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avec le lien cliquable http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_economie_050315103119.3symt6p5.html
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gégé plus rapide que le modérateur ;-)
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L'article se termine par une note positive "Il aurait maigri de 10 kilos en détention."
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les prisons japonaise ne sont pas assez grandes pour contenir tous les obeses americains
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Bad new Il aurait sans doute été plus tranquille en Islande.
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personnellement Je trouve que 10 ans de prison pour avoir fait une partie d'échecs, c'est un peu disproportionné. J'espère qu'il roule pas en mobylette sans casque, sinon il risque la peine de mort.
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ref Jorus enfin, une partie d'échecs , et quelques milliers de dollars , quand même ...
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3 millions il s'agit plutot de ça comme ordre de grandeur.
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certes Il n'est pas dans mes habitudes de défendre les amerlock, celà dit, je pense que si on me propose une partie d'échecs pour 3 millions, je pense que j'irai. Bon, étant timide, je demanderai à l'un d'entre vous de m'accompagner (avec compensation évidemment), car je me vois mal partir tout seul.
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Jorus Pour trois millions, j'accepte de t'accompagner.
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lol Moi pour 3 millions j'accepte de signer un allé simple a Bobby pour les etats unis ...
;-)
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Avec un peu de chance.... Fischer va demander a son grand copain Ben Laden de detourner l avion qui le ramenera aux US vers l Islande.
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Sinon.... que fait la FFE ? Nous manquerait il un dirigeant de la trempe de Jean Bertrand pour oser s elever contre l imperialisme americain et permettre a Bobby Ficher de regagner Helsinki ?
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Si Fischer est extradé aux USA, il faudra reconnaître le grand courage de l'administration américaine. Avec cet exploit les Nord Coréens et les Chinois (si ceux-ci taquinent Taïwann) n'ont plus qu'à numéroter leurs abattis !
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Lamentables, les autorités japonaises...
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réf. jorus Rappelons que Fischer avait entre autres craché sur une convocation du Tribunal devant les cameras. Il ne faut pas imaginer que les tribunaux le félicite...
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ref DTFC Je ne vois pas où est le mal de cracher sur un bout de papier. Il n'a jamais été inquiété pour ça.
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30 C'était pas 30 millions de dollars ?
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ref spassky Cracher sur un bout de papier en France devantles caméras, ça ne porterait pas à conséquence (et encore, il y a eu pas mal de remous quand Gainsbourg a brûlé un billet de 500 francs au JT).
Mais aux Etats-Unis.. L'opinion publique et le politiquement correct ont certainement une influence sur la façon dont la justice fonctionne.
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Je me souviens avoir lu un article qui faisait état d'une inculpation pour fraude fiscale assez importante (il n'aurait pas rentré de déclaration depuis 1976 si je me souviens bien).
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Mouais... Même s'il n'y a pas eu fraude fiscale, il sera extradé car il porte des chaussettes en poil de dromadaire...
Entre la violation de l'embargo, le passeport révoqué, et la fraude, tous les prétextes sont bons pour ramener la brebis égarée...
Ca ne laisse pas présager d'une justice sereine...
Le seul "avantage", c'est qu'il pourra jouer sur ces prétextes "bidons".
Mais bon, ils finiront par le tondre financièrement à coup de procès.
La fraude fiscale, c'est génial, ça marche à tous les coups !
Capone, il avait pris je sais plus combien de fois perpét... grâce à l'inculpation de fraude fiscale !
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La finale s'annonce trés difficile pour Bobby ! dommage...
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un conseil gratuit.... a ceux qui veulent faire du tourisme aux usa ,fermer votre trappe et surtout ne vous faites pas prendre pour un simple excès de vitesse et le pire avec un join !!et si vous avez une barbe et un nom arabe ,abstenez vous car il y a encore des gens qui pourrissent dans leurs cachots depuis le célèbre 11 sept ,sans aucune forme de procès.Moi mes vacances je les passe a Cuba ...peuple chaleureux ,dommage qu un autre Bush les domine et que le demi batard de frère va prendre la relève.
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D'ailleurs méfiez-vous: ils appliquent la peine de mort pour non-respect de charte sur forum internet !
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je ne vois pas trop Ou est le scandale. Que les gens idôlatrent Fischer parce que c'est un grand joueur d'échecs n'empêche pas que ce soit un sale type qui crache un antisémitisme et uantialéricanime priamires et des appels au meurtre; s'il doit rendre des comptes à la justice je ne vois pas où est le scandale u'il les rende.
Mais c'est vrai que tout ce qui est américain est fasiste et méchant.
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lire "et un anti-américanisme primaires" et "fascisme" . Désolé.
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@ speedYpierre D'un point de vue échiquéen Fischer à tout mon respect. En se qui concerne le reste ... sans commentaires.
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On est d'accord : du point de vue échiquéen.
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Certes mais Jésus Christ est juif et se sont d'autres juifs qui l'ont livré à Pilate. Les premiers chrétiens étaient des juifs qui ont été persécutés par d'autres juifs de religion judaïque. Est-ce que le Sanhédrin était "antisémite" parce que contre Jésus de Nazareth, juif aussi de la branche du roi David ?
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comprends pas mais alors pas du tout l'analogie. Mais alors pas du tout.
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deformation ... quand tu nous tiens. Capone a ete condamne a 11 ans de prison. Il n'en effectuera que 8, et sera libere pour raison de sante. Veridique .
comparons donc 11 ans pour Capone a 10 pour Fischer ....no more comments
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voilà C'est bien c'que je disais, non ? C'est disproportionné.
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Mouiaiiiss.. Pourquoi être un génie aux échecs....comme Fischer..pousse t-il à pêter un cable très souvent et à délirer dès qu'il ouvre la bouche ?
C'est encore pire que Kaspy...quand il évoque l'histoire russe et la réécrit..
Un champion d'échecs n'est pas au dessus des autres, il y a un minimum de respect à avoir vis à vis de la société..et là je pense bien que le Bobby il a mis le paquet depuis longtemps !
Pour le reste le syndrome de persécution, très classique malheureusement...dans notre milieu.
Sinon...c'est vrai, Bobby est une légende échiquéenne et a réalisé des parties fabuleuses...
que l'on revoit toujours avec délectation, ok.
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ref speedypierre Je ne connais pas les motifs exacts de l'arrestation de Fischer, mais ça n'a aucub rapport avec son antisémitisme.
C'est plutôt un truc du genre connivence avec l'ennemi en allant jouer dans un pays (la Yougoslavie) contre lequel les USA étaient en guerre.
Il aurait pu faire pareil en Irak avec le même résultat.
C'est un personnage imbuvable, avec des idées insupportables, mais jusqu'à preuve du contraire, il n'a tué personne, ni volé ni escroqué.
A partir de là, j'ai du mal concevoir une raison morale de lui infliger une peine de prison..
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Ref e2d4 Tu as parfaitement raison.
Merci, je dormirai moins bête ce soir :o)
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Comme il est écrit...ça se suffit à soi même ! "Les partisans de Fischer accusent les Etats-Unis de persécution politique en raison de ses opinions, le grand maître s'étant laissé aller à des remarques très tranchées sur les juifs et sur les Etats-Unis, qualifiant les attentats du 11 septembre 2001 de "nouvelle merveilleuse"."
..Ceux qui se sont rejouis de ces evenements "terroristes" à l'encontre d'innocents
sont difficilement pardonnables.
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Kaktus.. Effectivement...Bobby a plusieurs accusations sur sa tête : le match de 1992 avec Spassky ( 10 ans ? )en Yougo à une époque où un embargo existait, une fraude fiscale ( non déclaration visiblement... ).....sans parler d'un comportement plus que limite, aggressif depuis des années...qui ne joue pas en sa faveur !
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ref bison entre un type qui dit des conneries, et celui qui en fait y'a une grosse différence.
Et en l'occurrence, ce n'est pas forcément celui qui en dit le plus qui en a le plus fait...
Avec ton raisonnement, il faudrait mettre en prison tous les types de gauche de plus de 60 ans qui ont tous à moment donné soutenu des types comme Messrine, action directe ou le FLNC canal criminel.
Ainsi que le millions d'électeurs du FN qui soutiennent des discours à peu près identiques à ceux de Fischer.
Joli programme..
A propos, y'a toujours des mecs pour se réjouir d'un acte de guerre mortel, ça ne dérange personne qd c'est avec un uniforme, je ne vois pas vraiment la différence...
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"incitation à la haine et au meurtre" ça porte un nom.
Il y en a qui ont commencé comme ça. Ils ont écrit "Mein Kampf"
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un peu de modération tout de même speedypierre, qui prend les dires de Fischer au sérieux?
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Boulalaaaaaâh! On verra bien ce qu'il se passera...
Et honnêtement, une évasion fiscale de cette ampleur (vu tout l'argent qu'il a gagné), ben ce n'est pas gentil. Qui veut mettre 10 ans de prison à F. Pagny? :)
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Non Non..jereiterai Pour une non déduction fiscale ( omission de déclaration ou....déclaration partiale ), c'est juste un redressement sur les dernières années...
en France c'est vrai que les "stars" arrivent à négocier certains arrangements, mais le fisc est quand même sévère en général...et badine pas !
Aux States, c'est vrai...que c'est souvent un moyen "facile" pour toucher une "star" de plein fouet....avec une perspective de brochettes d'avocats, de procès et de discussions judiciaires
voire..des mises en liberté avec caution.
Faudra que Bobby en ait mis de côté...
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Comme quoi Kaktus... On peut dire des conneries, être démago...du moment que c'est verbal, lachons nous...
Néanmoins avec les médias actuels à l'affut de la petite phrase...même les paroles prennent de l'importance, suffit de voir Dedieudonné...n'est ce pas ?
Bien sûr personne n'a rien compris, c'était de l'humour..mais quand même !
Les propos de Bobby n'engagent que lui, mais il est clair...que beaucoup d'amateurs passionnés
des échecs...n'ont pas trouvé que ça le grandissait.
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ref pierreadams Il représente une opinion qui est partagée par beaucoup de malfaisants potentiels : l'antisémitisme est justement "pris au sérieux" par bien des gens.
Et réfléchis un instant : qui aurait pris,par exemple, les vociférations d'un Hitler au sérieux avant le début des années 30 ?
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Hé bien, ça nous promet un avenir radieux... Entre :
- un gars, arrêté pour on ne sait pas trop quoi, à tel point qu'il faille rajouter divers prétextes futiles pour le faire extrader, même s'il raconte n'importe quoi...
- et une démocratie fantoche (passagèrement, je l'espère) qui envahit un pays, au mépris des règles internationales, qui détient illégalement, au mépris des conventions internationales, des gens sans jugement ni assitance juridique sur des bases militaires, qui pratique la torture (par accident, bien sûr)...
Que certains puissent dire que de toute façon, il a dit des conneries, c'est moralement inacceptable, et bien fait pour lui qu'il soit jugé par son pays d'origine dans ces circonstances... Ca me fait un peu froid dans le dos.
Dans mon pays, on a encore droit à une accusation un peu fondée en droit, à une instruction, à un procès un minimum équitable, et à la présomption d'innocence.
Ah oui, la fraude fiscale, c'est pas bien du tout.
Sauf quand Halliburton and co surfacturent à mort "leurs prestations" pour le bien de la démocratie au Moyen-Orient.
Ah oui, les paroles moralement inacceptables, c'est pas bien du tout.
Sauf quand Powell raconte n'importe quoi à l'Onu... Incitation à la haine et au meutre, qu'il disait, le monsieur ?
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précisions, il n'y a pas "les américains".
Entre les démocrates du Maine ou de Californie et les paranoïaques puritains qui ont porté Bush au pouvoir, il n'y a rien de commun.
Pas étonnant si cette parano (qui vaut bien la parano de Ben Laden) prend comme cible Fischer, autre paranïaque notoire...
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et m. paranoïaque
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ref jereiterai moi,j'aurais collé 20 ans à Pagny pour qu'il la ferme enfin
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ref speedypierre ""incitation à la haine et au meurtre" ça porte un nom.
Il y en a qui ont commencé comme ça. Ils ont écrit "Mein Kampf" "
En dehors de tout jugement moral ou politique, il y a une différence entre celui qui est actif en dirigeant par exemple un mouvement comme le faisait Hitler avec le parti nazi, et celui qui raconte des conneries tout seul dans son coin.
Sinon il faudrait fermer tous les bistrots !
Quant à "Mein Kampf", il contient un cours de manipulation des foules que chacun devrait consulter, pour éviter de mordre à hameçon qui est largement utilisé aujourd'hui.
Cherchez l'ennemi invisible..
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Manifestation devant l ambassade du Japon ?
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ref sjakk En plus si bel laden lui file un coup de main il ne devra même pas payer le taxi de l'aéroport à l'hotel...
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Je suis curieux de voir le verdict.. Soit il paye ce qu'il doit au fisc et il n'écopera que d'une peine légère soit il est raide et là il va se prendre quelques années.
De toutes manières ça ne changera pas grand chose dans le monde des échecs.
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c'est quoi le mail de l'ambassade du japon? pour leur envoyer un message leur exprimant toute la peine que fait à la gens una des joueurs d'échecs et aux amis de la grande nation japonaise l'acte de déshonneur et de lacheté qu'elle s'apprete a commettre;
bien sur personne ne les croit quand ils disent n'avoir pas subi de pressions américaines.
violer un embargo est une infraction politique, et non pas de droit commun; Fischer est un pas gentil (qualité rare chez les paranos, la gentillesse)et un antisémite avoué, ce que je vomis, mais ce n'est pas pour cela qu'il est poursuivi, aux Etats Unis le racisme est permis!
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@bison et @speedypierre Bison:Kasparov est libre de penser ce qu'il veut de l histoire:çà s'appelle la liberté de pensée.
Speedy:le problème de Fischer et d 'antisémitisme est surtout un problème d Oedipe non résolu avec sa mère.Un psy t 'expliqerait celà.
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Mort de rire : Au lieu de lire "son ami Ben Laden", j'avais lu "son ami Bent Larsen"
Sur ce je vous laisse de nouveau vous etriper en paix.
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ref kaktus Bien sûr qu'il y a une différence entre un dictateur sanguinaire et un crétin qui raconte des horreurs dans un bistrot . Mais Hitler a commencé par s'exercer dans les brasseries allemandes...
Je sais pas ce que tu as lu de Mein Kampf, mais c'est quasi-exclusivement des délires sur la race et la conception du monde rêvé par hitler. Des théories c est beaucoup dire.
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ref speedypierre De toute façon, inutile de disserter sur son antisémitisme, puisque ce ne sont pas les motifs des délits qu'on lui attribue.
(De plus, sur ce sujet, je pense qu'un médecin serait bien plus approprié qu'un juge)
Quant à "Mein Kampf", il y a un chapitre entier (enfin ds l'édition que j'ai consulté), sur la manière de manipuler les foules.
Un véritable manuel de psychologie, et je peux te garantir que la méthode est pratiquée usuellement, pas seulement par Lepen.
Quand le ministre vert Allemand, qui s'est fait virer, je sais plus son nom, a affirmé que Bush utilisait les méthodes d'Hitler (lors de la déclaration de gurre à l'Irak), il savait de quoi il parlait.
Seulement, toutle monde, considère que celui-ci n'a produit que la théorie nazie, or malheureusement, on oublie complètement qu'il a aussi développé une méthode pour prendre le pouvoir et faire adhérer les foules à ses idées. (suite à une tentative de prise de pouvoir avec un coup d'état foireux)
On devrait se pencher un peu plus sur cette méthode, parce qu'elle est redoutablement efficace, et c'est assez facile de tomber dans le panneau.
Exemple, aux USA, Bush est passé en 4 ans, d'une élection dont il a été déclaré gagnant en ayant moins de voix (et surtout entâchée d'innombrables fraudes avérées), à une élection qu'il gagne haut la main.
Il lui suffit de prononcer le mot magique "Al Qaeda", et il fédère toute une foule derrière lui.
Ca marche pour n'importe quoi, depuis une loi pour museler la presse jusqu'à une autorisation morale pour envahir un pays.
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Bien Joué.... L'Amérique grand satan....c'est pas nouveau, on nous le refait depuis des années..maintenant soutenir "pratiquement" que les USA ne sont pas une démocratie...c'est peut être pousser le bouchon un peu loin !
Les Américains ont voté pour Bush, c'était pas aux français de voter...et la démocratie ( dans tous les pays qui l'appliquent ... ) c'est justement de respecter le choix des urnes.
Après chacun son candidat, démocrate ou républicain....maintenant Al Quaeda n'est pas un prétexte quelconque, un attentat de cette nature dans n'importe quel pays...aurait été un tournant politique, et un choc sur l'opinion publique.
Enfin Bush..qui prend le pouvoir grâce aux théories de Mein Kampf, fallait oser le rapprochement...
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ref kaktus Perso, je trouve choquant qu'un ministre allemand dise ça de Bush.
J'ai peur que ta vision de la vie politique américaine soit un peu schématique, quand même.
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je suis assez d'accord avec Bison.
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Sinon pour Bobby... Désolé mais le dernier qui..a voulu vraiment l'aider ce fut l'ex-président de la FFE, mais bon...on va pas quand même "pétionner" pour Bobby dans le milieu échiquéen, et accuser les states de tous les maux.
ça ferait quand même étrange, non ?
Pour le reste, c'est logique, Bobby est un citoyen US et il répondra des accusations là bas, tout en se défendant avec ses arguments et avocats.
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Laxisme ambiant... Les modérateurs de France Echecs se seraient endormis..en regardant le dernier Ajaccio/Psg (1-0)...laissant Kaktus passer avec ses lectures de Main Kampf....
Finalement, on deviendrait presque nostalgique de la belle époque de FE..où soudainement, tout s'arrêta !
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Attention ! ! ! la ligne rouge est proche ! l'extradition fonctionne aussi pour certains posts ...
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Pas de soucis Modérateur O1... Je suis entièrement d'accord pour la modération, et la correction entre tous..maintenant, quand je lis les propos de Kaktus ( voir son... profil )..
il faudrait quand même que tout le monde soit "assujeti" aux mêmes régles...
Parlons de Bobby ok....mais sans propager l'extrémisme, l'antisémitisme ou dire que l'on lit Main Kampf...ça parait évident, mais ça va mieux en le disant !
Courage aux modérateurs..car on leur méne la vie dure, il y a tant de posts....ou de troll !
Et vive France Echecs !
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stop On relit svp ou on apprend à lire.
J'ai je crois clairemnet distinguer DEUX choses :
-La théorie nazie
-la stratégie de manipulation pour imposer ses idées.
C'est sur ce deuxième point que porte la comparaison, il ne s'agit pas de traiter de nazi quique ce soit, c'est clair ?
Quant à la méthode de manipulation évoquée, informez vous et lisez la, après on discute, ok ?
Faites déjà des recherches sur la notion "d'ennemi invisible", je pense que vous aurez quelques indices.
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"Ennemi Invisible" Alors là....tu vas larguer tout le monde, et les modérateurs eux mêmes....
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@bison c'est pas interdit non plus de lire Mein Kampf.
Si tu lisait tranquillement Bison, tu verrais que kaktus dis des choses tres interessantes.......
Mais j'ai remarqué que souvent tu ne comprend pas ce que disent les gens.Tu ne cherches pas à comprendre sans doute.
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Question bete : les droits d'auteurs de cet ouvrage .... Ca va a qui ? juste pour savoir ....
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@bison
Au fait tu l'as lu?
Si tu ne l'as pas lu tu ne ne peux pas juger si kaktus a tort ou raison.tu parles donc sans savoir Bison.
Moi quand je ne sais pas ,mon intelligence me dit de m'abstenir........
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@e2d4 A personne sans doute.Je suppose que personne n'a osé faire valoir une parenté avec Adolf Hitler,et peut etre n'en a t il plus.
Parce qu'en plus les droits d'auteur de ce bouquin, çà doit pas faire lourd, c'est plus le Da Vinci Code en termes de vente.
Je ne l'ai d'ailleurs jamais vu nulle part.Cà doit se vendre sous le manteau, pire qu'une revue pornographique....Cà paye plus non plus çà, avec l'avenement d'internet.
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@Nirnaeth Je t'approuve à 100%
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@Nirnaeth D'ailleurs je trouve marrant de voir qu'un mec qui peut avoir commis un crime peut prendre 20 ans de prison ou plus.
S'il tue pour son pays à la guerre ,au pire il n'aura pas de médaille si l'on prouve qu'il a tué ses ennemis " méchamment" au combat,et encore.
S'il a gagné la guerre, normalement, cà ne lui arrivera pas.il pourra mettre sa collec de médailles sur la poitrine et toucher sa pension de retraite,avec la considération de son voisin de palier.
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@kaktus ceci dit,quand tu nous parle d 'ennemi invisible,là,je suis comme Bison.
Je suis dans le brouillard.Eclaire notre lanterne.
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En Turquie "Mein Kampf" fait un tabac parait-il, avant il était vendu 16 €, en ce moment il est à 4 ou 5 €.
Pour en revenir à Fischer je propose comme punition de le "forcer" à jouer aux Echecs classiques (puisqu'il ne veut plus y jouer) dans un tournoi contre les meilleurs au lieu de l'extrader aux USA.
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à propos de politiciens de bistrot, ça fait bien 3 ou 4 ans, je distribuais des tracts sur un marché peu avant des élections nationales (je pouvais être aussi bien ump que ps, et je dois pas avoir l'air étranger).
Un des commerçants laisse son étal à madame, arrive vers moi et braille : "Hitler avait raison ! on aurait dû tous vous gazer !" etc...
Mdr, mais en y repensant ça fait un peu froid dans le dos.
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tu n'as pas une tête politiquement correcte surement.
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