2005 afin qu'aucun abonné ne soit lésé.
Jean-Claude Moingt
Président de la FFE
www.echecs.asso.fr/
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Poupees Russes... Je suis lésé...je n'achéte guère Europe Echecs, je suis abonné EetMat et licencié..
Raté !
De toute façon, celà signe la mort d'EetMat..qui c'est vrai avait du mal à se vendre, trouver sa place auprès des passionnés d'échecs.
De toute façon, il faut prendre en compte les magazines étrangers de qualité..voir les revues adressées par mail sur internet ( peut être la FFE aurait-elle pu creuser là...ça n'aurait pas coûté trop cher ).
Bravo à JCM d'avoir pris une décision courageuse, délicate...mais pourquoi l'ancienne direction a t-elle laissé la situation d'EetMat se pourrir ainsi ( ils avaient surement les chiffres ) ?
Sur le fond, EetMat ( hors abonné FFE.. ) c'était quand même pas donné....
Je ressors les numéros..Juin 1998 25FF 65pages,
et en Février 2005 4 euros 65 pages...et de moins en moins d'infos, de parties, de combi...là aussi il y avait quand même un probléme..ça pouvait pas attirer à l'extérieur, juste un mag confidentiel pour les licenciés..il faut le reconnaitre.
Quant aux licenciés FFE..il critiquait pas mal EetMat ces derniers temps, parfois avec raison.
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@Jiparcos Le prix est de 32 euros pour 5 numéros d'essai (il doivent même en envoyer un sixième voyant que tu ne renouvelles pas il me semble), soit 6€ et des poussières. En comparaison du prix d'Europe-Echecs c'est pas beaucoup plus. Par ailleurs EE se lit assez vite (personnellement) tandis que New in Chess offre plus de parties bien commentées et nécessite plusieurs jours d'études.
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oui mais un abonnement normal c'est 63 euros les 8 N° je crois (bref 8 euros le N°)
On appate avec 5 pour le prix de 4 mais après...
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c'est vrai que c'est cher NIC ! il faudrait délocaliser la production en Pologne et le numéro passerait à 8 zloty ...
tout ça pour vous dire de voter au référendum ...
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Bref résumons.....
Echec et Mat etait une revue publique (euh fédérale) qui vivait scandaleusement de l'argent du contribuable (euh des licenciés A).
De peur d'un procès intenté par la commission européenne (euh, par DP), la fédération prend des mesures.
Appellons Sarkozy,il a sauvé Alstom des griffes de Siemens,il sauvera bien Echec et Mat.
Cette justification est une aimable farce....
J'espere qu'elle vous aura amusé.
Mais bon,apres tout, la fédé fait ce qu'elle veut.C'est elle qui a un trou à boucher.
Mais si on m'avait demandé par exemple 10 euros de plus pour l 'abonnement à EetM,je les aurai donné.....comme d'autres visiblement.
Question subsidiaire:la licence A sera à 58 euros pour tous l'année prochaine?
Je pense que vous avez interet à bien y reflechir,Messieurs les membres du CD.
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@bison c'est sur que E&M etait un mag cinfiné aux licenciés,mais c'etait quand meme son but premier non?
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Je reviens un peu sur ce que j'ai dit plus haut,parce qu'en me relisant,le ton me semble vindicatif.
Alors je précise ma pensée:
si jamais on se retrouve l 'année prochaine à 58 euros la licence A,avec 4 numéros d'E&M,j'aurai l'impression de ne pas en avoir pour mon argent.
Et je suppose que le licencié A qui ne prenait pas E&M avant ne sera pas satisfait non plus.
Et j'ai l'impression que c'est ce qui risque d'arriver.A vous de résoudrela quadrature du cercle.
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Le prob trolldetroy... C'est que le marché des "licenciés FFE", c'est même pas une "niche" économique...au niveau rentabilité c'est pas aisé, aisé !
En clair c'est tout simplement un mauvais choix de l'équipe FFE précédante...subvention ( anti européenne et anti conccurence... ), utilisation des euros des licenciés ( à l'insu de leur plein gré.. ) !
C'est une attitude effectivement surprenante,
manquant de responsabilité à l'évidence.
Sylvain Rivier...au secours....va falloir que tu lises bien la Constitution Européenne, pour ensuite bien modifier les réglements ! Hi Hi :))
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Je suis surtout surpris d 'entendre parler de risque juridique majeur.Cà me semble largement exagéré .
Maintenant revenir à une situation où les choses soient plus saines, c'est bien sûr à la direction dela ffe de le décider.
pour ce qui est de l'europe , c'etait une boutade:
Frits Bolkestein et ses pairs sont trop occupés à liberaliser à fond la concurrence entre main d'oeuvre européenne des différents pays pour s'occuper de Echec et Mat.Pour l 'instant.
Tiens, faudra que je pense à aller voter non au réferendum moi.
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58 euros la licence A ? même si j'aime bien notre nouvelle fédération et ses membres, et bien entendu les échecs, je trouve ça super cher ! 58 euros, c'est une blague ?
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E et Mat n'était pas une revue fédérale... Dixit JCM
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@gbel Allez j'exagere un peu.
si E&M coutait 3 euros par licencié A en subvention pour equilibrer,nous dit on , hors frais de structure, ce qui est flou, et que celà ne concernait qu 'un licencié sur 3,celà veut dire que celà coutait en fait 13+3*3 plus frais de structure, sans doute 5 euros de plus, puisu'il etait envisagé un tarif de 28 euros pour E&M.
Sur une dizaine de numeros, celà fait un prix de 2.8 euros par numero.
Donc environ 11.2 euros pour 4 numeros.
Sachant qu'on en payait dejà 3 invisible dans la licence A, le juste prix sera donc de 45-3+11.2;donc environ 53 euros pour la licence A avec 4 E&M.
et un petit peu moins si on ameliore le prix de revient unitaire de l 'exemplaire d'E&M en ayant un tirage plus important.
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je me repète je suis ok pour payer l'abonnement d'E&M 28€
Pourquoi ne pas avoir contacté les licencié(e)s qui serait dans ce cas, pour connaître leur avis?
d'autre part, j'ai payé en septembre mon abonnement à E&M pour la saison, que va t'il se passer jusqu'à juin????
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gloups j'ai fait une grosse faute d'orthographe : seraient
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@pierrard oui ,moi aussi, j'aurais été pret à payer un peu plus.E&M est un lien régulier sympa entre licenciés.
Apparemment ,la fédé veut privilégier internet,ok;le seul pb c'est que internet n'est pas encore aussi généralisé que le téléphone.
Pour ton abonnement,et bien c'est simple:si j 'ai bien compris tu deviendras un abonné d ' Europe Echecs pendant quelques mois......
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Oui c'est clair Recevoir un magasine pour débutant et pour salle d'attente, j'ai nommé EE, à la place de la revue de la fédé E&M dont le contenu n'a vraiment rien à voir après avoir payé son abonnement c'est limite se moquer du monde... et quand on voit ce qu'on a en retour des 58€ de licence, prétexter que la revue ne profitait qu'à quelques un, c'est vraiment à se rouler par terre! mais cela faisait partie du deal dès le départ...bah tant pis, cela fera toujours quelques euros d'économisés pour non poches et ne rapportera rien de plus à EE...
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une autre solution aurait consisté à laisser les abonnements en cours d'E&M aller à leur terme et ne pas accepter les renouvellements d'abonnement.
Ainsi que de mettre un terme à la diffusion en kiosque qui n'intéresse personne.
Une fois le stock d'abonnement écoulé, on met en place la cible, c'est à dire une diffusion trimestrielle pour tous les licenciés et gratuite.
Si des personnes se sont abonnées sur plusieurs années, on laisse terminer l'année en cours d'abonnement et on rembourse la ou les années restantes.
Pourquoi cette solution n'a t-elle pas été examinée ?
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Moi j'ai payé votre journal de débutant avec mes cotises pendant des années, je suis content que ça s'arrête.
L'édito de l'ancien président avec une mise en page (et un contenu, mais en l'occurrence, c'est la même chose) de profession de foi électorale, avait le pouvoir diabolique de me rendre violent.
Et je ne parle pas de la bonne publication qui a été tuée par sa création (Gambisco).
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@BULGROZ & CURKO @bulgroz
je doute qu'il y ait des abonnés à E&M pour plusieurs années.Sinon çà doit etre quelques cas exceptionnels.Effectivement on aurait pu finir l'année en cours.les abonnés restants apres la fin de l'année à desinteresser n 'auraient pas été légion.
@curko
magazine pour salle d'attente;je vois que tu aimes la provoc,mais peut etre as tu un niveau tres different du mien et une conception plus elitiste de ce que doit etre un magazine d'echecs.
ceci dit c'est vrai que E&M et EE ce n'est pas tout à fait la meme chose
C'est pour compenser celà qu'il y aura un encart ffe.
Maintenant, il est evident que dans l'opération EE espere y gagner des lecteurs.C'est la raison d'etre d'un journal.Mais tu seras libre de l'acheter ou pas curko.
Quant à savoir si celà faisait partie du deal des le départ,comme tu dis,il faut demander à Jean Claude Moingt.
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Je vote oui à l'Europe (Echecs) L'idée de lier la grande revue à la fédération me plaît bien. Echecs et Mat était agréable (joli papier, belles photos) mais le contenu est un décevant (des parties pas commentées notamment, et jamais ma photo ?). EE n'est pas si mal et l'idée de le lier à la fédération en gardant son indépendance est plutôt bonne ! Le petit monde des échecs français se serre un peu les coudes ...
Dernière chose : Europe-Echecs comme jadis Echecs et Mat gagnerait à être mieux rédigé, plus d'articles vifs et amusants seraient les bienvenus (les rédacteurs anglais sont souvent doués pour ça, il y avait aussi un article d'EE d'Almira qui m'avait beaucoup plu !).
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A quand Almira rédactrice en chef ?
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Ok..Si c'est vraiment... Un plus pour EE, que ça le bonnifie dans l'intérêt de tous...Pour EetMat, il y avait vraiment trop de problémes et de doutes quant à sa persistance sur le long terme...
Aussi, il est certain qu'un "recentrage" sur EE
comme magazine central français..est du bon sens, maintenant on peut toujours critiquer une "direction" au moment d'une prise de décision..encore faut-il avoir le courage de reconnaitre que l'équipe précédante n'a pas fait grand chose pour relancer EetMat!
Pour l'Europe...ça aura forcemment des répercussions, à terme, sur les échecs..car nous serons 25 et ensemble (du boulot pour Sylvain..)
et pour moi, le vote ce sera OUI..
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Le cocorico de EE va bien dans le sens de l'histoire ; on remplace un outil de propagande électorale par un support de propagande commerciale! en tout cas, on voit que cela sort du coeur (pourespérer retomber dans le porte-feuille)..L'argument de la légalité est risible! comme si l'utlisation de l'argent de tous par la fédération était mieux fondée lorsqu'elle va dans la poche de quelques uns (les propriétaires de EE) ! si cet argument tient la route, alors il faut vite interdire le support financier des internationaux car c'est bien la même chose ; mais comme ceux-ci sont à la direction même, on peut toujours attendre... Les éechecs viennent de faire un grand bon en arrière, et ce ne sont pas quelques manipulation qui redoreront le blason d'un magasine qui a sombré depuis longtemps
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Le problème quand on ne sait pas de quoi on parle, Curko76, c'est de dire un peu n'importe quoi.
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c'est marrant sur ce forum, on avait plus d'infos de notre président pendant la campagne que sur cet "affaire" E&M.
Mais sans doute, n'a t'il plus le temps....
je voudrais rajouter 2 choses quant à cette "affaire" :
1- il y a une rupture unilatérale de contrat. En effet, en payant avec ma licence en septembre l'abonnement à E&M, j'osais espèrer que la publication de cette revue irait jusqu'à la fin de cette saison. Il convient donc que la nouvelle direction de notre fédération respecte les obligations prises.
2- On parle de déficit d'exploitation de cette revue. Mais n'est elle pas un outil de "propagande" pour notre discipline. Et quand bien même, on aurait pu consulter les abonné(e)s pour connaître leur position quant à une éventuelle forte augmentation.
En fait, cette publication servait surtout aux joueurs moyens (et avec peu de moyens)
Autre question : y aura t'il encore des décisions de ce type?
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ref pierrard Pour la communication, ça ne peut pas être pire qu'avant.
Pour la rupture de contrat, porte plainte, ça risque d'être amusant.
Par contre, un truc que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi EE n'avait pas porté plainte (la concurrence déloyale est évidente à démontrer dès la création), au point que dans mes périodes à tendance paranoiaque, je me suis demandé s'il n'y avait pas une sorte d'équilibre de la terreur :)
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Ref. Reyes Le problème quand on sait de quoi on parle, c'est que c'est encore pire ;-)
D'ailleurs, j'ai choisi de me taire finalement.
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ref kaktus, Pour la communication, c'est bien plus marrant qu'avant, c'est l'art de faire croire que l'on communique tout en ne disant rien, cela me fait penser au jounarliste de Coluche.
Un exemple :
"Importantes décisions au Comité Directeur"
Voilà un titre bien allèchant, voyont la suite,
"Sur le fond des choix importants ont été opérés."
Oui je veux savoir...
"Ainsi, après avoir pris connaissance de l'audit réalisé sur l'ensemble du secteur commercial (boutique, revue Echec et Mat, édition), le CD a approuvé une nouvelle politique en la matière."
Ah oui lesquelles, aucune explication !
"Les recommandations de l'audit sur la restructuration de la boutique fédérale ont été approuvées."
Si maintenant vous savez ce que va faire la Fédé vous me le dite.
Le pire c'est quand même la manipulation et là il fait plus fort que Loulou.
Un exemple :
"Ce déficit structurel est compensé depuis la création de la revue par une subvention fédérale dite « d'équilibre » : en 2004, 3 euros prélevés sur chaque licence A senior."
Question, il y avait 53012 licenciès en 2004, pourquoi ne faire supporté le "déficit", uniquement que sur les 11000 licenciés A adultes.
Parce que
1 - Si ont vous avez dit que cela revient à 0,75€ par licences cela n'aurait pas eu le même impact
2 - Ce sont les adultes qui dirigent les clubs
3 - Les adultes sont moins intéressés par E&M
Ensuite pourquoi ne considéré que les licences dans le calcul alors que le chiffre d'affaire de la FFE représente 3 fois les licences, ce qui revient à dire que la part du "déficit" sur les licences est de 0,25€.
Maintenant si sur le bilan 2004 on retire la revue E&M est que cela change quelque chose sur le résultat de la fédé.
Et bien non, tout simplement parce que le déficit ne correspond pas à une perte financière mais aux heures passées par les salariés de la fédé pour la revue, donc à moins de mettre au chomage une personne cela ne change rien.
Procurer vous le bilan financier 2004 de la fédé auprès du président de votre club et vous verrez que j'ai raison.
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ref iznogoud31 "3 euros prélevés sur chaque licence A senior" dit le communiqué.
Je ne vois pas pourquoi on diviserait par le nb total de licenciés, ou par le nb de français tant qu'on y est.
Dans une assos, il y a des règlements budgetaires très stricts, et tu ne peux pas décider que l'argent des licences B va servir à payer le chauffage ou echecs et mat comme ça pour faire tomber juste le budget.
Echecs et mat a existé avant la licence chocolat, et je pense que c'était uniquement sur la licence qu'était prélevée l'impot révolutionnaire.
De toute façon, ça ne change rien au fond du problème.
Quant à la communication, relis l'intégrale des textes de Loulou, c'est la positive attitude avant l'heure, il paraît que c'est lui qui a donné des cours à Raffarin.
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ref kaktus Si ce n'est qu'a ma connaissance, il n'y a pas d'affectation particulière des licences dans le bilan de la ligue.
Les licences A jeunes ne sont pas affecté au secteur jeunes etc...
De plus pourquoi la licence A adulte pour E&M alors que tous les licenciés A et B peuvent s'y abonnés ?
Il ne faudrait pas prendre les gens pour des c...
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jmarcs "il y avait aussi un article d'EE d'Almira qui m'avait beaucoup plu".Idem pour moi.
Et ce mois-ci j'ai bien aimé les deux pages sur Kariakine. Les deux photos sont intéressantes et ce jeune homme est vraiment étonnant.
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merci iznogoud31 j'avais la flemme de faire une explication de texte....beau travail!
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Merci curko76 il ne fallait pas, j'ai horreur d'être pris pour un c...
De plus je n'aime pas les gens qui font de la gesticulation et de la communication leurs politiques, je préfère les gens discrets qui travail dans leurs coins mais dont les resultats sont visible.
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