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| La defence pirc mon cheval de bataille par Ch***tt****11670 le
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Voila j'aimerai bien avoir votre avis sur la defence pirc.
Moi, je la pratique régulièrement avec des resultats assez convenables mais sans plus
je l'ai choisie car la majorité des positions sont déséquilibrées. Je souffre quand même alors donnez moi vos avis vos conseils, je suis tout ouï
Note du modérateur : Un passage par la FAQ s'impose pour la mise en forme de vos articles ... merci
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La défense "pire que" "fallait pas qu'elle s'en aille oh oh oh oh je vais tout casser"
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LOL nico craque :D
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c'est normal de souffrir avec les Noirs ça ne dépend pas vraiment de la défense choisie, mais il est certain que la Pirc est difficile à manier, surtout l'attaque Autrichienne. Or, paradoxalement, c'est ce que recherchent pas mal de joueurs de Pirc, puisqu'elle donne en théorie des chances réciproques. Le problème, c'est que c'est tout de même beaucoup plus facile à jouer pour les Blancs... sans parler des variantes tranquilles à base de Cf3
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Si tous mes adversaires me répondaient d6 lorsque je joue e4, ça fait longtemps que je me serais mis à 1. e4. Quand je peux retomber sur une pirc je joue la variante f3, Fe3 (ou même Fg5), Dd2, 000 et je dois bien avoir genre 75 % de gains, car le plan des blancs est à mon avis simple et souvent les noirs ne jouent pas les meilleures variantes.
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merci Oui il est vrai que souffrir avec les noirs est a peu près normal encore que dans certaine ouverture ce ps vraiment le cas a mon avis la classique avec la pirc est penible car vraiment on joue tres rarement pr le gain avec les noirs quant Fe3 et Fg5 sont les systemes les pls a la mode il vaut eviter de jouer Fg7 trp ds ces variantes la
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Non, ce n'est pas normal de souffrir avec les Noirs La Najdorf donne tout de suite des chances réciproques sans que les Noirs aient à passer par le stade "les Noirs ont égalisé".
Idem pour la grunfeld, je pense.
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ben oui mais ça veut dire que tu t'es tapé des tonnes de théorie avant, pour jouer ces défenses là, c'est ce que j'appelle souffrir ;o)
Du reste, je ne suis pas d'accord sur la Grünfeld, je l'ai essayée par correspondance, et tout ce que j'ai réussi à faire c'est tirer des nulles avec un pion de moins dans des finales de fous de couleur opposée. Cela dit, on peut considérer que c'est satisfaisant, car si mes adversaires avaient opté pour autre chose, j'aurais eu beaucoup de jeu, que demande le peuple? Par ailleurs, la Najdorf, ben je ne l'autorise pas (sauf une fois , récemment, parce que je savais plus ou moins quelle variante allait survenir) et sur la variante de Moscou, les Noirs ont beaucoup beaucoup moins de jeu.
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Ce qu'il y a de bien avec la Najdorf... c'est que les Noirs comme les Blancs souffrent: tous les deux sont mals.
Pour la Grunfeld, ça peut gagner une tour en moins de 20 coups, je l'ai vérifié dimanche dernier...
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Bon un peu de sérieux (c'est moi qui dit ça?!) La Pirc, il m'est arrivé de (devoir?) la jouer avec les noirs à l'époque dorée où je jouais l'est-indienne après l'ordre de coups 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 ou même 2.Cc3 g6 (là je suis manifestement pas trop hostile pour jouer une Pirc) etc... avec des résultats de la plus haute importance puisqu'ils s'agissaient de blitz sur le net!
... sauf 2 fois (1.5/2) en parties longues contre des joueurs à -2000.
Bon, sans conteste, le GM roumain Mihail Marin (pour ceux qui ne le connaisse pas, je vous rassure tout de suite, il n'a pas eu ses points comme Crisan...) est THE advocate de la variante pour les noirs... voir ses parties, voire (lol) ses articles dans les NewInChess.
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la pirc au niveau théorique souffre ! Surtout sur l'attaque autrichienne !
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ref Bulgroz tu pourrais poster ta partie de dimanche ? ca m'intéresse...
Ref Idfx : C'est vrai que sur la Grünfeld j'ai souvent eu du mal en différé (alors, en JPC n'en parlons pas, d'autant que je crois tu n'es pas spécialisé là-dedans, or il y a de vrais requins...). En revanche, en blitz je fais vraiment un gros score, et en parties longues
et semi-rapides, pendant toute l'année dernière (qui est la seule où j'ai joué en compétition), sur 7 Grünfeld j'ai eu 6 gains et une nulle. je me retrouve moi aussi souvent en finale de fous de couleurs opposées, mais c'est souvent avec le pion de plus par contre :-).
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ref Fox Je suis trop modeste pour poster mes modestes parties...surtout face à des poireaux...
Pour mettre en apétit, voici le début (je précise que je ne joue d'habitude JAMAIS de Grunfeld, mais j'ai voulu rendre un hommage anonyme à Garry KASPAROV...):
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nf3 Bg7 4. Nc3 d5 5.
Bf4 O-O 6. cxd5 Nxd5 7. Nxd5 Qxd5 8. Bxc7
Nc6 {(7')} 9. e3 Bf5
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erratum Je voulais dire "Je suis trop modeste pour poster mes propres parties.
Dans la partie, je croyais avoir gaffé et laché un pion pour pas grand chose.
Une fois à la maison, j'ai pu constater qu'en fait 5...0-0 ! est théorique et qu'il n'est pas très recommandé de prendre le pion...
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ok En effet ce "sacrifice" de pion est connu, et il est très dangereux pour les blancs de le prendre ! On m'a joué ça quelques fois en blitz, la position que tu donnes après le 9ème coup donne avantage noir selon moi, il y a vraiment beaucoup de jeu et des menaces en pagaille, en particulier à cause de la case c2 sur laquelle les noirs peuvent frapper fort rapidement grâce à leur avance de développement.
Cette variante Ff4 reste malgré tout très compliquée, il y a des ordres de coups très précis à adopter ; après 5.e3 par exemple, 0-0 est interdit car cette fois le pion est prenable, il vaut mieux jouer 5...c5, alors que sur 5.Cf3 c5 6.dxc5 les blancs pourront pousser e4 en une seule fois !
Bravo pour l'hommage à GK ! J'ai décidé de jouer la Grünfeld pour l'imiter je l'avoue, et je n'ai pas été déçu par cette ouverture magnifique ! Les parties de Kasparov demeurent pour moi des modèles d'inventivité et d'audace : toute l'énergie mise au service d'une activité optimale ! J'essaierai de publier quelques parties du King que j'ai trouvées mémorables, notamment quelques variantes acrobatiques de nulles par échec perpétuel contre Kramnik !
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pour info sur la grünfeld: 5...0-0 6.Fxc7 Ca6! est le seul coup des noirs (Aagard - Starting out the Grünfeld).
Pour revenir au post initial, sur la pirc, je joue l'attaque Short:
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fc4 Fg7 5.De2 où l'une des variantes suppose un sacrifice de dame. Peu connu et sympa à jouer car la percée e4-e5-e6 est soutenue par la dame. 5.De2 Cc6 6.e5 Cxd4!? 7.ef6 Cxe2 8.fxg7 Tg8 9.Cgxe2 Txg7 10.Fh6 Tg8 11.0-0-0 avec des compensations pour la dame: un jeu de pièces actif et les tours noires sont sans colonnes.
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Contre la Pirc tout est bon, c'est bien là le problème. J'ai joué longtemps la variante Byrne : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fg5 avec de très bons résultats. L'attaque 150 ou Saëmish n'est pas mal non plus : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fe3 ou 4.f3. La difficulté pour les Noirs est bien entendu qu'ils doivent être prêts à tout jouer, alors qu'il suffit aux Blancs de bien connaître une seule variante.
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Il ya aussi 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fe2 avec l'idée 5.g4, mortel pour les Noirs, en blitz.
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eeeuh,la Pirc avec les blancs est une cata pour moi. Je suis incapable de sortir un jeu valable sur cette défense.
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réf Struggle Moi c'est plus nuancé, mais je doit avouer que g du mal aussi avec les blancs... L'attaque directe est exactement se que cherchent les noirs. L' attaque autrichienne ou la variante Byrne est bien entendu se que les noirs bossent en premier et d'ailleurs se qui leur offrent le max de contre jeux. quand à la variante tranquille (classique ) , que dire ? d'une part les noirs sont content, d'autre part je ne sais vraiment pas comment poursuivre avec les blancs...
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ref Polgara je ne vois pas trop de quoi tu parles, mais enfin si c'est la variante citée plus haut par yegonzo, alors après 6.Fxc7 moi je joue Dxc7, ça m'a l'air un tout petit peu plus fort que Ca6 Fxd8.
Si tu parles de 5.Cf3 0-0 6.cxd5 Cxd5 7.Cxd5 Dxd5 8.Fxc7, alors ça m'intéresse de savoir pourquoi "Ca6 est le seul coup" (à part le fait que c'est écrit par aagard, ce qui m'etonne grandment) car après ...Cc6 9.e3 Ff5 les noirs ont déjà un avantage.
Si tu parles de 5.e3 0-0 6.cxd5 Cxd5 7.Cxd5 Dxd5 8.Fxc7, alors on est ok, comme je l'ai écrit plus haut le coup 0-0 semble peut-être limite dans ce cas.
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@fox sur 5.e3 00?! (5...c5!) 6.cd5 Cd5 7.Cd5 Dd5 8.Fc7 Ca6 je cite "practice has shown that this is the best move but it is not completely satisfactory for black. 8...Cc6 (...)is better for White (...) 8...Ff5 is even worse".
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ok oui en effet. Sur 5.e3 je joue c5, même si ça débouche sur un jeu très compliqué (c6 est plus solide mais pas franchement enthousiasmant).
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exact Fox C'est ce que le livre de Rowson "Understanding the Grunfeld" m'a appris dimanche soir (après la partie).
Les Blancs ne prennent jamais et jouent plutôt 6.Tc1 (au lieu de 6.cxd5). La partie est déjà très délicate pour les Blancs après la suite de coups que j'ai donnée.
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tu as ce bouquin ? si oui, il est inconcevable que tu renonces à la Grünfeld ! Ce bouquin est génial et peut convertir n'importe qui ! J'ai adopté une grand partie des lignes qu'il recommande, qui sont vraiment très intéressantes, même si j'ai aussi mes prépas perso :-).
La variante avec Ff4 est l'une des plus casse-tête, il faut un certain temps pour commencer à apprécier les nuances dans les ordres de coups ! En tout cas, l'une des variantes les plus difficiles de toute la défense Grünfeld à mon sens se trouve dedans : d4 Cf6 c4 g6 Cc3 d5 Ff4 Fg7 e3 c5 dxc5 Da5 Tc1 dxc4 Fxc4 0-0 Cge2! Dxc5 Cb5, que l'on ne me joue presque jamais mais qui pour le coup est vraiment dure je trouve ! Rowson donne Db4+ Rf1 Ca6, mais les noirs sont en difficulté et je l'ai payé au prix fort dans une partie en différé ! C'est une des rares lignes à réparer, parce que pour le reste ça roule !!
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Qui a dit que j'y renonçais ? En fait, j'ai déjà joué une autre Grunfeld variante d'échange que j'ai gagné également, mais c'était un peu bizarre...le fou blanc au lieu de se retouver en e3 était posté...en b2 !
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d5 5. cxd5 Nxd5 6. e4 Nxc3 7. bxc3 c5 8.
Bb2 (sic !)
Comme dernièrement, j'ai perdu de manière catastrophique avec ma défense vieille indienne, j'ai décidé de tirer un trait dessus et de passer à autre chose. Ca m'apprendra à regarder les parties de Bronsteïn !
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Je croyais que l'article avait pour sujet la défense Pirc... ;o)
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oui je connais ça le positionnement du fou en b2 vise à concurrencer le fou g7, mais n'est pas très pertinent car d'une part il complique considérablement la poussée d5, et d'autre part dans la variante d'échange le jeu des blancs passe souvent, après la neutralisation réciproque au centre, par une attaque sur l'aile roi, avec le recyclage du fou en g5 notamment pour attaquer la case e7 et commencer à contrôler d8 en vue de la promotion éventuelle du fameux pion d.
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ref Reyes oui je suis le spécialiste du détournement de posts ! J'ai déjà réussi à faire un débat sur la Grünfeld dans un fil sur la semi-slave, je récidive !
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faut dire aussi que je peux mieux en parler que de la Pirc car contrairement à vous je souffre assez contre la Pirc, j'ai essayé plein de trucs sans arriver vraiment à me décider. Je vais peut-être revenir à la variante Short, même si c'est pas transcendant...
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La Pirc La Pirc cherche a creer des desequilibres tres tot (1.e4 : je monte au centre et joue sur cases blanches, 1...d6 : je joue sur noires et en plus, je te laisse l'espace), a provoquer l'adversaire, c'est une bonne defense pour chercher a gagner.
Mais de toutes les defences noires, c'est probablement celle qui propose le plus de possibilites aux Blancs qui peuvent jouer de 36 facons differentes, avec des styles ou structures de pions tres differents.
le bon joueur de Pirc doit donc avoir un style universel, qui peut jouer n'importe quel type de position, comme Beliavsky, par exemple.
Ce qui est sur, c'est que des joueurs, disons, moins de 2000 Elo ne sauront pas maitriser vraiment l'ouverture face a un joueur de meme niveau qui aura approfondi une des 36 voies.J'ai tendance a penser qu'il faut etre plus de 2300 ou 2400 pour comprendre la pirc mais je suis peut-etre excessif.
Bref, au niveau amateur, il vaut encore mieux une bonne sicilienne ou espagnole. Les classiques, les classiques.
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