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| 4ème partie du match Man vs Machine à 15 heures par ins1474 le
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sur le site www.advanced-chess.com
Fritz 8 mène 3 - 0
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quel suspens
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plus le droit à l'erreur maintenant ... l'humanité est au pied du mur !
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lol pour le mur mais tout dépend de sa hauteur !! il me fraudrait peut être une perche :-)
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@OE, je l'ai déjà écrit je ne pense pas que ce défi soit complètement ridicule . Seul le tapage et la publicité autour de ce non-événement me dérangent . J'aimerais donc te demander quelle est la stratégie que tu comptes mettre en place. Celle-ci ne m'est pas clairement apparue au-travers de tes parties précédentes or, pour que ton projet soit cohérent tu dois forcément poursuivre un but et miser sur d'éventuelles faiblesses ( identifiées ) de Fritz . Tu as déjà signalé que tu voulais rendre le jeu aussi plat que possible. Pourquoi ? A quelles faiblesses cela correspond-t-il ? Bref, j'aimerais que tu t'exprimes davantage à ce propos . Question subsidiaire , pas davantage que moi tu ne sembles avoir le niveau pour jouer contre Fritz . Pourquoi , en ce cas , t'obstiner à lancer ces défis ? Crois-tu vraiment être capable de démontrer les failles de son jeu ?
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Je suis heureux de voir que tu as suivi nos conseils et joué une ouverture saine pour ta 3eme partie. Tu n'est pas passé loin de la nulle, voire de la victoire. 47.g4 est une faute à mon avis. 47.h4 et les blancs gardent l'avantage. Courage pour la suite.
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Ce match est truqué
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StruggleForLife Je ne peux pas tellment m'exprimer pour l'instant concernant cette stratégie, hormis dire qu'il faut bien se préparer. L'exemple par la troisème partie, j'entraîne Fritz dans les méandres de la préparation théoriques, et je ne suis pas déçu du résultat.
Il est clair que + 6 heures de jeu fatigue, entre autre lorsque je pousse 47.g4 ...
Je ne me suis pas encore penché sur la finale dan une analyse poussée, mais je le ferais après match.
La stratégie de début de match, n'est pas mise de côté, je la garde sous le bras pour l'instant. Disons, que le résultat actuel 2 puis 3 - 0 me force à jouer des lignes théoriques ''préparées'' sur le long terme.
Pour cela j'ai une dizaine de "préparation assez poussée" sur la bibliothèque de Fritz 8, cela est son point faible.
Pour enrevenir à la première et la seconde partie, ce type d'ouverture est pour partager le point 1.d4 ... 3.Fa3 et 1... d6 2... c6 3... Dc7.
La seconde ouverture permet de transposer dans toutes les lignes blanches.
En cas je ne manquerais pas de revenir sur ma dite stratégie après match si vous le désirez.
Pour l'instant je perd 3-0 et cela a tendance à bien m'énerver comme il faut.
En général c'est lorsque je suis au pîed du mur que mes dents commenceent à pousser.
Cela est dû à une trop grande pratique du jeu d'échecs et la perte de motivation. Donc si la motive est revenu alors...
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:))) "Je ne peux pas tellment m'exprimer pour l'instant concernant cette stratégie, hormis dire qu'il faut bien se préparer. " (on sait jamais, Fritz pourrait lire le forum !)
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@OE, tu ne penses pas que ta préparation théorique est jsutement ce qui pourrait intéresser les lecteurs de ce forum ?
Tu dis avoir voulu mener Fritz là où tu le souhaitais , ça signifie qd même qlqe chose . A partir de ce point tu pourrais nous expliquer l'étape suivante et rendre ta démarche compréhensible et intéressante pour le plus grand nombre , non ?
Il me semble que si j'étais dans ton cas j'aurais à coeur d'expliquer en quoi et comment j'ai attiré Fritz là où je voulais , les conclusions que j'en tire et comment j'essayerais au travers de la partie suivante d'exploiter ces informations . Dans ces conditions , même en me plantant , je m'en tirerais avec les honneurs .
Ayant aperçu d'éventuelles faiblesses chez Fritz , le choix de ton ouverture destinée à profiter de ces faiblesses pourrait être riche d'enseignements également . Tu en dis / fais trop ou pas assez .
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Au passage... quelqu'un a compris la rubrique "Jouer et Gagner" sur son site ?
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StruggleForLife, +guitov, J'en donne l'idée dans l'analyse de la troisième partie (Prévision Fg7 mais Fc7 joué par Fritz 8). malgré la poussée Fc7, la préparation sur le jeu sur l'aile dame reste identique.
Sur certaines ouvertures la machine se ''retrouve'' dans l'obligation de jouer selon son style propre.
Pour bien connaitre Fritz il a joué environ 900 parties sur playchess.com avec sa bibliothèque et une bibliothèque spécialement développée pour voir son style de jeu profond (comment réagit-il sur une position fermée en ouverture et/ou milieu de jeu, comment réagit-il s'il sort toujours de sa bibliothèque...
deux exemples rapidement, fritz à les noirs : 1.f4 d5 2.c3 ... il ne comprend pas que l'on va transposer dans une stonewall inversée, et obtenir le schéma de pions suivant : a2 b2 c3 d4 e3 f4g2 h2. de là on peut fermer le jeu...
Dans la partie suivante j'exploite le schéma précité ci-dessus et le coup Fa3 ...
[Event "120'/40+60'/20+30']
[Site "0_0o_o"]
[Date "2004.12.07"]
[Round "3"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Fritz 8"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A03"]
[PlyCount "314"]
[EventDate "2004.12.06"]
[EventType "match"]
[EventRounds "1"]
1. f4 d5 2. Nf3 g6 3. e3 Bg7 4. d4 Nf6 5. c3 O-O 6. Be2 Bf5 7. Ne5 Ne4 8. g4
Bc8 9. Nd2 Nd6 10. O-O c6 11. b3 Nd7 12. Ba3 Nf6 13. Qe1 Nfe4 14. Nxe4 Nxe4 15.
c4 a5 16. Qh4 f6 17. Nd3 dxc4 18. bxc4 Nd2 19. Rfc1 b5 20. cxb5 cxb5 21. Qf2
Rb8 22. Nc5 e5 23. Rd1 Nc4 24. Bxc4+ bxc4 25. f5 Qe8 26. Ne4 Rf7 27. dxe5 Qxe5
28. Nd6 Rd7 29. Nxc4 Qb5 30. Qf4 gxf5 31. Rdc1 Ba6 32. Bc5 Rbd8 33. Qxf5 Bc8
34. Qe6+ Kh8 35. Qb6 Qxb6 36. Bxb6 Rg8 37. Bxa5 Ba6 38. Nb6 Rd3 39. Rc3 Rd6 40.
Rac1 f5 41. Rc6 Be5 42. Kf2 Rxg4 43. h3 Rgg6 44. Rxd6 Bg3+ 45. Kf3 Bxd6 46. a4
Rg3+ 47. Kf2 Rxh3 48. Nc8 Bf8 49. Rc6 Bd3 50. Bc7 Be4 51. Re6 Kg8 52. a5 Kf7
53. Rb6 h5 54. Nd6+ Bxd6 55. Bxd6 Rh1 56. Be5 Rc1 57. a6 h4 58. Rf6+ Ke7 59.
Rh6 Rc2+ 60. Ke1 Ra2 61. Rh7+ Ke8 62. a7 f4 63. Rxh4 Rxa7 64. Rxf4 Bb1 65. Rb4
Re7 66. Ba1 Be4 67. Bc3 Kf7 68. Kd2 Re8 69. Ke2 Kg6 70. Rc4 Kf5 71. Rc5+ Kg4
72. Bf6 Ra8 73. Rg5+ Kh3 74. Bc3 Ra2+ 75. Bd2 Rc2 76. Rg8 Rc4 77. Rg7 Ra4 78.
Rf7 Kh2 79. Rf8 Kg3 80. Rf7 Ra3 81. Be1+ Kh2 82. Rf4 Ra2+ 83. Bd2 Ra4 84. Bc3
Kh3 85. Rf8 Ra2+ 86. Bd2 Kg3 87. Rg8+ Kh4 88. Rg7 Ra4 89. Be1+ Kh5 90. Rf7 Kg5
91. Bd2 Kh6 92. Rf4 Kh5 93. Kf2 Kg6 94. Kg3 Rc4 95. Rf8 Bb7 96. Kf2 Rc2 97. Ke1
Be4 98. Rf4 Bd3 99. Rd4 Bf5 100. Ke2 Rc7 101. Rf4 Rc8 102. Bb4 Rc2+ 103. Bd2
Rc6 104. Bb4 Kg5 105. Be7+ Kg6 106. Bh4 Rc2+ 107. Kf3 Rc3 108. Rd4 Be6 109. Ke2
Rc1 110. Rd6 Kh5 111. Rxe6 Kxh4 112. Rg6 Rc8 113. e4 Rc3 114. Kf2 Rd3 115. Ke2
Rc3 116. Rg1 Rb3 117. Rg7 Rc3 118. Rg1 Rb3 119. Rg7 Rc3 120. Kf2 Rd3 121. Rg8
Rc3 122. Ke2 Kh5 123. Rg1 Kh6 124. Rg4 Rb3 125. Kd2 Rf3 126. Rg1 Rb3 127. Rg8
Rf3 128. Ke2 Rc3 129. Kf2 Rd3 130. Rg1 Rc3 131. Rg8 Rd3 132. Rg4 Rc3 133. Rg1
Rd3 134. Rg8 Rc3 135. Rg4 Rd3 136. Ke2 Rb3 137. Rg8 Rc3 138. Rb8 Kg5 139. Rf8
Kg4 140. Kd2 Rb3 141. Rf5 Rb4 142. Kd3 Rb3+ 143. Kc4 Re3 144. Kd5 Re2 145. Rf1
Kg5 146. e5 Ra2 147. e6 Kg6 148. Re1 Ra5+ 149. Kc6 Ra8 150. Kd6 Ra6+ 151. Kc5
Ra5+ 152. Kb6 Ra8 153. Kc5 Ra5+ 154. Kb6 Ra8 155. Kb5 Kf6 156. Kc5 Ke7 157. Re4
Ra6 1/2-1/2
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désolé pour les br j'ai oublié pour le jeu à partir de demain jusque vendredi minuit
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beurk Je trouve ca lamentable de s'acharner contre des pauvres programmes informatique sans âme... a chercher des failles par tatonnement, et apres jouer les fiers a reciter des preparations dessus, c'est vraiment d'un terne !.
Comme le mec qui jouait au tennis contre un mur chaque soir, la belle affaire.
Tu ferais mieux de t'inscrire a des tournois meme contre des 1400 élos, tu perdrais p'etre mais au moins ca serait + fair play, et saint.
Embrasse Anatoly WC pour nous.
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As-tu cherché à comprendre pourquoi il ne comprend pas que tu rentres dans une stonewall inversée ? Est-ce systématique ?
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on reeefaaiiit le match ! mon cher Olivier, tu es l'exemple typique d'un joueur qui ne progressera jamais.. ton jeu n'a aucune ambition, tu t'intéresses à des cas particuliers sans intérêt ! (l'erreur même il fut un temps des GM affrontant les programmes) je mettrais mon compte en banque en jeu (on ne sait jamais, il pourrait parier :)) que tu ne pourrais pas marquer le moindre demi-point (ni même y croire) contre un Fritz configuré pour un vrai match, même en 30 parties... (la partie de l'an dernier pour exemple ;))
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désolé pour le HS je profite du post qui présente le moins d'intérêt à mon avis pour placer ce petit HS. Que signifie "pace" dans l'expression developpement and pace? Merci d'avance :)
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28. ...Ch5 allez, la nulle est proche... bon l'ouverture est un peu bizarre mais Olivier se sent l'âme d'un 2000, toutes les chances sont donc de son coté :o)
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@nadji "pace" signifie le pas de marche , le rythme , la cadence comme dans pacemaker.
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@SFL Merci bien :)
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eh oui.. Olivier Athlon va peut etre battre Fritz.. :))) c'est peut-être donc ça l'advanced chess... (on se demande pourquoi le nom du site) :) à noter que tous les coups joués par Olivier jusqu'au 40ème coup, sauf 3, sont les coups proposés par Shredder 9 .. dingue non ? :) non je crois qu'il ne faut pas faire de mauvais procès, Olivier est plus fort, un point c'est tout.
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bha Du moment que fritz embrouille les cartes, et rentre dans une finale, meme si il etait perdant il saura trouver la victoire
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C'est clair, c'est truqué Aucun doute pour moi ce match est truqué. Kasparov et Kramnik ont tous deux perdu des matchs contre Fritz en beaucoup moins de coups que cela et Mr Evan aurait meme un avantage au 49eme coup de la 3eme partie. C'est du foutage de gueule complet. Et comme le fait remarquer Gordh la plupart des coups joués par Mr Evan sont à 80% proposés par les programmes. Faut arreter...
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le meilleur reste à venir ;-)
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sur le site de la fédé on peut voir que olivier evan est 1620...
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@cyrus il cache bien son jeu !
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En fait il test Shredder 9...
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Fritz pourrait proposer nulle quand même Aucun respect
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non il ne peut pas ! c'est dans les règles du match. Saluons au passage le courage d'Olivier qui refuse la nulle qui s'offrait à lui... il en veut ! Mais jusqu'où ira-t-il ?
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ce qu'il faut pas inventer pour pas faire la bouffe chez soi ...
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"Attends chérie, je joue encore un peu avec mes logiciels.."
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Vous y êtes pas du tout Il est pas marié, il vit en concubinage avec Shredder 8.0 (même s'il a fait une petite infidélité avec la version 9.0...)
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non c'est pas ce style là "Attends chérie, le sort de l'humanité est entre mes mains! Je suis le dernier rempart de l'intelligence humaine et je vais vaincre cette machine par la seule force de mes neurones !"
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je connais un gars qui vit en concubinage avec des annales de Value at Risk ... c'est triste d'en arriver là, mais ceci prouve qu'Olivier peut encore tomber plus bas ...
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this is the end my friend
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Champomy.
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Bravo Olivier !
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ENOOOOOOOOOOOOOOORME partie d'Olivier Evan !!! Je suis fier d'être un homme ce soir !! Bravo !! Sensationnel ! et dire que personne ne lui donnait la moindre chance face à la bête de silicone !!
Superbe ! J'en suis tout retourné ...
Allez je fais péter la Grimbergen ! Merci Olivier !
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D'ailleurs dans la troisieme partie... Fritz ne voit pas tout de suite que la partie est perdue, il la voit nulle, ça explique un peu ...
Enfin Olivier, si tu joues avec une petite aide informatique, tu peux le dire, ça ne sera pas déshonorant. Je suis presque certain que ce n'était pas le cas aux parties 1&2, mais pour les 3&4 ?
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pourquoi cette manie de toujours croire les gens coupables ? à quoi ça lui sert de tricher alors qu'il joue avec une stratégie anti ordinateur qu'il a mis des mois à élaborer ?? Faudrait arrêter de cracher sur l'humanité comme ça quand même
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Moi je crois en la sincérité d'Olivier et je te rappelle, jmarcs, que Vaïsser est une caution morale à ce match.
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bon j'ai reçu encore des mails pas plaisants du tout mais bon.
Pour les mauvaise langues ci dessous la parties avec les log de fritz 8, cela vous permettra de lever le doute sur une aide quelconque :
[Event "Man vs Machine 2005"]
[Site "0_0_0"]
[Date "2005.03.13"]
[Round "?"]
[White "Fritz 8 Comp"]
[Black "Evan, O."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E91"]
[WhiteElo "2750"]
[Annotator ",0_0"]
[PlyCount "148"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:1800"]
{512MB, Fritz8.ctg, P4}
1. d4 {0} Nf6 {7} 2. c4 {6} g6 {5} 3. Nc3 {0} Bg7 {3}
4. e4 {0} d6 {3} 5. Nf3 {0} Bg4 {4} 6. Be2 {0} O-O {217} 7. Be3 {0} e5 {50} 8.
d5 {2} Nh5 {(Fc8) 832} 9. Ng1 {0.56/14 200} Bxe2 {135} 10. Ngxe2 {0.53/14 0}
Nd7 {(f5) 60} 11. O-O {0.53/16 507} f5 {176} 12. f3 {0.50/15 111} Qh4 {(a6) 143
} 13. Bf2 {0.69/13 197} Qg5 {(Dd8) 641} 14. exf5 {0.63/14 268} gxf5 {232} 15.
Nb5 {0.72/14 106} e4 {616} 16. Qb3 {0.66/13 0} exf3 {388} 17. Qxf3 {0.34/15 82}
Ne5 {114} 18. Qh3 {0.53/14 187} Rf7 {167} 19. c5 {0.41/13 135} a6 {337} 20.
Nbd4 {0.28/14 0} Re8 {(Dg4) 121} 21. Ne6 {0.28/12 228} Qg4 {181} 22. Qxg4 {
0.13/12 143} Nxg4 {137} 23. cxd6 {-0.06/13 109} cxd6 {112} 24. h3 {0.03/15 235}
Nxf2 {118} 25. Rxf2 {0.09/16 0} Bxb2 {(Fh6) 390} 26. Raf1 {0.19/17 322} Be5 {
(Cg7) 63} 27. g4 {0.28/17 317} Ng7 {352} 28. gxf5 {0.09/16 129} Nh5 {126} 29.
Rf3 {0.13/15 297} Rc8 {259} 30. Kf2 {-0.09/14 60} Rc2 {240} 31. Rg1+ {
0.00/15 114} Kh8 {136} 32. a4 {0.00/15 101} Nf6 {138} 33. Rd1 {-0.22/15 326}
Ne4+ {(h6) 46} 34. Ke3 {-0.25/15 586} Nc5 {24} 35. a5 {-0.34/14 503} Nb3 {
(Ta2) 100} 36. N2d4 {0.00/14 206} Nxd4 {52} 37. Nxd4 {-0.31/15 134} Rc5 {
(Ta2) 47} 38. Ne6 {-0.44/16 513} Rxa5 {51} 39. Ke2 {-0.41/14 145} Ra2+ {(h6) 15
} 40. Rd2 {-0.28/16 184} Ra4 {290} 41. Rc2 {-0.28/15 0} h6 {415} 42. Rc8+ {
-0.34/14 0} Kh7 {109} 43. Kd1 {-0.34/15 443} a5 {(b5) 255} 44. Rb8 {
-0.31/15 466} Ra1+ {190} 45. Kc2 {-0.56/16 13} a4 {143} 46. Nf8+ {-0.50/16 151}
Kg7 {179} 47. Ne6+ {-0.53/16 186} Kf6 {36} 48. Rh8 {-0.75/16 346} Ra2+ {
(b5) 592} 49. Kd1 {-0.47/15 249} a3 {(Tg2) 626} 50. Rxh6+ {-0.34/15 419} Ke7 {0
} 51. Rb3 {-0.47/15 296} Rb2 {354} 52. Rxa3 {-0.53/15 0} Rxf5 {145} 53. Ke1 {
-0.37/14 71} Rff2 {(Rf7) 21} 54. h4 {0.00/14 226} Rfe2+ {98} 55. Kf1 {
0.00/16 310} Rf2+ {0} 56. Ke1 {0.00/22 237} Rbe2+ {55} 57. Kd1 {0.00/13 0} Bb2
{(Td2+) 186} 58. Rd3 {0.00/14 269} Be5 {(Th2) 32} 59. Rh7+ {-0.06/15 281} Kf6 {
0} 60. Rf3+ {-0.12/15 126} Rxf3 {56} 61. Kxe2 {0.00/14 0} Rb3 {0} 62. Rd7 {
0.00/13 60} Kg6 {(Rf5) 0} 63. Ng5 {-0.12/13 49} b5 {(Tb2+) 74} 64. Nf7 {
0.06/14 69} Rb2+ {(Rf5) 97} 65. Kd3 {-0.12/15 71} Rb3+ {(Tb4) 85} 66. Kc2 {
-0.12/15 56} Rb2+ {(Tc3+) 80} 67. Kc1 {-0.09/15 65} Rb4 {(Th2) 101} 68. h5+ {
0.06/15 58} Kxh5 {23} 69. Nxd6 {0.09/14 62} Bxd6 {(Rg6) 66} 70. Rxd6 {
0.00/17 26} Rd4 {(Rg5) 46} 71. Kc2 {0.00/20 48} Kg4 {(Rg5) 0} 72. Kc3 {
0.00/19 46} Rc4+ {44} 73. Kb3 {0.00/19 0} Rd4 {103} 74. Rd8 {0.00/20 0} Kf4 {
(Rf5) Fritz 8 propose nulle 29} 1/2-1/2
Comme vous pourrez le voir fritz ne comprend pas bien la position (voir ces évaluations)
Cette préparation je la tiens d'une partie de notre ami fritz que vous soumets :
[Event "Tony Hedlund"]
[Site "SSDF"]
[Date "2003.04.26"]
[Round "34"]
[White "Fritz 8"]
[Black "Shredder 7 A1200"]
[Result "0-1"]
[ECO "E91"]
[BlackElo "2768"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2003.??.??"]
[EventType "team"]
{192MB, Shredder7.ctg, A1200}
1. d4 {[ 0:00:00]} Nf6 {[ 0:00:00]} 2. c4 {
[ 0:00:01]} g6 {[ 0:00:00]} 3. Nc3 {[ 0:00:00]} Bg7 {[ 0:00:00]} 4. e4 {
[ 0:00:01]} d6 {[ 0:00:00]} 5. Nf3 {[ 0:00:01]} Bg4 {[ 0:00:00]} 6. Be2 {
[ 0:00:00]} O-O {[ 0:00:00]} 7. Be3 {[ 0:00:00]} e5 {[ 0:00:00]} 8. d5 {
[ 0:00:00]} Nh5 {[ 0:00:00]} 9. Ng1 {(h3) [ 0:03:15]} Bxe2 {[ 48,15] [ 0:04:09]
} 10. Ngxe2 {[ 0:00:00]} Nd7 {[ 38,15] [ 0:04:41]} 11. O-O {[ 0:06:18]} f5 {
[ 56,15] [ 0:00:45]} 12. f3 {[ 0:06:48]} Qh4 {[ 69,14] [ 0:02:31]} 13. Qb3 {
[ 0:03:33]} b6 {[ 79,14] [ 0:00:48]} 14. Qb5 {(Dc2) [ 0:09:02]} Nc5 {
[ 83,15] [ 0:04:57]} 15. exf5 {(b4) [ 0:05:17]} gxf5 {[ 57,15] [ 0:05:20]} 16.
Rad1 {(Lf2) [ 0:00:00]} e4 {[ 33,15] [ 0:07:32]} 17. Bxc5 {(Lf2) [ 0:00:00]}
bxc5 {[ -28,14] [ 0:02:10]} 18. fxe4 {(Dd7) [ 0:06:23]} Be5 {
[ -210,14] [ 0:07:17]} 19. g3 {(h3) [ 0:00:00]} Nxg3 {[ -321,14] [ 0:06:43]}
20. Nxg3 {[ 0:16:21]} Rab8 {[ -312,16] [ 0:00:00]} 21. Qxb8 {[ 0:04:51]} Rxb8 {
[ -366,17] [ 0:00:00]} 22. Rd2 {[ 0:03:36]} f4 {[ -372,17] [ 0:05:24]} 23. Nf5
{[ 0:05:16]} Qh3 {[ -401,16] [ 0:00:00]} 24. Ne2 {[ 0:04:13]} Kh8 {
[ -400,16] [ 0:01:01]} 25. Nxf4 {[ 0:03:31]} Rg8+ {[ -421,17] [ 0:00:00]} 26.
Rg2 {[ 0:03:05]} Rxg2+ {[ -464,18] [ 0:08:57]} 27. Nxg2 {[ 0:00:00]} Qxh2+ {
[ -417,17] [ 0:04:40]} 28. Kf2 {[ 0:00:00]} Bd4+ {[ -461,17] [ 0:07:16]} 29.
Nxd4 {[ 0:00:44]} cxd4 {[ -487,18] [ 0:04:32]} 30. Re1 {(Td1) [ 0:00:00]} h5 {
[ -705,17] [ 0:05:22]} 31. e5 {[ 0:00:00]} h4 {[ -630,16] [ 0:08:09]} 32. e6 {
[ 0:00:00]} h3 {[ -894,16] [ 0:03:26]} 33. Rg1 {[ 0:08:16]} Kg7 {
[ -932,17] [ 0:00:00]} 34. Kf1 {(e7) [ 0:04:54]} Kf6 {[ -1030,16] [ 0:05:34]}
35. Kf2 {[ 0:00:00]} d3 {[ -1055,16] [ 0:01:14]} 0-1
Vous trouverez l'analyse complète sur le site du match et vous comprendrez mieux j'espère, car fritz est bien revenu sur une partie de la préparation
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"Vaïsser est une caution morale à ce match" Ca veut dire que si on prouve que le match est truqué, quelqu'un va zigouiller Vaisser ?
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j'comprends pas les trucs entre parenthèse mais c'est tout à fait clair il n'y a pas besoin de se faire aider pour trouver des coups naturels comme le e4 noir et la série de coups qui s'ensuit : tout est forcé !
Et grâce à la partie donnée par Olivier on se rend compte que Fritz n'a pas pris ce match à la légère et s'est préparé sur cette ligne de jeu, conscient de ne pas avoir été très bon contre Shredder. C'est tout à l'honneur d'Olivier, que j'appelerai désormais l'Homme, avec un grand H (non il ne prend pas de substance illicite !!) d'avoir réussi à tirer une nulle contre un tel adversaire hyperpréparé et en pleine forme physique !
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On va complètement lever le doute sur les deux premières parties voici plusieurs exemples de parties basé sur les première parties 3.Fa3 et 1... d6 2... c6 3... Dc7:
[Event "120'/40+60'/20+30'/PORTABLE"]
[Site "0_0o_o"]
[Date "2004.12.19"]
[Round "3"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Fritz 8"]
[Result "1-0"]
[ECO "A45"]
[PlyCount "175"]
[EventDate "2004.12.06"]
[EventType "match"]
[EventRounds "1"]
1. d4 Nf6 2. b3 d5 3. Ba3 Bg4 4. f3 Bf5 5. e3 c6 6. Bd3 Bg6 7. Ne2 Nbd7 8. O-O
e5 9. Bxf8 Kxf8 10. c4 Qe7 11. Qd2 Rd8 12. Re1 dxc4 13. Bxc4 a6 14. Nbc3 b5 15.
Bd3 Nc5 16. Bb1 b4 17. Nd1 Ne6 18. Nf2 c5 19. Bd3 cxd4 20. exd4 Nxd4 21. Nxd4
Rxd4 22. Rac1 Rd8 23. Qe2 a5 24. Qxe5 Qxe5 25. Rxe5 Bxd3 26. Nxd3 g6 27. Nb2
Rd2 28. Nc4 Rxa2 29. Rxa5 Rxa5 30. Nxa5 Kg7 31. Nc6 Nd5 32. Rc5 Rc8 33. Rxd5
Rxc6 34. Rb5 Rc2 35. Rxb4 Rb2 36. h4 Kf6 37. Rb7 Ke6 38. Kh2 h5 39. b4 f6 40.
Kh3 Rb3 41. b5 Ke5 42. Kg3 Rb4 43. Rb8 Rb1 44. b6 Rb2 45. b7 Kf5 46. Kh2 Rb1
47. g3 Rb2+ 48. Kg1 Rb1+ 49. Kf2 Rb2+ 50. Ke3 Rb3+ 51. Kd4 Rb2 52. Kd5 Rb1 53.
Kd6 Rd1+ 54. Ke7 Rb1 55. Kf7 Rb5 56. Kg8 Rb1 57. Kh7 Rb2 58. Kh6 Rb6 59. Rc8
Rxb7 60. Rc5+ Ke6 61. Kxg6 Rb8 62. Kxh5 Rb3 63. Kg4 Kf7 64. h5 Rb7 65. Kf5 Kg7
66. g4 Rd7 67. f4 Ra7 68. Rd5 Rc7 69. Ke6 Rc6+ 70. Rd6 Rc3 71. Rd7+ Kh6 72.
Kxf6 Rc4 73. Rd6 Kh7 74. Ke5 Rc5+ 75. Kd4 Rb5 76. g5 Rb1 77. f5 Rg1 78. g6+ Kh6
79. g7+ Kh7 80. h6 Rd1+ 81. Ke5 Re1+ 82. Kf4 Rc1 83. Rd8 Kxh6 84. g8=Q Rf1+ 85.
Ke5 Re1+ 86. Kf6 Re6+ 87. fxe6 Kh5 88. Qg5# 1-0
[Event "120'/40+60'/20+30'/CELERON"]
[Site "0_0"]
[Date "2004.12.01"]
[Round "1"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Fritz 8"]
[Result "0-1"]
[ECO "A45"]
[PlyCount "112"]
[EventDate "2004.12.06"]
[EventType "match"]
[EventRounds "2"]
1. d4 Nf6 2. b3 d5 3. Ba3 Bg4 4. f3 Bd7 5. e3 Nc6 6. Nc3 e6 7. Bxf8 Rxf8 8. f4
Ne4 9. Nxe4 dxe4 10. c3 Qh4+ 11. g3 Qh6 12. Bg2 f5 13. Qc2 O-O-O 14. O-O-O g5
15. Nh3 gxf4 16. gxf4 Ne7 17. Kb2 Rg8 18. Qe2 Be8 19. Rdg1 Bh5 20. Qf2 Qf6 21.
Bf1 Rxg1 22. Rxg1 h6 23. Bc4 Nd5 24. Qg3 Kb8 25. Nf2 a5 26. a3 a4 27. b4 Bf3
28. Bxd5 exd5 29. Qg6 Qh4 30. Qg3 Qh5 31. Qh3 Qe8 32. Qf1 Qc6 33. Rg3 Rf8 34.
Nh3 Re8 35. Nf2 Ka7 36. Rg7 Rc8 37. Nh3 Qb6 38. Ng1 Bg4 39. h3 Qf6 40. Rd7 Qc6
41. Rg7 Bh5 42. Kc2 Rf8 43. Kb2 Rf6 44. Qf2 Qa6 45. Rg3 Qd3 46. Qc2 Qf1 47. Qd2
Rg6 48. Ne2 Rxg3 49. Nxg3 Qxh3 50. Qf2 Bf3 51. Qe1 h5 52. c4 Qg2+ 53. Kc1 h4
54. Nxf5 h3 55. c5 h2 56. Ng3 Qxg3 0-1
[Event "P4, 120'/40+60'/20+30'"]
[Site "P4"]
[Date "2005.01.26"]
[Round "4"]
[White "Fritz 8"]
[Black "Shredder 8"]
[Result "0-1"]
[ECO "B07"]
[PlyCount "59"]
1. e4 d6 2. d4 c6 3. Nf3 Qc7 4. Bc4 h6 5. O-O e5 6. Nc3 Be7 7. a4 Na6 8. Bxa6
bxa6 9. Qd3 Nf6 10. b3 O-O 11. Bb2 Rd8 12. Rfe1 Bg4 13. Nd1 Rac8 14. Ne3 Bxf3
15. gxf3 Nh7 16. Nf5 Bf8 17. dxe5 Ng5 18. f4 dxe5 19. Qc3 Ne6 20. fxe5 Bc5 21.
Ba3 Bxa3 22. Rxa3 Rb8 23. Raa1 c5 24. Kh1 Kh7 25. Rg1 g6 26. Nd6 Nd4 27. Rg2 f6
28. f4 fxe5 29. fxe5 Rf8 30. Rag1 0-1
[Event "20 12 2004, 120'/40+60'/20+30'"]
[Site "CELERON"]
[Date "2004.12.26"]
[Round "7"]
[White "Fritz 8"]
[Black "Olivier__Evan"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[PlyCount "159"]
1. e4 d6 2. d4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bg4 5. h3 Bh5 6. Qe2 e6 7. g4 Bg6 8. h4 h6
9. h5 Bh7 10. g5 hxg5 11. Nxg5 Qa5 12. Bd2 Bg8 13. O-O-O Nbd7 14. Kb1 Qc7 15.
Bg2 O-O-O 16. f4 Nb6 17. e5 Ne8 18. Bh3 Kb8 19. Bc1 d5 20. Ka1 Nc4 21. Bg4 Qb6
22. b3 Qa5 23. Qd3 Na3 24. Na4 Be7 25. Rdg1 Qb5 26. Qd2 Nc4 27. Qd1 Nc7 28. Nc5
Nb6 29. Ba3 Qa5 30. Na6+ Nxa6 31. Bxe7 Nb4 32. Qb1 Re8 33. Bd6+ Ka8 34. f5 Nc8
35. fxe6 Nxd6 36. exd6 fxe6 37. c3 Nxa2 38. Qxa2 Qxc3+ 39. Qb2 Qa5+ 40. Kb1 Qd8
41. Bd1 Qxd6 42. Bc2 Rf8 43. Qc3 Qe7 44. Bg6 Rf6 45. Rh3 a6 46. Rhg3 Rh6 47.
R3g2 Rf4 48. Re2 Rh8 49. Re5 Qa3 50. Rge1 Rf6 51. R5e2 Qd6 52. Rc1 Kb8 53. Kb2
Qf4 54. Re5 Qg4 55. Qb4 Ka7 56. Rce1 Rf2+ 57. Kb1 Rf6 58. Qc5+ Kb8 59. Qb6 Rf2
60. Nxe6 Qg2 61. Qd8+ Ka7 62. Qa5 Bxe6 63. Rxe6 Rb2+ 64. Kc1 Rxb3 65. Qc5+ Kb8
66. R6e2 Qg3 67. Kc2 Rb5 68. Qc3 Qh4 69. Bd3 Rb6 70. Qc5 Qd8 71. Re7 Ka8 72.
Rf7 g6 73. hxg6 Rg8 74. g7 Qd7 75. Rxd7 Rb5 76. Bxb5 cxb5 77. Rxb7 Kxb7 78.
Re7+ Kb8 79. Qb6+ Ka8 80. Ra7# 1-0
Pour mémoire après chaque partie, il y eu analyses pour ne pas répéter les erreurs.
Il est préférable de jouer de la théorie car le travail est moindre, si l'on sait utiliser a bon escient base de données, les programmes d'échecs. Pourquoi Shredder gagne souvent contre fritz, on regarde les lignes d'ouverture....
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lol Et sinon t'as deja joué contre des humains ? ... et gagné ?
;-)
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avec ou sans assistance ?
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Bravo Olivier les 2 dernieres parties sont bonnes. Il suffit de jouer aux echecs, avec des bonnes ouvertures! bonne chance pour la suite.
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chapeau, Shredder!
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Heracles si on parlait d'un petit match, vous seriez convaincu de vos faiblesses sans ordinateur, qu' en pensez vous mon cher ? ;-))
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je ne ferais aucun match contre une machine, étant donné que j'en ai pas le niveau, ni l'envie.
Par contre je trouve ça ridicule d'utiliser un programme en cachette pour jouer ses coups ou regarder ses analyses, alors que vous faites croire que vous les jouer sans assistance.:)
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Bravo Olivier !!! Je ne voulais pas faire de polémique mais je posais simplement la question de savoir si tu avais une aide informatique pour jouer. Je ne suis pas apte à comprendre les preuves que tu avances, mais je te fais confiance ! Et donc bravo !!!
Bon courgae pour la suite du match ... Une question : Penses-tu après ce match augmenter ton niveau en partie "humaines" ? ou rester vers 1600, ce qui prouverait qu'à ce niveau de jeu, avec une bonne préparation on peut faire nulle avec Fritz ? Après il resterait à trouver une méthode anti-humain ... enfin n'extrapolons pas trop.
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autre preuve toujours dans le même sens joueé il y a 3 minutes sur playchess.com
[Event "Partie Comptabilisée, 3m + 0s"]
[Site "Salle des machines"]
[Date "2005.03.14"]
[Round "?"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Xexéu"]
[Result "0-1"]
[ECO "B25"]
[WhiteElo "1377"]
[BlackElo "2421"]
[PlyCount "56"]
[TimeControl "180"]
1. e4 {[%emt 0:00:02]} c5 {[%emt 0:00:00]} 2. Nc3 {[%emt 0:00:01]} Nc6 {
[%emt 0:00:00]} 3. g3 {[%emt 0:00:02]} g6 {[%emt 0:00:00]} 4. Bg2 {
[%emt 0:00:01]} Bg7 {[%emt 0:00:00]} 5. d3 {[%emt 0:00:10]} d6 {[%emt 0:00:00]}
6. f4 {[%emt 0:00:04]} e6 {[%emt 0:00:00]} 7. Nf3 {[%emt 0:00:04]} Nge7 {
[%emt 0:00:00]} 8. O-O {[%emt 0:00:06]} O-O {[%emt 0:00:00]} 9. Be3 {
[%emt 0:00:04]} Nd4 {[%emt 0:00:00]} 10. Bf2 {[%emt 0:00:01]} Nec6 {
[%emt 0:00:00]} 11. Nxd4 {[%emt 0:00:05]} Nxd4 {[%emt 0:00:00]} 12. e5 {
[%emt 0:00:05]} dxe5 {[%emt 0:00:00]} 13. fxe5 {[%emt 0:00:05]} Bxe5 {
[%emt 0:00:00]} 14. Na4 {[%emt 0:00:04]} c4 {[%emt 0:00:04]} 15. c3 {
[%emt 0:00:06]} Nc6 {[%emt 0:00:00]} 16. dxc4 {[%emt 0:00:09]} Qxd1 {
[%emt 0:00:00]} 17. Raxd1 {[%emt 0:00:02]} f5 {[%emt 0:00:04]} 18. Nc5 {
[%emt 0:00:06]} Re8 {[%emt 0:00:02]} 19. Rfe1 {[%emt 0:00:27]} Bc7 {
[%emt 0:00:00]} 20. Na6 {[%emt 0:00:05]} Bd8 {[%emt 0:00:07]} 21. Rd6 {
[%emt 0:00:19]} e5 {[%emt 0:00:00]} 22. Bxc6 {[%emt 0:00:10]} bxc6 {
[%emt 0:00:03]} 23. Rxc6 {[%emt 0:00:01]} Bb7 {[%emt 0:00:05]} 24. Rd6 {
[%emt 0:00:07]} Rc8 {[%emt 0:00:00]} 25. Red1 {[%emt 0:00:15]} Be7 {
[%emt 0:00:07]} 26. R6d2 {[%emt 0:00:14]} Bxa6 {[%emt 0:00:03]} 27. Bxa7 {
[%emt 0:00:02]} Bg5 {' [%emt 0:00:03]} 28. Rd7 {[%emt 0:00:02]} Bxc4 {
Temps . (Lag: Av=0.46s, max=0.9s) [%emt 0:00:03]} 0-1
Sans les log :
[Event "Partie Comptabilisée, 3m + 0s"]
[Site "Salle des machines"]
[Date "2005.03.14"]
[Round "?"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Xexéu"]
[Result "0-1"]
[ECO "B25"]
[WhiteElo "1377"]
[BlackElo "2421"]
[PlyCount "56"]
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O
O-O 9. Be3 Nd4 10. Bf2 Nec6 11. Nxd4 Nxd4 12. e5 dxe5 13. fxe5 Bxe5 14. Na4 c4
15. c3 Nc6 16. dxc4 Qxd1 17. Raxd1 f5 18. Nc5 Re8 19. Rfe1 Bc7 20. Na6 Bd8 21.
Rd6 e5 22. Bxc6 bxc6 23. Rxc6 Bb7 24. Rd6 Rc8 25. Red1 Be7 26. R6d2 Bxa6 27.
Bxa7 Bg5 28. Rd7 Bxc4 0-1
On va me parlerdu score certainement, mais juste pour expliquer à heracles qu'un ordinateur à une billiothèque et que l'on peut retrouver les mêmes coups que...
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une dernière toujours playchess.com
[Event "Partie Comptabilisée, 4m + 0s"]
[Site "Salle des machines"]
[Date "2005.03.14"]
[Round "?"]
[White "Olivier__Evan"]
[Black "Matthew1976, Fritz 8"]
[Result "0-1"]
[ECO "B25"]
[WhiteElo "1377"]
[BlackElo "2507"]
[PlyCount "90"]
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O
O-O 9. Be3 Nd4 10. Bf2 Nec6 11. Nxd4 Nxd4 12. e5 dxe5 13. fxe5 Bxe5 14. Na4 c4
15. c3 Nc6 16. dxc4 Qxd1 17. Raxd1 f5 18. Nc5 Re8 19. Rfe1 Bc7 20. Na6 Bd8 21.
Rd6 e5 22. Rxc6 bxc6 23. Bxc6 Bxa6 24. Bxe8 Bxc4 25. b3 Bf6 26. Bc6 Rc8 27. Ba4
Bd3 28. c4 Rc7 29. Rd1 e4 30. c5 Bc3 31. a3 Bb2 32. b4 Bxa3 33. b5 Bxc5 34.
Bxc5 Rxc5 35. Kf2 Kf7 36. Ke3 Rc3 37. Kd4 Rc4+ 38. Ke3 Rxa4 39. Kf4 Kf6 40. g4
g5+ 41. Kg3 f4+ 42. Kf2 e3+ 43. Ke1 f3 44. Rc1 f2+ 45. Kd1 0-1
vous pourrez vous rendre compte heracles que vous retrouvez la meme ligne la troisieme partie avec une ligne d'analyse de la prepa : (Txc6)
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excusez moi je joue sur icc et donc je connais peu playchess (que j'ai tout de même testé) mais "la salle des machines" indiquées dans l'en-tête de ton PGN n'indique-t-elle pas de l'advanced chess? ou est-ce un choix délibéré de ta part de jouer dans catte salle pour affronter des humains qui utlisent l'assitance de leur PC?
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Qui ? Qui peut croire que là ou Kramnik et Kasporov ont échoué, un 3ème catégorie peut réussir ?
Pas moi !
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Pourquoi 0-1 dans la troisième ? On ne peut pas jouer Rg1 dans la position finale ?
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Rf5-e4-d3-e2 ou qqchose ds ce genre
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@ Puch il a perdu au temps, tout simplement ?! Olivier, tes preuves valent zéro.. tu as plusieurs ordinateurs, ça ne prouve rien de sortir des logs.
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@ puch Non, je crois que la position est réellement perdante. Par contre Fritz la voit nulle assez longtemps alors qu'elle est perdue. La variante donnée par karim me semble être la bonne. Ceci dit ce n'est pas trivial à trouver.
Olivier, pourquoi Gordh dit que tes preuves ne valent rien ? J'y comprends rien à ce débat ...
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Draw dans la quatre Je précise ma question plus haut: pourquoi Olivier a-t-il abandonné ? Mais mon humour ne passe pas toujours...
Il fallait quand même signaler qu'il y a eu nulle dans la quatrième partie !
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@ jmarcs parce que la présence de logs empêche que ce puisse être une fausse partie préparée à l'avance... sauf que rien n'empêche de jouer une vraie partie aidé d'un autre ordinateur avec un autre programme, évidemment.
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Gordh Il faudrait arrêter la ''branlette intellectuelle'' e vous mettre à la placed'un programmeur ''echecs'' qui voudrait un programme champion du monde
br>
Ma réponse est simple : ''Un programme ne sera jamais champion du monde si un champion du monde ne participe pas au développement''.
Je reste a votre disposition pour cela et vous pourriez être assez surpris'' dans les mois mois avenir. Vous seriez assez surpris du résultat à venir, alors que la principale qualité du joueur d'échecs est d'anticiper !!
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enfin de compte le derineir post est adressé c pas moi c lui
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toujours le (s) même N'oubliez pas d'acheter le prochain livre de kasparov ' coïcidence entre le jeu d'échecs et la vie courante !! Et quand on pense que ce forum est fait pour ça !! allez demain on vous dit jean paul 2 a été sur la lune !! vous dites quoi !!
La culture, il suffit de semer, pour voir l'arbre que tu veux voir, mais pourtant tu n'a pas mis la graine !!
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après 5 minutes d'intense réflexion (pas facile le matin) je viens de comprendre le post de puch ...
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par contre je ne pense pas comprendre les derniers posts d'Olivier avant 2-3 mois ...
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une deformation de vandame j'ai été nourri au vandame
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OlivierEvan le fils spirituel de VanDame et des Monthy Python .... S'il existait pas il faudrait l'inventer !
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la nuit, il est encore plus créatif !
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HAHAHAHAHAHAHAHA :))))) Olivier, tu me fais mourir de rire.. en tout cas je t'en prie, si tu veux jouer un vrai match contre une machine (et avoir une chance d'éviter mes sarcasmes), laisse moi la préparer, et on met du pognon sur la table :>
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@ OE (Olivier nous disait) "Un programme ne sera jamais champion du monde si un champion du monde ne participe pas au développement" .. c'est tout simplement la phrase la plus....... je ne trouve même pas le mot, mais ce n'est pas pour en dire du bien :))) ça n'a tout simplement aucun sens..
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moi j'aime bien ses commentaires pour les parties mon préféré : "3.Fa3!? Une idée reprise des analyses de Deep Blue"
Je suis toujours mort de rire ...
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et celle ci alors ... "La différence ELO de deux adversaires en théorie est autour de 1000 points ou 5 catégories. En première partie sur l'échiquier cette différence de force était 1 maximum 2 catégories. C'est une petite surprise. J'espère voir de plus grandes surprises basées sur une parfaite connaissance du programme par Olivier. GM A.Vaisser "
c'est pas puissant ca ?
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ma préférée : La culture, il suffit de semer, pour voir l'arbre que tu veux voir, mais pourtant tu n'a pas mis la graine !!
Au fait, Olivier, comment ça se passe concrètement la partie ? Tu joues seul ou il a un "public" auprès de toi ? Enfin je dis ça, si tu as des témoins pour faire taire ces allégations ... euh .... je cherche mon mot ... ca y est : crédibles ?
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