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| Pourquoi homologuer son tournoi à la FFE ? par w***9760 le
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Voila, j'aimerais faire un tournoi de jeunes (disons environ une vingtaine de joueurs), et je me demande si je dois licencier tous ces jeunes, et homologuer mon tournoi ?
Sinon , je ne l'homologue pas , je ne licencie pas les jeunes, et ça revient moins cher à tous.
Quels services m'apporte la FFE pour mon tournoi si je l'homologue ?
(mis à part un eventuel classement elo pour ces jeunes)
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Une assurance est comprise dans la licence comme pour la pratique de tous sport non ?
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à moins que ton tournoi ne comporte plus de 8 rondes il ne suffira pas à obtenir un classement elo, et je suppose qu'il se déroule en une journée, donc ce serait uniquement un elo rapide.....
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Comme le dit addicted, un tournoi homologué est un tournoi assuré, pour les organisateurs comme les compétiteurs du départ au retour à la maison.
Par ailleurs, on ne le dira jamais assez, un enfant inscrit dans un club, qui plus est lorsqu'il pratique ne serait-ce que quelques petites compétitions, se doit d'être licencié. C'est partiquement le seul moyen de mesurer l'activité d'un club et de ses encadrant, donc de justifier les sous demandés:
- A la mairie,
- Au département,
- A la région,
- et aux partenaires privés.
Donc, pour le prix d'1,5 menu BigMac...
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@whisper Il n'y a aucune obligation d'être licencié pour jouer en club et suivre les cours. C'est seulement si l'enfant veut participer à des compétitions officielles qu'il doit le faire. Je ne vois pas l'intérêt de licencier un tout petit qui débute si lui ou les parents souhaitent une pratique de loisir (à part les subventions, mais ça, c'est l'intérêt du club, pas forcément celui de l'enfant...). Pour l'assurance, dans ce cas, c'est celle du club qui joue à partir du moment où l'enfant est dans les locaux sous la responsabilité des animateurs, comme dans toute activité de loisir. De plus, les enfants ont souvent une assurance extra-scolaire personnelle qui couvre le trajet entre leur domicile et le club.
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N'oubliez pas que nous sommes un sport. Il y a des obligation pour les organisateurs.
Un autre point : distribuez-vous des prix ?
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@chouia L'assurance du club ne prend pas le trajet. De plus, chipoter pour 3 euros (licence A non obligatoire pour du rapide) serait vraiment mesquin.
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@matendeux le trajet domicile-club, assurance extra-scolaire. Quel autre trajet, si l'enfant ne fait pas de compétition ????
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@chouia voyons ,l'intérêt est clairement décrit...1°) permettre aux dirigeant du club de jouer les gros bras en comparant la taille de leur...effectif! et 2°) pouvoir aspirer un peu d'argent des contribuables... et je suis bien d'accord ...demander 1,5€ pour que des gamins puissent jouer (car faut-il le rappeler, les echecs ne sont pas un sport...) c'est mesquin en effet...
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@curko76 C'est juste pour rappeler que si la FFE "recommande de licencier les adhérent des clubs membres de la fédération" (et c'est de bonne guerre, puisque ça lui fait des sous et des effectifs en plus...), ce n'est qu'une recommandation, et donc (on y arrive), cela n'a aucun caractère d'obligation, même si certains voudraient le faire croire. Par contre, je suis bien incapable de répondre à wqa sur ce que l'homologation de son tournoi (qui comporte des contraintes : présence d'un arbitre fédéral, par exemple, qu'il faut indemniser pour ça...) peut apporter comme services ....
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@chouia pour moi cela n'apporte RIEN! c'est clair... un groupe d'individus n'a que faire d'une fdération pour se divertir entre soi ... il est intéressant d'ailleurs, de constater comment les couches adminstratives qui se dégagent de toute société, à l'origine pour être au service de ses membres, évoluent plus ou moins rapidement vers une entité qui considère que les membres de ladite société sont en fait à son service ; son action vise alors à justifier et renforcer sa propre existence ..c'est la fonction qui se met à créer le besoin en somme, alors qu'à l'origine c'est le besoin qui à suscité la fonction...
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@Curko et Chouia Il me semblait que les propos de wqa concernaient une activité proposée par un club adhérent à la FFE. Si ce n'est pas le cas, les propos qui vont suivre ne le concernent pas.
Donc, pour les personnes dont l'activité favorite consiste à déblatérer sur l'utilité de l'organisation administrative de la Fédération Française des Echecs, je rappelle que l'adhésion d'un club à la FFE est une démarche volontaire. En ce qui me concerne, lorsqu'un club FFE permet à ses adhérents de ne pas être licenciés, il y a tromperie sur son objet social. S'il y a des joueurs qui souhaitent, pour des raisons tout à fait légitimes, ne pas accepter "les règles du jeu", elles se doivent d'aller jusqu'au bout de leur démarche. C'est à dire, se regrouper dans une entité non fédérale... Elles s'épargneront de donner l'impression de cracher dans la soupe!
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@whisper Ton discours va absoluement dans le sens de mes commentaires et je t'en remercie vivement...selon toi, donc, l'objet d'une inscription à un club d'échecs n'est donc pas, comme pourrait s'y attendre tout être doué d'une intelligence moyenne, destinée à pouvoir jouer aux échecs avec d'autres individus mus par le même désir, mais bien de prendre une licence, autrement dit cotiser à la fédération...L'objet social d'un club d'echecs est de payer une cotisation à la Fédération!!! Pourtant, il me semble bien, que la cotisation payée AU CLUB, est utilisé pour acheter matériel et éventuellement rémunérer des professeurs, louer la salle etc...toutes choses très concrètes qui participent clairement à l'objet social d'un club...on voit ici dans toute sa splendeur la dérive, qui amène à considérér comme objet social l'entretien des administratifs de la structure de gestion! Merci encore cde cette belle contribution très cher whisper....
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@whisper bis La seconde partie de ton message peut se résumer en une phrase simple : "si les règles édictées par l'administration ne te plaise pas tu peux aller voir ailleurs"...il y bien évidemment une autre solution, puisqu'en dernier ressort dans toute organisation démocratique c'est la base qui a le dernier mot...n'est ce pas? Mais cela tu le sais bien, c'est d'ailleurs pourquoi les réflexions qui sont menées par quelques uns ici, vous ennuient autant...elle risqueraient de remettre en cause le confort douillet des instances (ce qu'elle considèrent elles mêmes comme l'objet social de la fédé...) Encore merci très cher whisper
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Mais vas-y, potokaré76, ne te gène pas Au lieu de couiner sans cesse et de brasser de l'air sur le forum, puisque tu sembles persuadé que la majorité silencieuse serait d'accord avec toi, lance-toi, donne un coup de pied dans la fourmilière, et propose une réforme de ce système, qui ne manquera pas d'être adoptée puisque tout le monde est d'accord avec toi. Comment ça, c'est plus facile de rester sur sa chaise à se plaindre que de faire réellement quelque chose ? Tsss, petit joueur.
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@whisper l'expression "cracher dans la soupe" désigne une personne qui est rémunérée et se plaint de celui qui la rémunère. Dans mon cas, c'est moi (et tous les autres licenciés) qui fait vivre la FFE en versant ma cotisation : il faudrait tout de même ne pas inverser les rôles ! je paie, j'ai droit à des services en retour. J'ai aussi le droit de critiquer ces services si j'estime qu'ils ne sont pas à la hauteur de mes attentes....c'est la FFE qui a des comptes à rendre à ses licenciés, et non le contraire.
Je ne passe pas non plus mon temps à déblatérer sur l'utilité de l'organisation administrative de la FFE. Je donne mon avis. Pourquoi l'équipe a-t-elle changé récemment ? parce que beaucoup de licenciés (enfin, plutôt beaucoup de présidents des clubs affiliés...) étaient mécontents et voulaient que ça change, non ?
Pour toi, il ne faut pas critiquer le système, tout est bien dans le meilleur des mondes échiquéens possibles....peux-tu envisager que tout le monde ne soit pas de ton avis ?
Et surtout, au lieu de t'en prendre à moi, pourrais-tu répondre honnêtement et calmement à la question posée sur ce fil, à savoir : qu'apporte concrètement à un tournoi le fait d'être homologué par la FFE, à part un classement ?
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Si j'ai bien compris ce qu'a voulu dire wisper L'adhésion d'un club à la FFE est une démarche volontaire.
Mais à partir du moment où elle est faite, il faut en respecter les règles.
Dans toute organisation, il y a des droits et des devoirs et certains oublient vite les devoirs.
Certainement que les statuts de la FFE doivent rappeler diverses règles élémentaires concernant les clubs affiliés.
Si par contre, les clubs ne s'affilient pas à la FFE, alors, créez vos propres règles, mais je doute que les joueurs qui ont la volonté de progresser s'en satisfassent car ils n'auront jamais de classement sans licence et ne pourront pas faire des comparaisons quant à cette progression. D'où quand même l'intérêt de s'affilier pour un club à la FFE.
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@whisper Je ne comprends pas bien la phrase suivante :
"En ce qui me concerne, lorsqu'un club FFE permet à ses adhérents de ne pas être licenciés, il y a tromperie sur son objet social."
Pour moi (et je précise que je suis licencié A), je ne suis pas dans un club FFE mais dans une association de loi 1901 qui a choisi, pour la partie compétition seulement, d'être affiliée à la FFE.
Bien évidemment, des adhérents de notre club ne sont pas licenciés et viennent jouer toute les semaines, c'est ce qu'on appelle le coté loisir non ?
Je ne vois vraiement pas où il y a tromperie sur son objet :-(
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@ThLaussi Personnellement, depuis que je suis licenciée, je suis loin d'être restée sur ma chaise à me plaindre...J'ai consacré des heures de bénévolat aux échecs, j'en ai pris plein la figure (et j'en prends encore actuellement...), ceci sans aucun soutien ni aucune aide de la fédération ! La politique de cette fédé, c'est chacun pour soi, et démerde-toi toute seule ma fille, et surtout, ferme-la !
En début de saison, j'ai même reçu un mail du responsable de la N5 m'enjoignant de ne plus intervenir sur FE ! alors que quand je lui avais demandé des renseignements, là, personne....(c'est d'ailleurs whisper qui me l'avait donné, ce tuyau, ici-même sur FE, preuve qu'il peut être bon bougre...). Au sein de la FFE, il y a (comme dans les clubs), les anciens qui savent tout, et les nouveaux qui sont sensés tout savoir et qu'on laisse se dépatouiller sans lever le petit doigt ! Crois-moi, j'aurais préféré consacrer le temps que j'ai perdu en recherche d'infos à bosser un peu mes échecs.....
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@Darklan Non, il n'y a pas tromperie. C'est le cas aussi pour notre club. Certains sont licenciés, d'autres non. Aucun problème.
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@chouia Je suis bien d'accord ;-)) mais j'aimerai bien avoir l'explication de whisper sur ce coup là.
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@Darklan Tu ne l'auras pas, j'en ai peur....whisper est du sérail. Il aurait l'impression de trahir.
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D'ailleurs, comme il est arbitre, le réglement de la fédé est clair : il "est tenu à une propagande de haute tenue" et à son "devoir de réserve". ;-)
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@chouia A mon avis, quand whisper évoque "les personnes dont l'activité favorite consiste à déblatérer sur l'utilité de l'organisation administrative de la Fédération Française des Echecs", ce n'est pas de toi qu'il parle mais de curko76 qui a renouvelé dans ce fil la petite provoc qui l'amuse tant et qu'il a largement répandue dans d'autres articles, consistant à jouer l'anar de service et à faire semblant de croire que toute structure "dirigeante" s'intéresse uniquement à elle-même et joue automatiquement contre les pauvres petits administrés de base.
Qui a dit, déjà "tout ce qui est excessif est insignifiant" ?
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lamentable j'allais dire des trucs mais ça ne vaut même pas la peine, que d'arguments populistes et de jérémiades...
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Si un club adhère à la FFE, il s'agit bien comme le dit matendeux de devenir un organe déconcentré de ladite fédération. Dans ce cas, il y a une multitude de droits et devoirs qui vont de l'un vers l'autre, comme l'assurance des licenciés, l'organisation de compétitions, la formation d'animateurs, d'arbitres et d'entraineurs, en bref, tout plein de choses qui structurent l'activité échiquéenne.
Maintenant, on retrouve toujours les mêmes personnes geignardes pour dire "au regard de ce que j'utilise des services de la FFE, ça ne vaut pas le coup que je me licencie". A la limite, ces mêmes gens en seraient à réclamer de l'argent à la FFE tellement elle "ne fait rien pour eux".
L'objectif d'un club FFE n'est pas de faire du licencié. Cependant, on peut se demander qu'elle serait la légitimité du président d'un club FFE, représentant celui-ci à l'AG de la FFE, sachant qu'il n'a pas forcément élu avec les voix de licenciés FFE. IL y a là une subtilité du suffrage universel indirect qui m'échape...
Par ailleurs, un club FFE a le droit de demander l'agrément jeunesse et sports, parceque la FFE a elle-même cet agrément. Ce dernier ouvre le droit à des subventions conséquentes qu'il me semble de bon aloi de répartir de façon effective sur ceux qui ont fait le choix d'être membre de la FFE.
Alors oui, j'estime que celui qui s'inscrit dans un club membre de la FFE, sans prendre sa licence, au motif que le fait d'être dans un club fédéral ne lui rapporte rien, crache bel et bien dans la soupe!
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@Chouia Oui, je suis du sérail, j'ai fait le choix de m'investir dans l'activité échiquéenne de mon club, de mon département et de ma ligue. Quel mal y a-t-il à cela?
Ha oui, je sais plein de truc que tu ignores et que j'utiliserai pour te nuire en tant qu'honnête et de bonne foi capitaine d'équipe;-)
Où là là, il faut que je me dépèche de brûler mon livre de la FFE, mon livre de l'arbitre et le botin de règlements... qui servent à éviter aux honnêtes gens de bonne foi de se faire arnaquer ou de s'entretuer!
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@whisper tu dis : "Alors oui, j'estime que celui qui s'inscrit dans un club membre de la FFE, sans prendre sa licence, au motif que le fait d'être dans un club fédéral ne lui rapporte rien, crache bel et bien dans la soupe!"
Et si la compétition ne l'interesse pas du tout ? Il est quand même obligé de prendre une licence alors ?
J'ai des personnes dans mon club qui viennent juste jouer en loisir et je ne vois pas pourquoi ils seraient obligés de ce licencier.
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suite... Et ils ne crachent pas dans la soupe pour autant :-(
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@Darkland Pour jouer dans un club, juste pour le loisir, il y a la licence B... dite justement 'de loisir'
Tu vois, c'est un peu comme la pêche, suivant l'endroit où tu poses ta ligne ça va du gratuit à divers degrés de payant...
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@Darkah Peine perdue, la justification avancée est simple : puisque la fédé, en se faisant passer pour un sport récupère des subventions, les clubs doivent donner des sous à la fédé ..imparable...mais concevoir un club d'échecs comme un lieu ou des individus viendraient passer du bon temps entre eux en jouant aux échecs sans pour cela chercher un zélo à comparer à celui de leur voisin, c'est autre chose...cette compétitivité forcée aboutit à des abhérations comme les délirantes accusations de triche sur des gamins de 8 ans qui ne font que refléter les égos insatisfaits des adultes qui sont censés les éduquer...mais aujourd'hui il est clair que ce n'est pas non plus dans la petit monde des échecs qu'il faut chercher un cadre éducatif pour la jeunesse...
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Et bien voilà Curko, comme tu l'as si bien dit, il ne te reste plus qu'à former un club de joueurs qui souhaitent juste pousser du bois sans rien devoir à personne... au jardin du Luxembourg par exemple!
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@whisper Juste pour voir si j'ai bien compris :
- loisir = licence B
- compet = licence A
Je viens de regarder le réglement FFE et plus particulièrement l'article 12.1 :
Les Clubs représentent la base statutaire et démocratique de la FFE. Tous leurs membres doivent être
licenciés à la FFE.
Débat clos, un adhérent = un licencié.
Va falloir qu'on régularise la saison prochaine ;-)
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Pour être précis : Tout membre d'un club d'échecs affilié à la Fédération Française des échecs doit être licencié à la Fédération Réciproquement, on ne peut pas s'affilier directement à la FFE sans passer par un club.
La licence est valable un an du 1er septembre au 31 août, elle permet de participer aux compétitions homologuées par la Fédération et comprend une assurance qui couvre les risques pouvant survenir lors de ces compétitions.
La licence est versée à la FFE, mais une part est reversée aux Ligues qui en fixent le montant. Le coût peut donc varier d'une ligue à l'autre.
Il existe deux types de licences correspondant à deux types de public:
- La Licence A
Elle peut être assimilée à une licence sportive. Elle permet de participer à toutes les compétitions de la FFE, en particulier aux compétitions homologuées pour le classement elo et fide ainsi qu'aux compétitions par équipes.
- La Licence B
Elle peut être assimilée à une licence loisir. Elle permet d'être couvert par l'assurance de la FFE et de partciper aux tournois en parties rapides (moins d'1h) et d'obtenir un classement rapide.
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Plusieurs membres (dont mon mari) font partie de notre club sans être licenciés. Il y a même chez nous de joueurs qui ne se sont jamais inscrits et n'ont pas payé leur cotisation (sans même parler de licence...) pour diverses raisons que nous respectons : l'un est SDF, l'autre est déjà licencié et inscrit à un autre club....
Faut-il les mettre à la porte ?
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@whisper Par "il est du sérail", j'entends "faisant partie du système, il manque peut-être de distance et d'objectivité sur le sujet"...Etre juge et partie n'est jamais une garantie d'objectivité.
Par "les anciens qui savent tout", je ne veux pas dire qu'ils utilisent se savoir pour nuire....mais qu'ils oublient simplement que ce qui leur semble évident ne l'est pas pour les petits nouveaux qui débarquent (surtout quand on connaît les subtilités réglementaires)....@Darklan : alors, le réglement à changé. En début de saison, c'était juste une recommandation....
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@Chouia La personne qui se trouve dans ton club sans y être inscrite ne fait pas partie du club... donc pas de problème. Idem, pour le licencié ailleurs. Là où il y incohérence c'est quand le quidam s'inscrit au club sans prendre de licence.
Quand à faire partie du système, je contribue à son mouvement, effectivement. Tu parles de mon manque de distance, d'objectivité de mon ignorance des problèmes des petites gens. Pour faire partie du sérail, je suis passé par là où tu passes, j'ai affronté les problèmes que tu rencontres et je m'en suis sorti;-)
L'expérience que j'ai acquis en assimilant les règles, en les appliquant, quelques fois en les prenant en défaut me permettent, à mon sens d'avoir un certain recul et une certaine objectivité qu'un nouveau venu n'aura pas forcément... Mais objectivement, je conçois que c'est un point de vue subjectif!
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@whisper Mon mari sera ravi d'apprendre que pour la FFE, il est un quidam à l'attitude incohérente.... :-))) Ce qui est incohérent, c'est de prendre une licence quand on sait qu'on aura pas le temps de participer à une compétition, que le jeu à la pendule ne vous intéresse pas, et qu'on se contrefout royalement du classement elo (même rapide....).
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En fait, pour lui, Il vaudrait mieux carrément ne pas s'inscrire au club....et passer régulièrement....
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@Chouia Là c'est cohérent!
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@whisper c'est surtout n'importe quoi...
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@whisper : petites précisions Les clubs ne sont pas des "organes" déconcentrés de la FFE !
Question vocabulaire, les seuls "organismes" déconcentrés de la FFE sont les Ligues et les Comités, les autres "organes" sont les commissions de la FFE.
Les clubs affiliés "composent" la fédération.
En d'autres termes, faut-il le rappeler, il y a d'une part le jeu, les joueurs et leurs clubs et d'autre part la fédération, ses ligues et comités qui sont à leur service suivant un contrat d'association (licence du joueur & adhésion du club).
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la FFE est une fédération de clubs, et non de licenciés. En fait, quand on prend sa licence, on ne devient pas membre de la FFE (d'ailleurs, on n'a pas le droit de vote...), ce sont les clubs (personnes morales) qui sont les membres, d'où certaines confusions.....
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@curko Voilà une réflexion essentielle au débat.
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@Kibitz IL y a effectivement un abus de langage de ma part.
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@Chouia Il ne peut y avoir mélange des 2 dans un club FFE, c'est à dire membre et membre licencié, car ces 2 types de personnes élisent un président qui vote aux AG FFE. Tu disposes donc d'un droit de vote que tu utilises en élisant ton président qui va te représenter (au travers de ton club) auprès des instances fédérales. Dans un club avec des adhérents licenciés ou non qui le président représente-t-il?
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@whisper Premièrement, le club dispose d'un nombre de voix croissant en fonction du nombre de ses membres licenciés et non de ses membres adhérents. Deuxièmement, ce ne sont pas les adhérents qui élisent le président. Lors de l'A.G., les adhérents élisent les membres du bureau, et c'est le bureau qui désigne le président, le trésorier, le comptable. Lors de l'AG de la FFE, le président (ou son représentant) ne font que voter en fonction des avis des licenciés. La FFE n'est donc pas perdante.
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C'est quand même hallucinant le genre de compréhension abhérente des fondements de l'organisation du monde des échecs, qu'ont certains cadres de la fédé! décidément tout est à revoir sinon c'est la mort du jeu d'échecs en tant que pratique sociale à brêve échéance! comme lorsque certains menacent d'en trainer d'autres devant devant le bureau de la fédé pour DIFFAMATION ! on croit rêver!
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Je t'en prie, fais nous donc partager tes lumières ôh brillantissime curko123
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@Chouia Il me semble que le président d'un club est élu par ses membres. Ou bien y a-t-il a Evry EM un subtil distingo entre les membres licenciés et les membres non licenciés. Encore une fois, si tout le monde vote, de qui le président de ton club est-il le représentant à la FFE?
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Ben alors, l'a plus de bave le curko?
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Oh, il a tout compris gerdmüller76 C'est même pas les nulles qui vont tuer le jeu d'échecs, c'est l'existence des clubs. Je l'invente pas, c'est lui qui l'a dit. Ose tout, reconnaît, Audiard machin tout ça.
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@ThLaussi T'es dur là... mais ça fait tellement de bien!!!
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@whisper Comme dans toutes les associations de type "loi de 1901" (et notre club en est une...), les adhérents (licenciés ou non) élisent le bureau qui choisit parmi ses membres le président, le secrétaire, le trésorier. Le président (licencié ou non) dispose d'un certain nombre de voix en fonction du nombre de licenciés, et lorsqu'il participe à l'AG de le FFE, il vote au nom des licenciés (et non au nom des adhérents) après avoir débattu de ce vote avec eux. C'est clair.
Ce statut "loi de 1901" diffère en effet de celui des clubs sportifs, notamment sur 2 points importants :
- dans les clubs sportifs, le représentant légal (en général, un des parents) d'un mineur licencié participe à l'AG du club et dispose du droit de vote. Ce n'est pas le cas dans les associations type "loi de 1901", où seuls les adhérents majeurs (licenciés ou non) y ont droit.
- les clubs sportifs ont accès à des subventions spécifiques (notamment pour la formation de leurs animateurs) auxquelles ne peuvent pas prétendre les associations "loi de 1901".
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@Chouia Et bien voilà l'illustration parfaite du problème, ton club, s'il est FFE, ne peut avoir de président non licencié! Ca c'est la première chose.
La deuxième, c'est qu'il est bien sûr très heureux qu'il ne dispose que d'un nombre de voix proportionnel au nombre de licenciés. Il n'en demeure pas moins qu'on envoie dans le cas que tu exposes, un président qui n'a pas été élu que par des licenciés... Comme si tu élisait le maire de Bordeaux avec les inscrits de Marseilles!
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@whisper Tu as la comprenette laborieuse, aujourd'hui :-)
Le président est licencié (alors où est le problème ?), mais il pourrait ne pas l'être, puisqu'il est le président d'une association loi de 1901 et non le président d'un club sportif. Et cela ne poserait aucun problème non plus, parce que pour participer à l'AG de la FFE, on peut désigner n'importe quel représentant (même extérieur au club, même non licencié, même non joueur d'échecs...) pourvu qu'il soit porteur des pouvoirs des licenciés.
Et j'aimerais bien que tu me cites l'article exact qui stipule que le président d'un club d'échecs doit être licencié....juste pour voir...
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@chouia : l'article est déjà indiqué plus haut... ...et il se trouve quelque part dans le règlement intérieur de la FFE.
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@kibitz C'est faciel à dire, ça...moi aussi, je vais t'en citer un : "tout président d'un club d'échecs doit être au moins 2000", et te dire que ça se trouve "quelque part dans le réglement intérieur de la FFE"... :-)))))
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Le Président du club doit être membre du club. Et un membre d'un club FFE doit être licencié (A ou B) donc le Président doit être licencié. Et il peut y avoir des très bons présidents à 1050 ELO.
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Pour illustrer mon propos Il s'agit de l'article des statuts de la FFE disponibles sur le site :
14.3. Tout adhérent à une association sportive affiliée à la Fédération française des Échecs doit être
titulaire d.une licence FFE. Les licences sont délivrées par la Fédération française des Échecs par
l.intermédiaire des associations sportives affiliées. Les sanctions prévues au règlement intérieur peuvent être
appliquées aux associations sportives ne respectant pas cette obligation.
Cela ne s'invente pas.
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bon. J'ai regardé en détail. Effectivement, le réglement a dû changer, parce qu'en début d'année, c'était juste une recommandation de licencier les membres des clubs affiliés.
Dont acte.
Et c'est bien ennuyeux pour nous, parce que nous avons pas mal de membres qui ne voudront pas se licencier, je le sais.
D'un autre côté, j'aimerais bien savoir comment la FFE pourrait connaître le nombre des membres non licenciés d'un club ? en débarquant et en exigeant les licences ?
Bref, pour y remédier, il suffit de ne pas faire voter en AG les non licenciés, et le tour sera joué !
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Vous avez demandé les règlements, ne quittez pas Règlement intérieur de la FFE
2.2.1. La Licence A
La licence A confère à son titulaire tous les droits et devoirs attachés au fonctionnement administratif et technique de la FFE. Elle permet en particulier de jouer dans toutes les compétitions, de voter et d'être élu à
tout poste de responsabilité.
2.2.2. La Licence B
La licence B confère à son titulaire le droit d'être considéré comme membre de la FFE. Elle permet de jouer dans certaines compétitions définies par le Comité Directeur, de voter et d'être élu à tout poste de responsabilité. [...]
[NdThL : en d'autres termes, si on n'a ni licence A ni licence B, on ne peut pas être élu à un poste de responsabilité.]
Article 5. Représentation
Un club peut mandater pour le représenter en Assemblée Générale toute personne jouissant au jour de cette Assemblée Générale des droits afférents à la licence FFE. [...]
Par ailleurs, on voit dans les statuts ceci :
12. Composition de la fédération
12.1. La fédération est composée d'associations sportives constituées dans les conditions prévues par le chapitre II du titre 1er de la loi n° 84-610 du 16 juillet 1984 modifiée.
En d'autres termes, les clubs membres de la FFE sont des associations sportives avec tout ce que cela implique. (Rien de plus logique d'ailleurs puisque la FFE a obtenu l'agrément sportif.)
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Extrait des statuts de la FFE 14. Les licenciés
14.1. Toute personne majeure licenciée depuis au moins six mois consécutifs peut être candidate à un
poste électif fédéral sauf incompatibilité prévue aux présents statuts ou au règlement intérieur. Toute
personne majeure licenciée peut être désignée pour assurer une fonction de responsabilité.
14.2. La licence est délivrée au pratiquant aux conditions générales suivantes, détaillées dans le règlement
spécifique y afférent :
- s'’engager à respecter l’ensemble des règles et règlements, notamment fédéraux, relatifs à la pratique
sportive ainsi que les règles relatives à la protection de la santé publique (par exemple engagement de se
soumettre au suivi médical) ;
- répondre aux critères liés, notamment, à l’âge, à la durée de la saison sportive, à la participation aux
compétitions.
14.3. Tout adhérent à une association sportive affiliée à la Fédération française des Échecs doit être
titulaire d’une licence FFE. Les licences sont délivrées par la Fédération française des Échecs par
l’'intermédiaire des associations sportives affiliées. Les sanctions prévues au règlement intérieur peuvent être
appliquées aux associations sportives ne respectant pas cette obligation.
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Extrait du règlement intérieur
Article 5. Représentation
Un club peut mandater pour le représenter en Assemblée Générale toute personne jouissant au jour de cette Assemblée Générale des droits afférents à la licence FFE.
Pourquoi c'est à moi de me taper les recherches? Pourquoi ne pas se renseigner avant de dire n'importe quoi?
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bon, Thl est allé plus vite et en plus , il ne foire pas ses balises, lui. Je m'incline respectueusement ;o)
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Juste un truc chouia Tu dis qu'ils "ne voudront pas être licenciés". Dans le sens "je m'en fous de la compet, je n'en ferai pas" ou dans le sens rebelle76 "la fédé cé tous dé pouri, pluto krevé ke d'être licencié" ? Dans le premier cas, est-ce vraiment un gros problème que le club allonge les 3 euros pour leur prendre une licence B senior (ou 1,50 pour une licence B jeune) ? Dans le second cas, je compatis, ça ne doit pas être facile tous les jours de supporter des fanatiques pareils...
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re chouia rien n'empêche le club d'être lui même membre d'une association de portée plus large. En général, on entend par là une association omnisport, dont le club d'échecs est une section. Mais je pense qu'il est aussi très possible qu'il y ait une section compétition échecs dans une association de quartier, par exemple.
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@ThLaussi TRois cas, en fait : "je me fous de la compétition", "je ne m'en fous pas, mais je n'ai vraiment pas le temps", "je suis SDF, je dors à la belle étoile, et ce type de préoccupation me passe très loin au-dessus de la tête".
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@IDFX C'est le deuxième cas pour nous.
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Allez 1.5 ou 3 euros pour rester digne sious plé. C'est pour vivre somptuairement sur le dos des licenciés ;-)))
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Tout ce remue ménage pour 3€ et se sentir les chefs.... franchement, il y en a qui devraient investir leur force dans d'autres combats et laisser les gens jouer tranquillement à leur jeu favori (qui n'est pas un sport contrairement à ce que l'appétit de subventions voudrait laisser croire)...et ce qui est rigolo ce sont les changements en douce des règlements fédéraux au nez et la barbe des principaux intéressés...on change deux trois lignes par ci par là et hop le tour est joué! Le sujet de base reste le même, faire payer 3€ à la fédération à quelqu'un qui ne veut pas de compétition c'est abusif et correspond à une sorte d'extorsion qui peut sans doute faire l'objet de contestations légales...
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non mais attend un peu, whisper... Sous quel prétexte (on a vu plus haut que celui de l'assurence était caduque...) j'obligerais les adhérents à se licencier ? Et pourquoi les cotisations des licenciés devraient payer les "licences-cadeaux" des gens qui ne font pas de compétition ? ou alors, il faut augmenter l'adhésion de 3 euros et dire "licence B incluse" ?
C'est mon copain SDF qui rigolerait bien si je lui racontais tout ça...un peu de décence...ce gars est maigre comme tout, il dort dehors (on lui aurait bien prêté le local, surtout par les grands froids, mais le proprio a refusé...), et crois-moi, il s'en fout bien de ce genre de comptes d'apothicaire...
Et pourtant, c'est un bon joueur d'échecs.
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Merci pour vos réponses J'ai eu plus de réponses qu'il ne m'en fallait. Je sens que le débat est quelque peu . . . disons .. . passionné. En tout cas merci de m'avoir éclairé, meme si, j'en suis désolé, je n'ai pas lu l'intégralité des 70 messages précédent.
Je n'ai pas créé un club adhérent à la FFE, juste formé quelques élèves à l'école. Je crois que je vais juste faire un petit tournoi, sans licence pour l'instant. Si l'année prochaine je recommence, je créerais peut etre un club à l'école, adhérent de la FFE, et je demanderais éventuellemnt aux élèves de se licencier .. . enfin on verra l'année prochaine.
Merci pour vos réactions.
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A là là, chute à l'arrière, ça y est, Curko4525737 s'est encore affalé dans les paquerettes!
Faites un geste pour l'environnement et pour Curko72633, plantez des paquerettes... et des arbres aussi! Va en falloir du papier pour contester les extorsions de fonds faites au + de 50000 licenciés!
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@Chouia Il n'y a pas de pretexte, tout membre d'un club ou d'une section sportive affilié à la FFE doit être licencié. C'est le réglement de la FFE... que le club s'engage à respecter en devenant fédéral.
0 pretexte! Juste l'obligation d'aller au bout d'une démarche qui est... volontaire! Il existe des tas de clubs non fédéraux... la FFE ne leur demande rien!
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@whisper Ouiouioui....comme le monde est simple avec toi !
Mais moi, j'ai des gens en face de moi à qui il faudra dire l'année prochaine (parce que pour cette saison, tout de même, on va y renoncer, faut pas pousser...) : "c'est la licence ou dehors !". Super...
Il se trouve justement que ce sont des gens fort sympathiques. Bon. :-(
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La règle est dure mais c'est la règle. Mais comme il a été déjà dit, l'adhésion d'un club à la FFE est une démarche volontaire.
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@matendeux Et moi je dis qu'avec cette règle, les clubs se privent d'excellents joueurs (j'en connais au moins trois...) qui, à défaut de faire de la compétition, fairaient faire des progrès aux joueurs licenciée rien qu'en jouant avec eux des parties amicales....et que je préfère jouer avec un non-licencié sympa qu'avec un licencié qui se prend au sérieux....
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Houps... ça chauffe..mais la passion fait partie intégrante des échecs, sachons aussi intégrer aussi toutes les composantes de notre milieu au sein de notre FFE bien aimé !
Je comprends Whisper, qui défend effectivement une certaine logique..un club affilié à la fédé
fait le max pour pousser ses membres à prendre des licences, participer à des compets, des opens...en fait une forme "d'intégration" traditionnelle dans une structure.
Aussi, lorsque l'on détient des responsabilités,
quelque part...on se range à la version officielle et on s'efforce de contribuer aux développements des échécs, par les clubs et les licences ( rien d'anormal... )..
Maintenant, attention aussi, à ne pas sombrer dans la "chasse aux licenciés" uniquement..pour décrocher des subventions ou être bien vu au Ministère en sortant des chiffres...
Comment passer d'une Fédé avec beaucoup de joueurs occasionnels...effectivement souvent non licenciés, non intégrés à des clubs..à une structure puissante mais automatiquement...necessitant une plus grande unité, uniformité ?
Le "grand public" occasionnel des échecs..n'a pas les mêmes attentes, que les joueurs habituels de notre microcosme échiquéen..chaleureux, mais reconnaissons le...réduit.
Le réglement FFE a t-il vraiement changé
sur la necessité d'être licencié dans les clubs
( joueurs ou postes de responsabilité ) ou était -il déjà le même la saison dernière ?
La Fide fait aussi sa chasse aux classés,
plus y a de joueurs...plus l'argent rentre
et à part celà que propose t-elle ?
Pourquoi n'y aurait-il pas une place reconnue dans les clubs FFE, pour ceux ou celles qui veulent juste jouer "en amical"?
Je suis sûr que Chouia est loin de cracher dans la soupe, qu'elle adore aussi les échecs..mais qu'elle est aussi à l'écoute de ses adhérents,
et il faut faire plaisir à l'ensemble.
Maintenant..effectivement..lorsque l'on paye une licence, on est aussi attentif à l'action de la Fédé et..je suis certain que pour aboutir à plus de licenciés, il faudra enfin accepter d'octroyer plus de pouvoirs aux joueurs ( participation aux élections ) et de tenir compte du fait...que si rien ne bouge, il y a aussi le jeu sur internet
par ex !
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@Chouia Rien ne les empèche de venir pousser du bois au club entre potes. Par contre, s'ils deviennent membre du club à part entière, ils doivent prendre leur licence à la FFE.
Dans mon club, il y a un gars qui est venu pendant 1 an, pour voir. L'année suivante, il a pris son inscription, il s'est donc licencié... Comme tu le dis, c'est simple!
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Cool Whisper... Pourquoi tu dis "pousseur de bois entre potes", ça fait limite méprisant...quelque part ?
Ce ne sont pas des joueurs de café ou de jardins,
ils entrent dans la structure de base de la FFE..
le club.
La Fédé se doit de prendre en compte, l'approche personnelle de ce type de joueurs..qui arrivent dans les clubs FFE..et souvent hésitent, cherchent un accueil, des joueurs...et pas forcemment "prends ta licence point".
Puis comme dit Chouia..il y a toutes les situations personnelles particulières qui font, que parfois, le jeune ou l'adulte ne voudra pas s'orienter ( peut être momenténamment ) vers la compet.
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Loin de moi l'idée de mépriser qui que ce soit. En ce qui me concerne, les pousseurs de bois sont ceux qui ne demande qu'à s'assoir et à jouer sans plus de contraintes que ça...
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14.
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14.3 Ouch.... Article 14.3
Tout adhérent à une association sportive affiliée à la FFE doit être titulaire d'une licence FFE.
Les licences seront délivrées par la FFE par l'intermédiaire des assos sportives affiliées.
Les sanctions prévues au réglement intérieur peuvent être appliquées aux assos sportives ne respectant pas cette obligation.
Cet article des statuts de la FFE, est-il nouveau ou est-ce un dernier aménagement des statuts ?
Les clubs devenant de fait des assos sportives,
il faudra qu'ils appliquent cet article...mais quelle mesure de rétorsion aura la FFE en cas de non application ?
N'y a t-il pas des risques que certains clubs..essayent d'éviter de s'intégrer dans ce statut d'assos sportives ?
Serait ce possible pour les saisons à venir ?
Merci de nous renseigner Whisper si tu as des infos
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A priori, celui qui dispose d'une version de 2003 du livre de la fédération doit avoir la réponse.
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Franchement.... Ne pourrait-on pas mettre sur le site web de la FFE....un endroit spécial avec toutes les dernières modifs....?
Parce que s'il faut se taper tout le "pavé" à chaque fois....
Pas cool..cool....
Après on s'étonne que certains ignorent les réglements.
Pour ma part j'ai un vieux livre de la fédé (2002)
donc évidemment, je n'ai pas les dernières nouveautés...
M'enfin je pense que tout ce qui lié aux assos sportives est récent...vu l'évolution de notre fédé
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@whisper & Bison Les statuts et le règlement intérieur de la FFE ont été modifiés lors de l'AG extraordinaire du 16/10/2004 à Paris.
Cela fait suite à la modification de la loi sur le sport en 2003 et à un décret de janvier 2004 ; d'ailleurs, toutes les fédérations sportives ont dû modifier leurs textes cette année là.
Enfin, il manque la (ou les) dernière page des statuts sur le site de la FFE (ressources, modif. & dissolution, surveillance & publicité).
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Ok Kibitz...Sports/Fédé/Clubs Logique donc si on s'en tient à l'évolution sportive de la FFE, sa reconnaissance par le ministère des sports et...en vue d'obtenir le statut de fédé délégataire
..l'interessant est de bien voir les necessaires évolutions à apporter aux statuts des clubs, afin qu'ils respectent les droits/devoirs essentiels à notre reconnaissance intégrale par le ministère des sports.
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Une fois de plus, d'accord avec toi, Bison :-) Vendredi soir, j'ai évoqué ce nouvel article au club devant certains joueurs : tollé !
On crie à la spécialisation, à la professionnalisation, à la mort de l'amateurisme et de "l'acte gratuit", et on a bien raison...en effet, accepter que des joueurs puissent jouer tout une année dans un club sans adhérer (parce que l'adhésion obligerait à la prise de licence...), c'est dériver lentement mais sûrement vers la mort du club qui a besoin pour vivre des adhésions des joueurs (et ne peut se contenter des cotisations des seuls licenciés)....imposer la licence, c'est "imposer la vision compétition des échecs", et nier la pratique loisir. Quel est en effet le sens d'une "licence-loisir" puisqu'une licence fait justement référence à une pratique sportive, à la compétition, à un classement....
Corollaire : risque de voir se "durcir" l'ambiance bon enfant de certains clubs, de voir fuir les joueurs loisirs (qui restent tout de même des licenciés potentiels), bref, c'est pas très convivial, tout ça...
Je ne pense vraiment pas que cette politique attirera de nouveaux adhérents (la marche forcée, surtout si elle implique un surcoût, ça fonctionne rarement).
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