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| I had a dream... psychanalysez moi ! par py***nt***e*9782 le
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Bien que je n'aime pas livrer comme ça les clés de mon inconscient en public, je vais vous soumettre un rêve que j'ai fait il y a pas longtemps, car peut-être en avez-vous déjà fait un similaire...
Alors voilà ça se passe pendant une compétition de Nationale (enfin je crois, vu le nombre de joueurs dans la salle) et mon adversaire et moi jouons les derniers coups avant le contrôle du temps à la vitesse de l'éclair. Une fois le zeitnot passé, je compte le matériel respectif sur l'échiquier : je m'aperçois que je dispose de roi, fourchette, couteau et tire-bouchon alors que mon adversaire n'a plus que roi, tire-bouchon et fourchette !
Et quand je dis fourchette, couteau, tire-bouchon, il s'agit bien des trucs dont on se sert pour manger, c'est vraiment ça que j'ai vu sur l'échiquier ! Mais évidemment, comme c'est un rêve, ça ne m'a pas surpris, et je suis allé demander à mon capitaine s'il comptait vraiment sur une victoire à mon échiquier, car je ne voyais vraiment pas gagner cette position !
Y a-t-il des experts en analyse des rêves sur ce forum qui pourraient m'éclairer ? J'ai déjà un peu réfléchi et je me demande :
- la fourchette ne viendrait-elle pas d'une association d'idées avec une fameuse combinaison appelée également "attaque double"
- ou bien autre interprétation, en prenant les initiales des tois objets, "fourchette" = fou, "couteau" = cavalier, "tire-bouchon" = tour ?
- et accessoirement, la finale T + F + C contre T + F est-elle gagnante ? Mon capitaine a-t-il eu raison de me dire : "Joue, tu vas la gagner" ?
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LOL
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A mon avis ça doit être dur à gagner Au fait tu as gagné ? En tout cas ça m'a bien fait rire.
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Ben après il y a mon réveil qui a sonné... donc j'ai pas eu le temps de la gagner !
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mdr moi j'ai fait le même rêve mais j'avais une orange, un citron contre citron seul et pressé comme je l'étais, je l'ai perdu a finale
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Hum Moi j'ai rêvé une fois que je demandais son numéro de téléphone à un ami et il me répondait : "1 g3 2 Fg2"...
Sinon, c'étaient de tout petits couverts ou bien ils tenaient sur plusieurs cases ? As-tu noté la position exacte ? Est-elle da
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ns le Villeuneve ?
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Villeneuve ! J'ai rêvé que j'écrivais n'importe comment. Etait-ce la réalité ?
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@ pessoa Non, je me rappelle qu'ils étaient posés n'importe comment, de traviole sur l'échiquier, et à cheval sur plusieurs cases !
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normalement c'est une finale gagnante parce que tu arrives assez facilement à pousser le couteau sur un bord, et alors le tire-bouchon te permet une enfilade. Bien sûr la fourchette et le couteau doivent être utilisés de concert, sinon tu ramasses rien.
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Pousser le couteau sur un bord ? Mais justement il n'a pas de couteau ! C'est moi qui l'ai...
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ce qui est marrant, c'est que du coup google propose des pubs pour acheter des couteaux
lol
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sur l'accessoire : la finale en question, si les fourchettes sont de couleur différente, est très dure, probablement perdante (voir Simagin-Kotov 1947 et quelques autres)
. Sur l'essentiel : j'ignore l'âge de pythontuile mais, il y a 20 ans, était publié un dessin de Pierre Bretagnolle représentant un candidat au championnat du monde s'interrogeant : "que font ces bouts de bois dans mon assiette ? ". Et votre rêve intervient au moment où ce joueur prend sa retraite ...
Il n'y a pas de hasard !
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@ erony En fait 20 ans c'est à peu près mon âge (physique)... donc je ne peux pas être accusé de plagiat dans mon rêve !
Sinon je vais aller regarder cette partie Simagin-Kotov...
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le début de la folie :) ... y'a-t-il beaucoup de joueurs qui font des parties entières ou des analyses pendant leurs rêves ?
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Ca y est j'ai vu en effet le gain est assez facile si les fourchettes sont de couleur opposées... l'ennui c'est qu'avec des fourchettes chevauchant plusieurs cases, j'arrive pas à me rappeler si elles étaient de cases de couleurs opposées...
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à voir : le témoignage de Tim Krabbé : Combinaison de rêve.
Sinon bien entendu, les finales de fourchettes de couleurs opposées se jouent toujours au couteau, qu'est-ce qu'il Simagin ! (Prem's)
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''il y a mon réveil qui a sonné'' Tu es vraiment sûr que tu avais déjà mangé la 40è bouchée ?
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Pythontuile... Il s'avère que je suis un peu oniromancien à mes moments perdus. Une première impression, avant de pousser plus loin mon analyse : le tire-bouchon (le vrai) a certainement été très sollicité lors du repas festif qui a précédé ton sommeil. J'ai vrai ? ;o)
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pièce révée, pièce jouée ! Je peux vous assurer que l'arbitre n'accordera pas la nulle, sauf si la coquille d'escargot fait une promotion en salière (comme dans un épisode de Colombo - véridique). Ton rève me semble louche.
J'ai déjà entendu des GMI raconter qu'ils SE révaient eux-même en pièce d'échecs pourchassées sur l'échiquier.
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Des couteaux.. Tu était en colère contre ton adversaire? Il ressemblait pas à ton père au moins?
N'empêche, je ferais des rêves comme ça je m'inquièterais! Moi c'est plus banal : des falaises qui s'écroulent sous mes pieds, des courses dans des escaliers parce qu'une bombe va exploser, des géants avec des pullovers de matelots (rayés bleu-blanc, avec une tête de Tintin) qui nous poursuivent, moi et ma copine, sur des échelles. Bref des trucs normaux :)
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à mourire de rire @pessoa Le coup du téléphone
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un episode de columbo: une partie opposant le chpion du mde et son challenger se déroule dans un resto ou ils jouent sur un nappe avec toutes sortes d'objets. Peut-être ton rêve est une reéminiscence...
Sinon, j'ai déjà aussi rêvé d'avoir fait la combianison du siècle.
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Moi, je rêve de la faire...!
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bien sûr qu'on rêve souvent d'échecs.... :-) Surtout la nuit qui suit un partie longue....j'ai passé récemment toute une nuit à pousser plus tôt que je ne l'avais fait ce maudit pion h qui, en vrai, avait eu un temps de retard....Il y a aussi la feuille de partie qui ne veut pas qu'on lui écrive dessus, l'adversaire qui, en fait, se révèle être un animal (souvent un loup !!!), l'échiquier mou (genre "montres molles" de Dali) dans lequel les pièces s'enlisent, ou, à l'inverse, les pièces qui collent à l'échiquier.... ;-)
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Syntaxe et Sémantique
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A partir du moment ou il te reste le tire-bouchon tu es sauvé ! ;o) Celà dit s'il te restait le décapsuleur c'était bon aussi pour la finale j'te rassure car ça commence par "D" comme Dame :o))
En tout cas excellent post ! :o))
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Mais vous etes tous frappes !!! Encore heureux je semble preserve :)
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Ah elle avoue !! elle rêve à Cave Canes !! ;oP
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Quelques clés Attention, c'est une analyse GENERALE.
Si tu te souviens de ce rêve c'est probablement qu'il t'a angoissé.
Le rêve reprend très souvent des éléments vécus la veille et les utilise comme symboles.
Le rêve permet d'externaliser une envie.
On peut en déduire que tu as probablement eu faim cette nuit : cela arrive quand on ne dîne pas, bien sûr, mais aussi quand on a trop diner, les sucs digestifs ayant été produits en surnombre,ils te donnent une sensation de faim le matin.
Tu es allé voir ton capitaine : élément interessant qui montre que tu t'INQUIETAIS de savoir si tu pouvais gagner. Inquiétude amplifiée par le temps qui coule... c'est sans doute cette angoisse qui t'a fait te souvenir de ton rêve.
Conclusion : tu te demandes souvent quel est le bon régime avant de commencer une partie, et tu es persuadé qu'il faut y faire attention. Tu penses qu'un mauvais repas peut te faire perdre tes moyens. Juste ?
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Autre conclusion : Te fais pas de bile.
Les rêve, ca sert juste à se rassurer soi-même.
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hmm, Pessoa tu n'as pas rêvé, c'était mon n° à l'époque ...
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Oulalaaaaaaaaaaa.....
L'analyse de ce rêve est effectivement interessante. L'appétit exprimé sur un mode symbolique, la fourchette, le couteau et le tire-bouchon, rejoint une analyse de Kant puis de Freud sur les frustrations sexuelles de l'auteur.
La faim de l'autre est évidente. Ton pénis, le couteau que tu possèdes, alors que ton -ta- "partenaire" en est dépourvu apparaît comme un avantage sur l'autre, et révèle une facette sadique dans ta personnalité. Le fameux "système trois pièces" de Kant brode sur cette particularité amusante. Le sadique se croît en mesure de maîtriser les évènement, de la survoler, alors qu'en réalité, la course contre la montre (le zeitnot) montre son incapacité à conclure voire à obtenir une érection convenable.
Conclusion : continue à jouer aux échecs, car tu n'es visiblement pas un bon coup.
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@Mephisto Implacable, ton analyse ! Ca calme tout de suite, là ! ;-)
...et pour mon adversaire-loup et mon échiquier mou, ça donne quoi ? (j'ai peur...)...
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@chouia
Je n'épiloguerai pas sur les raisons qui ont motivé le choix de ton pseudo ("chouia")... pour ce qui est de ton adveraire-loup et échiquier mou, à mon avis il s'agit là encore d'une projection via un media rassurant (pour mémoire, l'échiquier est plat, contient 64 cases... bref c'est un monde fini -à l'inverse d'indéfini-) de frustrations que je n'ai pas le coeur d'évoquer, là, devant la populasse francichiquéenne ;)...
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@Mephisto... Bref...c'est si terrible que tu préfères ne pas le rendre public.... ;-)
OK, je prends d'urgence un rendez-vous chez le psy... :-)))
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@chouia Si tu insistes je peux quand même te dégoter un costume de petit chaperon rouge...
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LOL !
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@ Mephisto Viens me dire ça en face ! ;-)
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@pythontuile L'analyse de méphisto est une démarche à l'emporte-pièce, il ne faut pas la prendre pour argent comptant....Un vrai psy chercherait d'abord à savoir ce que fourchette, couteau, tire-bouchon représentent dans ton imaginaire, etc...
Personnellement, je le trouve réjouissant, ton rêve...et évidemment que le mot "fourchette" évoque pour toi autant l'accessoire culinaire que la manoeuvre tactique... ;-)
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argent comptant? à quel moment pythontuile donne-t-il l'impression de prendre quoi que ce soit pour argent comptant?
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@IDFX Je ne sais pas, il a l'air d'avoir vraiment en vie de savoir ce que son rêve signifie....alors que ça n'a pas d'importance, au fond...si ?
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Si est-ce que je suis fou ?
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Après une partie longue et pire après un tournoi mes rêves sont "hantés" pas les échecs. Par exemple je suis en train de marcher= Ta1-a8 , je fais un saut= Cg1-f3 etc etc. On en avait déja parlé il y a quelques temps et qqun disait que pour Thachiev ca lui arrive meme quand il est éveillé!!
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re python oui. Mais tu es drôle, c'est une consolation ;o)
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Réf niortais Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce que rêve Ivanchuk. :)
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Ah ben oui... Après dans la vie, quand on te propose un chemin et que la personne en prends un autre, tu vas avoir tendance à dire, comme moi, que "ça transpose", que tu te fais "réseauter" quand les queues sont serrées, que l'énoncé d'un exercice est "unclear", quand tu joues au monopoly, tu vas annoncer à ton adversaire que tu vas le "faire perdre en ligne", etc. J'en oublie.
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exact tu oublies "j'adoube", qui fait toujours son petit effet quand on bouscule quelqu'un ou quelque chose par inadvertance...
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@pythontuile Mais non, tu n'es pas fou ! Tu es juste un joueur d'échecs...Pardon ? c'est la même chose ? Ben oui.... ;-)
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En tout cas... ... je suis une bonne fourchette !
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paf ! et voilà, conséquence ou non du post, j'étais ce matin en pleine partie avec Kasparov, seuls dans un gymnase pourri ! (un psy dans la salle ?) .. je rattrapais doucement mon retard au temps, mais position archi nulle sur l'échiquier avec tour fou et 2 pions contre tour fou de couleur opposée et 2 pions.. et je reviens après m'etre absenté 1 minute, Kasparov dit : tombé, content de lui, et je me réveille tellement je suis énervé... bizarre.. faudrait que j'essaie de retrouver la position finale.. :) c'est grave docteur ?
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Il me semble que c'est beaucoup moins nul une finale de fous de couleurs opposées quand il y a encore les tours ... On va dire que Kaspi t'a arnaqué dans une position aux chances réciproques.
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lol el cave ! Je me disais aussi, je ne peux pas rêver à "g3 Fg2", je ne fais jamais le fianchetto-roi avec les blancs.
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Bon aller, tenton quelque chose sérieux ;-) Pour ton rêve, je suis désolé, mais le seul qui ait la réponse est toi. Car il n'y a que toi qui connaît la signification profonde de ce rêve et les chaîne associatives qui ont aboutis à son contenu.
Lorsque quelqu'un te dit pouvoir te déchiffrer un rêve comme un code, c'est én général un charlatan. Seule chose dont on soit sûr (à condition de "croire" un peu en la psychanalyse): c'est que le rêve est toujours la réalisation d'un désir refoulé.
Tu peux t'amuser à essayer de voir ce à quoi chaque élément de ton rêve te fait penser, en ne negligeant rien (c.a.d se dire "oh non ca ne rime à rien je laisse"), et petit à petit du vas sûrement constater que les éléments du rêve du contenu manifeste se réfère à quelque chose qui s'est passé le jour avant le rêve, et si tu es très fort, tu vas voir quel est le désir refoulé que ce rêve accomplit. ;-)
Si tu es un peu interessé par le sujet, tu pourras regarder la troisième leçon des "cinq leçon sur la psychanalyse de Freud", si tu es beaucoup interessé, je te conseille "Sur le rêve" toujours de Freud, et si tu es mordu, "Linterprétation du rêve" de...Freud. Si tu t'en fous je te conseille rien du tout :-). il y aussi un article intéressant à ce sujet dans le hors série N°1 du magazine littéraire.
PS: Si je dis n'importe quoi je m'excuse, je suis bourré...
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et "psychopathologie de la vie quotidienne" c'est super pour "commencer" dans l'interprétation, non ?
@Kusmi : tu devrais te bourrer plus souvent, je trouve... ;-)
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@Gordh le gymnase pourri, ça serait pas la FIDE ????? :-)))
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@chouia, pessoa, pythontuile Vos rêves me font mourir de rire !
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas, je suis preneur, c'est que du bonheur.
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proposition d'interprétation J'ai peut être une hypothèse ; mais il est fort possible que je sois complètement à côté !
Alors, il est possible que ce rêve reflête un problème, une tracasserie, un manque de clarté dans un certain domaine... reste à savoir lequel ! C'est peut être une situation qui dure depuis un petit moment, puisque le temps s'écoule, et qu'il va falloir trouver une solution (pour le zeitnot, je sais pas ce que c'est...); d'où l'angoisse et le besoin d'agir, de trouver une solution.
Il y a une notion de rupture (couteau) le besoin de rompre avec le passé peut être, abandonner des choses qui ne servent plus, qui ne conviennent plus (habitudes, comportements). Il y a une notion de danger aussi... tu as le sentiment que quelqu'un essaye de "te nuire" ? Une situtation de conflit ?
Tu aurrais besoin d'une aide, mais tu n'en sollicites pas directement, peut être parce que tu penses qu'on ne pourrait pas t'aider, que tu es le seul à pouvoir regler le problème.
Mais tu as de quoi te défendre, et le tire bouchon peut symboliser la joie, les plaisirs.
Dommage de ne pas savoir qui a gagné la partie au final.
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Mais euh! Arretez de lui suggérer des trucs, sinon il va forcément en prendre le chemin!
Ref Chouïa: "Psychopathologie de la vie quotidienne" a l'air pas mal, mais pour le rêve c'est moyen au niveau du matériel (à moins qu'on en parle plus dans ce qui me reste à lire...).
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@Kusmi Oui, il n'est pas très "orienté rêves", par contre, c'est une bonne initiation au principes de l'interprétation (actes manqués, lapsus).
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Tour + Fous de couleur opposée c'est pas que c'est "moins nul", c'est que c'est complètement déséquilibré au contraire: le camp qui a l'initiative va créer des menaces de mat avec une pièce de plus, on fait comment pour se défendre?
Oops, désolé, hors sujet ;o)
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IDFX + chouia bien vu chouia :) pour la position, non c'était bien matériel égal MAIS fous de couleur opposée.. et là les chances de nulles sont reltivement élevées tout de même..
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Pas s'il reste des tours Si tu pars du principe que les fous de couleurs opposées font augmenter les chances de nullité quand il reste des pièces lourdes, tu te prépares de très mauvaises surprises en parties. Au contraire, quand il y a des tours et/ou des dames, les fous de couleurs opposées ont même tendance à faire diminuer les chances de nullité.
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une idée aussi C'est de la grosse blague de psychanalyser des rêves sans queue ni tête. Et Freud c'était un gentil clown.
Speedypierre, que quoi, je trolle ?
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re Gordh j'ai dit "une pièce de plus", parce que quand tu n'as pas le Fou pour contrer ton adversaire lorsqu'il s'en prend à ton Roi, tu peux considérer ton fou de l'autre couleur comme du bois mort. Je gagne pas mal de parties en exploitant cette évaluation totalement erronnée, j'adore cette finale ;o)
En général, pour contrer les menaces de mat, l'adversaire finit par donner son fou, et là c'est une pièce nette.
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je n'aurais pas employé ce mot pour Freud je parle de gentil, bien sûr.
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@daik Tu suggères quoi alors ?
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@ speedypierre : pour les juifs (Freud était juif) le mot "gentil" désigne les non-juifs...je pense que c'est à ça que daik fait allusion, non ?
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tiens je ne savais pas que goy signifie gentil mais pour quelqu'un qui a provoqué autant de dégâts, le mot ne me semble pas approprié. Si tu veux un clown, je suggère Pennywise.
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à l'origine, le mot "gentil" voulait dire "étranger" pour les hébreux....puis il a désigné les païens pour les premiers chrétiens....
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"gentil" signifiait en effet "païen" pour les chrétiens (voir la Somme contre les Gentils de Saint Thomas)
J'ignorais cependant qu'il eût ce sens pour les juifs.
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énorme le débat! Tiens chouia aujourd'hui j'ai acheté ce livre justement conseillé par Miller! Quant à daik, certes Freud a dit des conneries mais c'est tout de même grâce à lui qu'on peut soigner toute ta famille ! Hihihi, j'ai pas pu m'en empècher ;-)
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euh ? quel livre ? qui est Miller ?
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ThLaussi : finales de tours + fous de couleurs opposées les chances de gain sont évidemment plus probables avec les tours, mais si tu me trouves un plan de gain avec les noirs la dessus (un pion d'avance), je dis bravo : Noirs (pions a7, c6, g4; fou b6; tour f6; roi e7) , Blancs (pions a2, f3; fou e4; tour d3; roi f1) et trait aux blancs...
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énorme ! yen a carrément qui analyse !!!! @ chouia je parle du livre dont tu parlais "psychopatho de la vie quotidienne" Tu ne connais aps le très célèèèbre gérard Miller? ou peut-être qu'il ya un seul L !
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@simonski Je me sent visée ! lol
Racontes nous un de tes rêves toi aussi, qu'on puisse découvrir ton Moi profond :D
Gérard Miller s'écrit bien avec 2 L
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Tiens, des groupies de Jacques-Alain ;-) sans le savoir, maybe ?
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Kusmi (hello au passage) a écrit la seule chose sensée sur ce post.
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A moi ma chère ... Dis moi pourquoi j'ai rêvé de cela Dadoux : Ronron !
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Je dois avouer que Miller sans le prénom m'a fait plutôt penser à l'écrivain. J'étais un peu désorienté de ne pas me souvenir du tout dans quel bouquin il avait pu parler d'un bouquin de psychanalyse..
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@Yvap Oh ton rêve est fort interressant :D
un peu compliqué certes ! Il doit denoter le désir d'une longue nuit de sommeil avec le plaisir, le lendemain matin, de pouvoir prendre tout son temps pour se reveiller, sans devoir aller travailler :D Bon week-end !
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Arthur Arthur Miller ?
Je suis en train de livre une de ses pièces, où il y a d'ailleurs beaucoup de rêves, enfin plutôt de rêveries. Mais c'est loin de la psychanalyse en effet !
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@simonski Comme écrivain, je connais Arthur Miller (le mari de Marylin, accessoirement...) et Henry Miller (l'amant d'Anaïs Nin, beaucoup moins accessoirement !), mais Gérard Miller, ça ne me dit rien...j'espère que "psychopathologie de la vie quotidienne" t'as autant amusé que moi...Je l'avais lu à 15 ans sur les conseils d'un copain de lycée, et je l'avais trouvé très accessible, voire ludique. Bon, c'est aussi très dogmatique, et à remettre dans le contexte de l'époque. Mais je trouve que c'est une bonne introduction à l'interprétation, non ?
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Je sais pas trop pour l'instant je n'ai lu que la table des matières! :-D !!!!!!! Mais je l'ai feuilleté il a l'air très accessible.
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