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| La féminine obligatoire en compétition par équipe: votre avis! par To***ic****11672 le
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Pensez-vous que la féminine obligatoire en compétition par équipe soit positif ou négatif et pourquoi?
Personnellement, je trouve que cette mesure instituée par la FFE il y a maintenant de nombreuses années dans un soucis de développer les échecs féminins n'ait pas vraiment atteint son objectif.
Je pense qu'il y a suffisamment désormais de compétitions interclubs à tous les niveaux (du Top 16 aux championnats départementaux) pour que chaque personne désirant faire les compétitions par équipe, indifféremment de son sexe, occupe dans une équipe la place qu'il mérite en fonction de son classement.
Note du modérateur : En temps normal, cet article n'aurait pas été validé puiqu'un autre très récent (3/3/2005) traite du même sujet.
Mais comme cet autre est strictement réservé aux femmes, j'ai pensé qu'il fallait que la parité soit respectée ... :-)
Messieurs, quand vous voulez ...
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c bien je trouve c tout ce que je voulais dire....désolé
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ça craint complètement...
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Totalement absurde.
Sans avoir besoins de règlement débile, on sait qu'il y aura toujours de la place pour celles qui sont fortes et motivées.
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Est-ce que c'est possible de créer un post sur le même sujet où juste les collectionneurs de nains de jardin auraient le droit de répondre ?
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je pense même que ca limite leur niveau ! car ils leur suffit d'être 2100 voire 2000 pour être payer! alors que chez les hommes il faut être 2400 sinon rien! A mon avis elles perdent beaucoup de motivation...
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Ref Kaktus Je vais même demander si il est possible de créer des posts où juste toi aurait le droit de répondre car tes interventions sur France-Echecs me font souvent rigoler! ( pas au sens péjoratif , mais bien au sens premier du terme...sans blague!)
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Pas étonnant ... en réalité Kaktus s'appelle Pollux !
Hôw hôw hôw ! ....
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trés bien.... Avant, dans les clubs que je fréquentais, il n'y avait pas de femmes et rien de fait pour qu'elles viennent. Compte tenu d'une ambiance un peu macho et d'une propreté un peu limite, c'était souvent le désert. Maintenant des efforts ont été faits et je trouve cela très bien.
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Pourquoi se limiter au femmes... C'est de la discrimination. On pourrait aussi imposer un aveugle, un menuisier, un chinois, un animal domestique on a presque une équipe là, non?
A quand un unijambiste, imposé dans le relais 4 X 100 m?
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Ref:Grosbill Je pense que tu t'égares.
Dans de nombreux sports individuels, les interclubs se jouent obligatoirement avec des representants des 2 sexes.
A la question de savoir si ça afit progresser les échecs féminins, je pense qu'on ne peut répondre que oui. Le niveau des joueuses a augmenté plus vite que celui des joueurs depuis 10 ans, La part de licenciées féminines augmentant la différence de niveau général s'attenue
PS: Bon c'est vrai qu'à l'origine c'était un post pour que les filles s'expriment, sorry...
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A meikueilu Je pense que c'est toi qui confonds. Effectivement certains sports se pratiquent aussi de manière mixe. C-à-d que parallèlement à la compétition toutes catégories (hommes et femmes sans obligation de quota) se déroule des compétitions féminines ou mixtes. Je ne vois pas ce qui empêche l'organisation d'une compétition Interclubs mixte en gardant la compétition toute catégorie...
Mais imposer une femme en toute catégorie, c'est tout aussi débile que d'imposer un chimpanze, un charcutier ou un togolais. Aucun rapport avec le jeu...
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Il faut rendre plus important les championnats féminins Prenons l'exemple du foot ( dsl) mais il ds le championnat il n'y a de femmes qui jouent en ligue 1 ou ds n'importe quel championnat! Il faudrait imposer ce championnat interclubs féminin et laisser les fortes joueuses jouer avec les hommes.( je pense au championnat anglais ( d'échecs pas de foot) où l'équipe était constitué que de femmes et d'un seul homme!!!)
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les championnats féminins sont-ils nécessaires et logiques alors même qu'il n'existe aucun championnat masculin ? je rappelle que la discrimination (pour raison de sexe, de race ou de religion) est interdite dans notre pays...Les championnats mixtes existent aux échecs justement parce que c'est une activité où la force physique n'a pas d'incidence sur les résultats. Rien ne justifie donc un "apartheid" basé sur le sexe des joueurs. S'il y a si peu de femmes joueuses, c'est d'abord à culturel. Au Moyen-Age, les femmes jouaient aux échecs (des gravures en témoignent, ainsi que des poèmes célébrant "la beauté des joueuses qui faisait perdre leur pauvre adversaire masculin") dans la haute société. La seule discrimination était le milieu social. Il serait intéressant de savoir pourquoi les échecs, en se répandant dans la bourgeoisie, puis en se démocratisant, se sont dans le même temps "masculinisés"....Peut-être parce que passant du statut de "loisir agréable et de bon aloi", c'est devenu "une science", une activité intellectuelle, donc non féminine dans l'esprit de certains ?
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@chouia Non je ne pense pas. Je pense que s'il y a bcp moins de filles, c'est essentiellement parce que les échecs sont "un jeu de mecs". Désolé par avance. N'y voyez aucun sexisme là dedans ; c'est simplement une constatation.
Pour que les enfants initiés au jeu continuent à jouer aux échecs (notamment en club), il faut qu'ils aiment ce jeu et qu'ils aient quelques résultats (type ne pas perdre toutes leurs parties).
Mon expérience d'animateur dans les écoles (5 ans) m'a montré que les garçons ne sont pas meilleurs que les filles au début. C'est dans une deuxième étape, quand entrent l'égo, le "fight", l'envie d'être le meilleur, etc... que les gars deviennent meilleurs
Ce ne sont pas des généralités mais des tendances (lire Les femmes viennent de Venus & les hommes de mars ; un peu chiant et répétitif parfois mais dans l'ensemble on apprend plein de trucs intéréssant quelque soit son sexe) ; d'ailleurs je remarque que les filles qui continuent et qui ont des résultats (par ex > 18-1900 elo) possédent ce fighting spirit que d'autres non pas.
A mon avis les échecs sont en fait un jeu atroce et faut vraiment le vouloir pour jouer en compétition. J'ai pratiqué plusieurs sports (dont au moins 2 en individuels). Mon amie aime beaucoup les Echecs et ne manquent jamais de proposer une partie quand elle rencontre quelqu'un de son niveau et qu'elle a un peu de temps mais jamais au grand jamais elle ne jouera en compétition.
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ya eu un zap J'ai pratiqué plusieurs sports (dont au moins 2 en individuels) mais jamais je n'ai trouvé cet esprit et ces types de sentiments après une défaite, une victoire, un tournoi etc ...
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@yegonzo Ce ne serait donc pas dû au jeu d'échecs en lui-même, mais à ce que les joueurs d'échecs en on fait, c'est à dire un terrain d'affrontement à coup de classement elo, de titres ronflants, de compétitions de toutes sortes...c'est bien aussi mon sentiment : les femmes dans leur majorité trouvent dérisoire ce type de démarche.
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oui c'est une façon de voir.
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enfin bon... Je joue en compétition depuis la rentrée, et je ne trouve pas que "les échecs soient un jeu atroce". C'est plutôt ceux qui y jouent (pas tous, heureusement !), qui en font une foire d'empoigne...J'ai toujours autant de plaisir à jouer, je trouve même un intérêt nouveau à ce jeu depuis que j'ai découvert les différentes cadences, par exemple, qui nous font jouer différemment, le JPC, la notation des coups qui permet l'analyse post mortem, par contre, je déteste le côté "affrontement", "lutte de pouvoir", "combat de coqs" de certaines parties, franchement, certains joueurs sont imbuvables ! et depuis que je suis capitaine, je pourrais écrire un bouquin rien qu'avec les conneries (il n'y a pas d'autres mots !) que j'ai vues et entendues en compétition....Alors c'est vrai qu'en tant que femme, il faut beaucoup de sang-froid et d'assurance pour "survivre" dans ce milieu.... et je comprends que la majorité préfèrent renoncer, et que le peu qui restent finissent par se blinder et adopter ce fameux "fighting spirit" dont tu parles....
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Ras la casquette Tournicoti Tu me donnes le tournis !
Tu m'as l'air de bonne fois comme ça...
Le 'modérateur' semble y croire.
Mais y en marre de ces nouveaux pseudos qui débarquent et qui posent des questions qui ont fait l'objet de centaines de post...
Ca porte un nom ces questions bidons ( j'ai oublié ).
Tiens , je t'en propose quelque'unes:
" A votre avis, quels sont les meilleurs livres pour progresser ?"
" Le jeu d'échecs est-il plus une source d'équilibre ou de déséquilbre ? "
" A quel age doit-on commencer à jouer aux échecs pour espérer gagner sa vie ? "
" Pensez-vous que les ordinateurs sont utilses dans le jeu par correspondance ? "
Et tu trouveras toujours des mecs qui foncent dans le panneau.
Pas grave me direz-vous.
Non non
Le problème c'est que les arnaques au spam et les virus fonctionnent sur le même principe : piéger les bonnes âmes.
Alors je dis STOP !!!!!!!!!
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Oula ! En me promenenant sur le forum, je vois que tu avais posté "Les echecs Art, science ou sport..."
J'y avais pas pensé...
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Eh bien Pillbury ?? ... Un nouveau venu sur ce forum serait-il censé savoir tout ce dont nous avons déjà débattu ?
De plus :
1- Le sujet a eu peut-être des évolutions depuis nos derniers échanges.
2- Ce nouveau venu a peut-être de nouvelles idées ou éclairages auxquels nous n'avons pas pensé ...
3- C'est plutôt bien que de nouvelles voix se fasent entendre, sinon on tourne en circuit fermé, jamais bon !
4- J'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup de tes contributions malgré ton "grand âge" ici ! ;o)
et enfin :
5- Si ça ne t'intéresse pas, tu passes ton chemin ... ;oP
Simple ! Non ??
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Tiens, une correction du post 21...
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@pillsbury Ce sujet ne t'intéresse pas, bon, d'accord...il a été traité très souvent ici, bon, d'accord, mais il est toujours d'actualité. La preuve, certains membres de la fédé suivent de près ce type de débat. Alors exprimes-toi donc sur le sujet, ou bien lances-en un vraiment original, au lieu de hurler comme ça....Pfffhh!, Y en a, j'vous jure...
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selon une joueuse que je connais, et si je l'ai bien comprise, la féminine obligatoire avait pour conséquence que certains clubs demandaient à des filles de jouer dans le club qui avait besoin d'une féminine plutôt que dans celui qu'elles auraient choisi. je suis perplexe: pourquoi certaines se laissent-elles faire? pourquoi d'autres (ou les mêmes une ou deux saisons plus tard) arrêtent les échecs à cause de ça au lieu de dire non?
Et que pensent les joueuses et les dirigeants de la FFE (notamment Mme Wolfangel) de cet effet pervers -que je crois réel- qui va à l'encontre du but recherché, développer les échecs féminins?
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@foumateur Oui, tu as entièrement raison, c'est un des effets pervers de cette règle, avec la surenchère des clubs pour "l'achat" des féminines, et les féminines à 1190 qui jouent au TOP 16....Certaines féminines, non seulement "se laissent faire", mais applaudissent des deux mains, puisque cela leur permet d'arrondir leurs fins de mois, même avec un classement honorable, certes, mais qui ne permettrait pas à un homme de gagner sa vie....Tout ce qui est rare est cher...Le problème, c'est que la féminine, dans ce cas (je mets à part les vraies championnes, type Polgar...), a plus l'impression d'être une potiche qu'on déplace au gré des rencontres qu'une "vraie" joueuse. Il y en a que ça ne gêne pas (les sous, ça compte !), mais il y en a dont l'ego finit par souffrir....Surtout quand leur club s'offrent une féminine mieux classée, et qu'ils la mettent au rebus...
Dans mon club, pas de sous pour acheter qui que ce soit, donc pas de problème de cet ordre. Nous sommes 3 féminines licenciées, et on nous jouons si, quand et où nous voulons....c'est peut-être pour ça que d'autres féminines vont nous rejoindre la saison prochaine, et que nous avons le projet d'une équipe féminine....qui jouerait en compétitions mixtes ! Histoire de changer un peu des équipes entièrement masculines habituelles.
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@ foumateur Oui, tu as entièrement raison, c'est un des effets pervers de cette règle, avec la surenchère des clubs pour "l'achat" des féminines, et les féminines à 1190 qui jouent au TOP 16....Certaines féminines, non seulement "se laissent faire", mais applaudissent des deux mains, puisque cela leur permet d'arrondir leurs fins de mois, même avec un classement honorable, certes, mais qui ne permettrait pas à un homme de gagner sa vie....Tout ce qui est rare est cher...Le problème, c'est que la féminine, dans ce cas (je mets à part les vraies championnes, type Polgar...), a plus l'impression d'être une potiche qu'on déplace au gré des rencontres qu'une "vraie" joueuse. Il y en a que ça ne gêne pas (les sous, ça compte !), mais il y en a dont l'ego finit par souffrir....Surtout quand leur club s'offrent une féminine mieux classée, et qu'ils la mettent au rebus...
Dans mon club, pas de sous pour acheter qui que ce soit, donc pas de problème de cet ordre. Nous sommes 3 féminines licenciées, et on nous jouons si, quand et où nous voulons....c'est peut-être pour ça que d'autres féminines vont nous rejoindre la saison prochaine, et que nous avons le projet d'une équipe féminine....qui jouerait en compétitions mixtes ! Histoire de changer un peu des équipes entièrement masculines habituelles.
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détail amusant je rencontre souvent des féminines en tournoi, ou dans certains championnats par équipes départementaux. Par contre, en N4, où ça n'est pas obligatoire, je n'en vois jamais. Pourquoi? Parce que pour jouer en N4, en général, il faut déjà un certain niveau (la moyenne doit tourner vers 1800), et quand on a ce niveau-là et qu'on est une féminine, on joue en N3. Par contre en N5 il y en a au moins une, si j'ai bien compris, en plus elle a des copines, ça promet ;o)
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@IDFX erreur, il y a ma copine Nathalie en N4, et nous sommes 2 en N5....Ce qui, au fond, devrait être une situation tout à fait banale....mais bon, jusqu'ici, on n'a eu que des hommes en face....Par contre, en critérium cavalier, on a rencontré une équipe avec une femme (très sympa, d'ailleurs).
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Chouia... Bravo pour ton projet d'une équipe entièrement féminine, celà aura le mérite de secouer le cocotier..et de montrer que les filles se prennent en main et en restent pas à la politique utile mais limitée des quotas fédéraux...
L'essentiel c'est effectivement de bien se sentir au sein d'une équipe..et qu'il y ait vraiement plus de féminines dans les échecs ( équipes, opens, rapides etc... )
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je me demande de quoi tu te plains chouia ...
Voilà une "profession" où, a niveau égal, voire inférieur, les femmes gagnent mieux leur vie que les hommes ...
Bon bon désolé de m'immiscer, je le ferais plus hihi ...
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@pmillsbury et rien que pour les interventions de kaktus et yvap ce post vaut le coup.
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@Bison merci pour tes encouragements. Ca se décidera en AG....au sein de mon club, tout le monde n'est pas convaincu de l'intérêt de l'initiative (et j'ai parfois des doutes moi-même..), en fait, l'idéal serait qu'une féminine soit tellement habituel qu'on ne la remarque plus, et qu'on passe à autre chose....en attendant, s'il faut un peu "passer en force", on le fera...
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La féminine obligatoire en compétition... comme prix de consolation ? Ca me paraît tellement grotesque que je préfère balancer une autre connerie...
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Ref Simonski L'argent est-il la seule source de motivation pour progresser aux échecs ?
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ben non ! mais faut croire que pour la plupart des filles oui ...
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LOL ! simonski ! Pas plus que pour les hommes (il y a plus de professionnels masculins que féminins aux échecs, tout de même...), simplement, comme ce qui est rare est cher, certaines ont flairé le bon filon....
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tu peux loler tout ske tu veux :-) mais à 1900 les filles arretent d'essayer de progresser car elles sont toutes payées! Elles sont donc plus interessés par l'argent que les hommes! CQFD!
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@simonski et bien moi, je dis que si les mecs avaient la possibilité de faire de même, ils ne se gêneraient pas....CQFD!
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tu peux toujours dire çà mais ca n'engage que toi et c'est improuvable! les hommes sont beaucoup plus ambitieux de nature c'est tout ! CQFD !!
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C'est un match de tennis ?
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il est dur pour moi de lutter contre une féministe avérée!
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@simonski Beuh beuh beuh...il n'y a rien de féministe là-dedans : les 1900 masculins seraient bien heureux de pouvoir vivre de leurs talents échiquéens. Bien sûr que c'est improuvable, mais si tu vas par là, le contraire est improuvable aussi...Et, tout comme les joueuses, ça ne les empêcheraient pas de chercher à progresser. Les femmes continuent à avoir certaines contraintes que les hommes n'ont pas : Polgar a dû cesser de jouer lors de sa grossesse et après son accouchement. Ces quelques mois ont entravé sa carrière. Ce n'est pas faire montre d'un féminisme exacerbé que d'affirmer qu'un futur père subit rarement une interruption de plusieurs mois de ce type...
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j'abandonne! je passe le relais à quelqu'un.
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J'attrape le relais ! Polgar a perdu quelques mois pour cause de grossesse, d'autres perdent des années pour cause de bavardage excessif.
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@marcq Polgar est une professionnelle...
Je bavarde pour mon plaisir (et ce qui fait plaisir n'est pas une perte de temps, si ?), et...je joue pour mon plaisir aussi ! progresser n'est pas un but en soi. Si j'y arrive, tant mieux, sinon, aucune importance, il y aura toujours suffisament joueurs (donc adversaires potentiels) de mon niveau pour que je puisse continuer à jouer tranquillement, et ça me convient tout à fait.
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"les 1900 masculins seraient bien heureux de pouvoir vivre de leurs talents échiquéens" Ah bon ils en ont du talent ?
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du reste je serais curieux de connaître une joueuse à 1900 qui vit de ses talents échiquéens ...
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@El Cave C'est simonski qui l'affirme : demande-lui donc !
@guitov : non, bien sûr, pas plus que les féminines à 1900...
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ou ai-je dit qu'elles zen vivaient? elles sont payés à la partie ! Connais-tu un 1900 masculin qui est payé ? :-)
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Je confirme chouia Les mecs ne peuvent pas encore enfanter.
Plus généralement, chez tous les mammifères, la gestation est assurée par les femelles.
Je sais, c’est injuste...
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@simonski Non, et c'est normal....tout comme il me semble anormal de payer une femme à 1900 pour s'asseoir devant un échiquier juste parce qu'elle est une femme, d'où mon opposition à la féminine obligatoire à partir de la N3, règle qui est discriminatoire, et donc productrice d'inégalités (au détriment des hommes, une fois n'est pas coutume, mais d'inégalités tout de même), donc d'injustice. Si on paie une 1900 pour jouer, la logique voudrait qu'on paie aussi un 1900...et dans ce cas, nous verrions bien si les joueurs aurainet autant envie de progresser qu'actuellement..
@ChrisL : n'importe quoi ! j'ai dit ça ? je ne dis pas que c'est injuste, je dis que c'est le genre d'évènement dans la vie d'une femme qui peut freiner, voir arrêter sa progression, et qu'il ne faut pas rechercher (comme simonski) la cause de cette entrave à la progression dans le manque d'ambition ou de motivation ou dans le fait qu'une femme soit payée dès qu'elle atteint 1900, mais dans ce genre d'explication naturelle (et souhaitable).
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Mais moi je le dis ! Que c'est injuste ! Me verrais bien avec le ballon !
:-)
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@ChrisL Oui, je sais... :-)
C'est vrai que nous avons beaucoup de chance sur ce coup-là...
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Une joueuse d'échecs est avant tout un joueur d'échecs.
Il est anormal d'imposer une féminine en Intercercle en vertu de son sexe.
Chaque joueur doit pouvoir jouer selon son niveau réel de jeu et nous avons la chance d'avoir des compétitions de tout type surtout en Ile de France avec les Critériums.
Chacun peut trouver sa place.
Une dérive de cette règle absurde est le paiement de joueuses .(Pour certaines.)
Néanmoins les vrais responsables sont les "créateurs" de cette règle et non les joueuses. (Même si certaines en bénéficient.)
Quant à moi, j'ai toujours joué par plaisir comme la grande majorité des joueurs d'échecs. Pour progresser aux Echecs, outre le fait important qu'il existe des personnes plus ou moins talentueuses, la donne la plus importante est le Temps que chacun est prêt à consacrer à cette passion , c'est le choix de chaque individu.
Je n'ai jamais songé être dans une situation de choix plus difficile que mes copains joueurs d'échecs. Ma féminité n'est pas un "alibi" à mon petit niveau.Je n'étais peut-être pas super douée au départ et je n'ai jamais fait le choix de "travailler" les Echecs. L'esssentiel pour moi est de me faire plaisir en jouant.
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Finalement alors ? on va jouer à 8 barbus ?
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@simonski je vois pas en quoi le fait d'être payé retirerai l'envie de gagner et de progresser puisqu'en progressant (n3,né,n1,top16) on sera payé plus, non?
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Je me permets d'intervenir dans ce débat "entre filles" pour préciser ceci :
Il ne faut pas oublier que si le règlement impose la présence d'une féminine, il impose également la présence d'un barbu !
Art 3.1.b : en Top 16, NI, NII et NIII, chaque équipe doit inscrire sur la feuille de match au moins un joueur masculin français et au moins une joueuse française qui doivent être inscrits sous le code FRA s'ils sont classés FIDE.
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vu la motivation des filles quand elle jouent... elle s'en foutent clairement de progresser mis à part 2 ou 3 en france. j'ai ptêtre tord! mais je crois pas :-)
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@Mik D'accord avec toi, l'idéal serait qu'on ne nous remarque plus....ben quoi, on peut rêver, non ? ;-)
@simonski : et bien sûr, tu ne connais aucun joueur qui s'en foutent clairement de progresser! à qui veux-tu faire croire ça ?
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@yvechecs le jour où le fait d'imposer un "barbu" en NIII posera problème, fais-moi signe, qu'on rigole un peu.... :-)
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@ chouia beaucoup moins que chez les filles! le meilleur conseil que je puisse te donner c'est de faire + de tournois et tu verras par toi-même et tu diras " oui olivier tu avais raison" ralalala les femmes j'vous jure!
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@simonski Pfffhhh... ces mecs qui croient tout savoir ! j'en connais plein, des garçons qui jouent juste pour le plaisir et qui se moquent bien du classement...Maintenant, c'est sûr que si tu te bases sur les joueurs de tournois, tu trouveras plus de gens motivés....Pour jouer en tournoi, il faut déjà en vouloir, non ? mais ces joueurs ne représentent qu'une petite partie de la communauté échiquéenne !
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Une petite précision Je joue par passion et pour progresser aussi.
J'aime gagner. Quel joueur n'aime pas gagner ?
Après , ce sont des questions de priorité qui entrent en ligne de compte.
Tout joueur doit avoir sa place . Ne nous référons pas seulement au elo...
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J'ai juste dit que la motivation des filles à progresser est bien moindre que celle des hommes de manière générale. C'est bien la première fois que quelqu'un me dit le contraire sur ce sujet. En tout K jouer avec 8 barbus ca serait pas mal !
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@simonski C'est peut-être parce que vous parliez "entre barbus" que personne ne t'avait jamais dit le contraire sur ce sujet.... ;-)
Jouer avec 8 barbus ! LOL ! la suppression de la règle de la féminine obligatoire n'impliquerait pas forcément qu'il n'y ait plus aucune féminine dans les équipes, si ?
Personnellement, j'apprécie que nous soyons deux féminines dans notre équipe. Et comme le dit Mik, nous jouons par passion et pour progresser aussi. Nous aussi, nous aimons gagner. Simplement, nous n'en faisons pas tout un plat quand nous perdons, et nous pensons que le elo n'est pas un critère pour juger de la valeur d'une personne.....
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Juste une petite question Une fois la féminine obligatoire supprimée, à niveau égal on prendrait l'homme ou la femme dans une équipe?
Et pour répondre à Simonski, ce n'est pas pour une question d'ambition qu'il y a si peu de femmes de bon niveau aux échecs, c'est surtout qu'il faut résister à la misogynie ambiante et cela dés les catégories enfants.
On peut être douée aux échecs, avoir l'envie de progresser mais un jour en avoir marre des réflexions misogynes que l'on doit supporter en s'asseyant à une table et cela dès la catégorie poussins. (on a parfois l'impression que certains enfants de 10 ans ont un extra-terrestre devant eux quand une fille s'installe devant l'échiquier)
D'ailleurs, j'aimerai l'avis d'un arbitre à ce sujet. Pour moi cela s'apparente à de l'intimidation, surtout chez les adultes(puisqu'apparemment cela n'existe pas que chez les enfants)et cela devrait être sanctionné.
Qu'en est-il?
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@Lauréa exact. Deux exemples pour illustrer ton propos :
- Comme un des animateurs disait à nos petits (précisions, nous n'avons qu'une petite joueuse, et elle est très jeune) qu'il fallait se comporter en gentleman, et jouer avec les filles aussi (déjà, le fait que nous ayons été obligés de faire cette mise au point est symptomatique...), un des garçons (12 ans), a dit : "Oh non...si maintenat on nous oblige à jouer avec les filles, ça va être niveau zéro !".
- critérium cavalier : juste avant de s'asseoir en face de moi, mon adversaire me fixe droit dans les yeux en disant "Ah! une femme ! J'adore jouer avec les femmes parce que je suis pédé ! Il n'y a que les pédés pour aimer jouer avec une femme !".
Sans commentaire...
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ok les filles vous battez pas! :-) je suis d'accord avec ske vous dites mais ce n'est pas qu'aux échecs qu'on rencontre ce type de comportements. Si ce type de comportement est répété il est clair que ca ne donne pas trop envie de jouer... maintenant l'exemple sur les enfants c'est valable partout ailleurs. A l'école lorsqu'une fille voulait jouer au foot fallait 10 minutes pour la mettre dans une équipe...
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ben oui il n'y a que les golfeurs qui soient contents d'avoir un handicap ... Non, pas la tête !
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il me semble que personne n'a parlé de l'aspect à mon avis le plus négatif avec cette histoire de féminine imposée : c'est que ça revient dans les faits à faire jouer - encore et toujours - les filles entre elles (pour la grande majorité du moins).
je considère donc cette règle comme nuisant à la mixité du jeu
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Anecdote
J’ai assisté, il y a trois ans à une réunion des présidents de ligues et des CDJE, où j’ai entendu la réflexion suivante d’un président d’un certain age, (je crois que les filles vont apprécier).
« C’est bien que la Fédé impose une féminine, au moins comme ça nous avons quelqu’un pour préparer le café et faire le ménage ».
Pour ma part, je considère que le règlement n’impose pas une féminine, mais la mixité.
Dans mon club nous avons 2 féminines et leurs places dépendent uniquement du classement ELO (règle des 103 points), mais par exemple à la dernière ronde notre féminine de N3 a battu un homme qui avait 300 points elo de plus qu’elle.
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@Alfila C'est vrai que c'est un des inconvénients. En fait, cette règle a beaucoup d'inconvénients et peu d'avantages hormis, bien sûr, ceux cités par iznogoud31 ;-)....qui ne croit pas si bien dire....dans mon club, c'est tout de même très souvent une des féminines qui prépare le café (et qui pense à en amener...quant aux pâtisseries...) et qui lave les tasses et la cafetière ensuite...même si ces messieurs ont été les derniers à partir la veille. On retrouve des tasses collées par le sucre séché, et même, une fois, au retour des vacances, du café moisi dans la cafetière...il y a aussi les cendriers dégoûtants, la poubelle qui déborde...nous avons une femme de ménage qui passe dans la semaine (mais elle ne joue pas aux échecs...), et heureusement, parce que sinon, je n'ose imaginer quel serait l'état des sanitaires...
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@simonski non seulement "ça ne donne pas trop envie de jouer", mais à force, ça dégoûte carrément....et le fait que c'est pareil au foot n'est pas une excuse.
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enfin bref, effectivement, il est bien possible qu'à cause de la sale mentalité de certains, si on supprimait cette règle de la féminine, les "barbus" préfèreraient jouer entre eux....
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ben sans féminine obligatoire il n'y aurait plus de féminine au dessus de la N3! Dans 95% des équipes, la féminine obligatoire joue au 9ième échiquier et a 400 pts de moins que le 8ième! La féminine obligatoire décourage, clairement à mon sens, la mixité et l'égalité homme/femme!!! C'est pas une question de mentalité c'est juste une question de force réelle! C'est juste qu'en général, les joueurs dé'échecs comme les joueurs de je ne sais quoi gardent en mémoire les vieux stéréotypes de la femme qui fait le café, le managé etc. Et c'est TON problème si tu acceptes cette situation et que tu te sentes l'obligation, qui n'est pas tienne, de faire la vaiselle car ton club est dégueulasse. Tu ferais mieux de changer de club!
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@ Simonski tes chiffres ne sont pas exacts. je suis en train de faire des statistiques dans les nationales (du Top 16 à la N4), et notamment sur les féminines; 95 % à moins de 400 points, c'est exagéré. Je pense que les chiffres seront publiés en fin de saison, quand les interclubs seront terminés.
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lol :-) c'était pour montrer qu'en général c'était le "maillon faible" de l'équipe ! ok peut-être 300 ou 250 mais difficilement moins. Tout cela reste quand même énorme!
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Olivier Si nous supprimons la règle de la féminine obligatoire, nous pourrons toujours jouer en nationale inférieure si nous n'avons pas le niveau , en critérium ou en tournoi individuel .
L'amour du jeu existe et je n'aime pas quant à moi l'idée d'usurper une place.
Ne force pas trop le trait car pour ceux qui ne t'ont jamais rencontré, je tiens à dire que tu es très sympathique et pas du tout mysogine . Tu es en plus un joueur de grand talent ce qui ne gâte rien et tu n'as pas attrapé "le melon".
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ohhhhhh que de compliments! j'ai changé d'avis il faut 2 féminines par équipes ;-)
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ça ne me gêne pas de jouer "à ma place" et, comme Mik, je serais gênée d'usurper celle d'un meilleur joueur sous prétexte que je suis une femme. Mais, oui, simonski, au moins 2 féminines par équipe, ça serait l'idéal. C'était le cas cette saison en N5. Ce sera le cas la saison prochaine aussi en N6 (puisque nous sommes relégués). Mais il est vrai que certains clubs peinent à recruter des féminines. En tous cas, cette saison, en N5, nous n'avons rencontré que des équipes entièrement masculines, et une seule féminine en critérium cavalier....c'est vraiment le désert, non ?
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de plus, j'étais la seule femme capitaine.... c'est apparemment rare au point qu'en début de saison, j'ai reçu un mail du responsable adressé à "Messieurs les capitaines"! LOL! si j'avais eu un prénom mixte type Claude ou Dominique, j'aurais compris....mais bon, j'ai fait la remarque, et depuis, les mails s'adresse à "Madame, Messieurs"... ;-)
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Depuis que cette règle existe j'ai joué dans deux clubs, et jamais la joueuse (quand il n'y en avait qu'une) n'était cantonnée au 9e. Elle pouvait toujours tourner avec plusieurs joueurs de l'équipe (bon, pas si c'était la troisième remplaçante qui jouait ce jour là, certes), et était rarement le plus faible Elo. En fait on a surtout eu des hommes au 9e.
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a tournicoti oui, mais s'il n'y avait pas cette obligation, est ce que les clubs se préocuperaient de ne pas avoir bcp de féminines? Biensûrs que moi aussi je suis contre, mais il faut bien dire que si cette mesure n'était pas en place : qu'est ce cela pourrait faire aux clubs de ne pas avoir de féminines? pourquoi amélioraient t'ils l'accueil, s'ils n'en ont pas besoin?
Biensurs qu'on va répondre que si une feminine est vraiment motivée et forte, on va la prendre dans l'équipe, encore faudrait t'il qu'il y est des féminines dans les clubs?
C'est à la fois négatif et positif comme mesure.
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@Zidie C'est aussi à nous de nous imposer. C'est sans doute vrai que les clubs ne feraient aucun effort pour recruter et intégrer des féminines sans la règle de la féminine obligatoire, mais...reconnais que pour l'instant, leurs efforts (quand ils en font...) se limitent à payer une féminine ou à la piquer au club voisin en la payant un peu plus...côté intégration des féminines "faibles", voire débutantes, le plus souvent, c'est zéro (à part de notables exceptions), le désert...
Quand une féminine veut jouer, il faut qu'elle se prenne aussi un peu en main. Personne ne nous interdit de nous inscrire, de prendre une licence, de jouer des tournois individuels. Pour les tournois par équipe, en dessous de la N3, c'est comme pour nos petits camarades masculins, fonction du Elo, des disponibilités, des compatibilités d'humeur, et de bonne volonté de chacun. Maintenant, c'est sûr qu'on préfèrerait ne pas être regardées avec des yeux de merlan frit et ne pas entendre toujours les même blagues relous, mais aucun règlement ne peut quoi que ce soit contre ça.
Après tout, les clubs qui n'ont aucune féminine et qui sont très bien comme ça, on a qu' à les laisser dans leur machisme crasse. Perso, il mesemble que dans tous les domaines, la mixité est un plus. Je ne me sentirais pas mieux dans un club strictement féminin, mais un peu plus de filles le vendredi soir, ça changerait l'ambiance. Les clubs ont tout à y gagner, à eux de le comprendre.
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a chouia Le probléme c'est que je ne crois pas que les plus petites ou jeunes ado puissent d'emblée se prendre en main et malheureusement elles sont très tôt elles sont bombardés des croyances des autres (et pas seulement des hommes!) : le jeu d'échecs est un jeu d'homme (c'est un jeu guérrier), pas assez agréssive, si tu perds contre une fille t'es une fille ou un pédé ...
Adultes, c'est vrai que tout ceci nous apparait clair et il est plus facile pour nous de résister, de ne pas abandonner. Mais si très tôt tu dis a une petite qu'il est naturel que les garçons se débrouillent mieux que les filles, est ce que tu crois qu'elle a envie de continuer. Certains vont me répondre, mais si, si elle est motivée ...
Pourtant quand je suis passé au club le vendredi soir (pour une première fois), j'étais la seule femme à faire un blitz avec ses messieurs et ben je peux te dire qu'ils étaient vachement sympas, il y avait vraiment une super ambiance. C'était vraiment agréable et il ya eu aucune refléxion mal placée.
Alors pour moi tout ça c'est un peu ambigue. J'ai l'impresssion que toutes ces croyances nous dépassent un peu ...
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Pas d'accord avec toi Zidie, De plus en plus de joueurs apprécient qu'il y aient des joueuses d'échecs, ils pensent que l'ambiance s'en ressent. Et comme dit chouia, il suffit de bien choisir son club.
C'est vrai que cette règle a également l'effet pervers de provoquer des rencontres presqu'exclusivement "féminines", comme l'a souligné Alfila. Or, l'intérêt est la mixité à mon sens.
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En fait, je suis mitigée par rapport à cette mesure, je suis d'accord avec vous sur tous ces points (effet pervers...), mais je ne suis pas sûr que sans celle-ci les clubs s'interessearaint aux féminines, malgré que les joueurs eux-mêmes soient pour qu'il y est plus de féminines. Moi aussi, je l'ai ressenti avec les joueurs qu'ils n'avaient rien contre. Pourtant, les clubs restent des déserts féminins et j'ai l'impression que le fait que certains clubs soient obligés d'avoir une féminine dans la nationale, ça les oblige à se demander pourquoi ils n'en ont aucune dans leur club!
C'est vrai qu'il faut bien choisir son club, mais dans ma ville par exemple, il ya qu'un seul club. Heureusement, qu'il est sympa!
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@Zidie Tu as raison pour ce qui est des adolescentes. Il est peut-être préférable qu'elles se pointent au moins à deux copines (avec hélas le risque de ne jouer qu'entre elles...). Il est en effet exact que certaines femmes restent prisonnières des vieux schémas et les transmettent à leurs filles, ce qui est un comble. Mais je constate que chez les femmes de mon âge, les mêmes résistances ("je n'oserais jamais", "c'est un jeu d'hommes", "c'est trop intello pour moi", "mon mari ne voudra jamais", et, le pire "je préfère ne pas concurrencer mon fils (ou mon mari)" !).
Le pire, ce sont certaines mères de joueurs qui veulent bien tout faire (tenir la buvette, faire l'accueil, jouer les secrétaires, les accompagnatrices...), sauf se lancer vraiment dans les échecs (alors qu'elles savent au moins le déplacement des pièces, à force...). Comme si elles n'osaient pas sortir du rôle qu'elles se sont assigné. Quand on leur suggère qu'elles aussi pourraient s'y mettre, on sent bien qu'elles en ont envie, mais rares sont celles qui acceptent de se lancer vraiment, comme si elles n'avaient pas leur place dans un club. Je connais aussi des maris (et des fils) qui sont très réticents à l'idée de se faire battre par leur épouse (leur mère). J'ai aussi entendu "Ah non! les échecs, c'est mon jardin à moi, je ne viens pas en club pour y retrouver ma famille !"...
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lol ! les femmes se rebellent :-)
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@Simonski C'est vrai que c'est tout de même rare, 3 joueuses qui postent sur le même fil ! Ah ! Ca fait rudement plaisir ! ;-)
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a simonski c'est pas qu'on se rebelle, mais je trouve vraiment dommage qu'il y est si peu de féminines dans les clubs et qu'on soit obliger d'arriver à de tels règles.
En fait, c'est seulement quand j'ai lu dans le bouquin de maufras que polgar judith snobait les compétitions féminines, qu'elle assimile à des ghettos, pour en faire des masculines, je me suis dit dans mon for intérieur " alors je ne suis pas toute seule à ressentir ça!!" ça peut paraitre bête, mais étant pas bcp de féminines, difficile de faire partager ce sentiment. Et maintenant en allant sur mon forum, je me rend compte que pour la plupart ça ne plaît pas.
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Aujourd'hui, en tournoi, j'ai rencontré une toute jeune féminine une ado, elle était super-stressée à l'idée de ne pas décrocher la coupe féminine, alors que nous n'étions que très peu de joueuses, très inquiète, elle venait me demander mon résultat àprès chaque ronde, craignant que je la lui souffle (ça c'est joué à la dernière ronde...), elle m'a dit avoir déjà gagné plus de 25 coupes comme ça, en étant la plus forte des rares filles...lorsque je lui ai dit que de toute façons, si je la gagnais, je la lui laisserai parce que j'étais contre le principe, elle n'en est pas revenue ! Elle n'avait pas compris ce qu'il y avait d'humiliant à recevoir un prix juste parce qu'on est pas un joueur...ceci quelque soit sa performance...
Dimanche dernier, une joueuse qui n'avait gagné qu'une partie sur 9 a remporté un lecteur de DVD (gros cadeau tout de même !) alors qu'elle était seule féminine dans sa catégorie...où est le mérite ? les garçons de son âge qui avaient fait des performances bien plus honorables (4 parties sur 9) n'ont rien eu...où est l'équité ?
Mais allez faire comprendre à ces jeunes filles que leur prix n'a aucune valeur, et même font grincer les dents à leurs alter-ego masculins, elles vous regardent avec des yeux ronds ! ce qui leur importe, c'est la belle coupe à aligner avec les autres sur l'étagère, même si cette coupe ne récompense que le fait d'être une fille...
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a chouia je pense qu'il faut quelques récompenses pour les féminines, même si je suis d'accord avec toi sur le principe, pour les encourager. Alors ça peut paraitre paradoxale ce que je dis, mais je crois qu'il faut atteindre un certain équilibre entre garçon et filles avant de supprimer ces récompenses. Personnellement, quand j'ai commencé à jouer un peu comme ça ado, j'étais contente de recevoir une coupe pour une fois de ma vie!!! Et, je me suis dit à l'époque que ça n'avait pas vraiment de valeur, si ce n'est quand effet il ny a pas bcp de féminine et pour ne pas abandonner il faut bien qq récompenses de temps en temps...
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@Zidie Mais...il me semble que les garçons se passent très bien de ce genre de récompense et continuent tout de même à jouer...C'est un peu comme pour les résultats scolaires, il est plus formateur pour un jeune d'apprendre à travailler pour lui-même que pour obtenir une augmentation de son argent de poche. Honnêtement, si tu n'avais pas eu de coupe féminine, ça t'aurait dégoûtée de continuer les échecs ?
Il faut apprendre à se passer de ce genre de récompense pour se concentrer sur ses propres progrès, que l'on soit joueuse ou joueur. Ces prix féminins entretiennent à mon sens chez les joueuses une certaine immaturité, et chez les joueurs un certain ressentiment (légitime). Polgar a raison de refuser de participer aux compétitions strictement féminines. Elle ne veut pas s'enfermer dans un ghetto avec des récompenses-bidon. C'est tout à son honneur car elle a le courage de refuser la facilité. Si toutes les joueuses en font autant, les fédés seront bien obligées de réfléchir à d'autres solutions pour attirer les féminines.
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a chouia Ce qu'il y a chouia, c'est que tu penses en terme d'adultes. En effet, Polgar a tout a fait raison de snober ces compétitions féminines et toutes les féminines devraient le faire...
Mais, si tu n'avais pas ces prix, tu crois qu'il ya aurait bcp de féminines qui reviendraient avec qqchose. Non, la mojorité seraient des garçons et à ton avis qu'est ce qu'on répondraient aux petites filles : "c'est normal, c'est un jeu de garçons". Biensûrs que ce n'est pas ma coupe qui m'a fait continuer à joeur aux echecs, mais quand je l'ai gagnée, je me suis dit "bon c'est vrai on est pas bcp de féminines, c'était pas difficile de la gagner, mais s'il y a pas bcp de féminines, au moins moi j'ai fait l'éffort de venir aux tournois et d'aller jusqu'au bout, oser me mesurer à des garçons ... donc ma coupe au fond je l'ai bien méritée". Bon, c'est pas très mature, mais tu sais mes propres parents me disaint "les echecs, c'est un jeu de logique, c'est pas pour toi" Et bien quand ils m'ont vu revenir avec une coupe et bien là ils étaient baba et m'ont foutu la paix!!!!
Je pense qu'avant de supprimer ces récompenses, il faut d'abord qu'il y est un certains équilibre entre garçon et fille : c'est à dire qu'il yait plus de féminines dans les clubs. Il me semble que polgar a un elo plutôt pas mal et de plus en plus des féminines évolueront comme elle (niveau elo, mais aussi mentalité). Son geste est le début de quelquechose aux echecs, j'en suis sûr.
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@Zidie C'est incroyable que tes parents aient pu réagir comme ça ! Dans ton cas, évidemment, la coupe a dû leur clouer le bec... ;-)
Perso, j'ai eu beaucoup de chance (bien qu'étant de la génération au-dessus), jamais mes parents ne se sont opposés à ce que je joue, étant donné qu'ils jouaient eux-mêmes...Tout de même, le coup du "c'est un jeu de logique, c'est pas pour toi", tu as dû l'avaler de travers, non ? Mince ! les préjugés ont la vie dure...
Judith Polgar, comme tu dis, a un Elo plutôt pas mal...c'est l'ex-championne du monde... :-)
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Je partage le point de vue de Chouia : récompenser les féminines en tant que telles, je trouve cela absurde. Quand je joue un tournoi, invariablement, on me dit : tu vas peut-être gagner le prix féminin. (quand il y en a un.)
Et je réponds: Si je visais un prix, ce serait celui de ma catégorie. Pour moi, il est plus représentatif et donc plus juste. ( Et plus difficile à obtenir...)
Par contre, "souffrant" de ne pas connaître plus de joueuses, j'ai fait l'effort de participer cette année à deux tournois féminins . Mon but n'était pas d'être dans un ghetto , mais de rencontrer des copines. Et d'ailleurs, j'ai sympathisé avec certaines et nous sommes à présent en contact. Cela fait du bien car nous sommes plus ou moins toutes "isolées" dans nos clubs.
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@Mik Effectivement, c'est une idée qui ne m'était pas venue : utiliser les tournois féminins juste pour rencontrer d'autres joueuses. Vu comme ça, c'est déjà plus sympa. Nous souffrons un peu d'être isolées dans nos clubs, c'est vrai. Il faudrait qu'on se rencontre, Mik, et j'aimerais bien aussi connaître Zidie et Akiko. As-tu repéré d'autres joueuses intervenant sur FE ?
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Tu serais venue à l'académie samedi ... tu l'aurais vue Mik ! Ainsi que 2 autres joueuses ! ;oP
Salut à toi Mik !
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@Yvap En effet, c'est dommage...
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a mik, chouia, yvap j'ai jamais participé à des tournois strictement féminins, ça me donne le tourni d'emblée. Mais si ça se trouve c'est une super ambiance.
Je comprend ton idée et c'est vrai qu'en faisant par ex. des tournois mixtes il ya qq années, j'avais fait connaissance avec qq féminines. Aujourd'hui, je ne dirai pas la même chose, car j'ai jouée en régionale 1 et je n'ai rencontré aucune féminine en face! Et oui, forcement les autres clubs n'ayant pas bcp de féminines ils les mettent en Nationale...
C'est vrai que dans les clubs on se sent isolé et que j'aimerai bien recontrer plus de féminines comme chouia, mik ...mais j'ai déjà pas bcp le temps de faire des compétitions alors pour le moment je vais me contenter de vous avoir sur écrans.
Yvap, t'en voit bcp des féminines à l'académie "de la bière" (je suppose)? j'aime bien la heineken, sinon je connais pas trop les autres ...
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@Zidie "on les met en Nationale" : tu peux tout de même choisir de jouer en régionale....ceci dit, j'ai joué cette saison en N5 (équivalent de régionales) avec la coéquipière, et on n'a jamais vu aucune femme de toute la saison ! (non seulement en face de nous, mais aussi aux autres échiquiers...), et c'est sans doute parce que les clubs les "casent" aux échiquiers féminins obligatoires, ce qui est bien dommage, parce que la majorité d'entre elles n'y font que de la figuration, vu leur classement....
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en vrac Judith Polgar, bien qu'étant depuis dix ans et de très loin la meilleure joueuse mondiale, n'a jamais été championne du monde, précisément parce qu'elle refuse de jouer les compétitions féminines (sans doute une des raisons de sa suprématie du reste).
La Heineken est à peu près ce qui se fait de plus dégueulasse parmi les bières faciles à trouver, dans la même gamme l'Amstel ou la Kro ordinaire sont préférables et en général moins chères, dans la gamme inférieure on trouve des trucs genre Valstar qui n'existent même pas à la pression (enfin j'espère que non, en tout cas je n'en ai jamais vu et encore moins bu !), de toutes les bières courantes c'est grosso modo le plus mauvais rapport qualité-prix : franchement médiocre et pas spécialement économique, il faut bien raquer les spots TV qui par contre sont souvent sympas. Bref, si tu connaissais les autres tu n'aimerais plus l'Heineken !
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A l'académie, on a même eu une partie par équipes où une des équipes était entièrement féminine, c'est dire !
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il y a plein de féminines à l'académie une bière, une carbonnade, une chopine, une partie de blitz par équipes... et bien sûr, la réfutation de 1.e4 !
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@El cave Euh...qui aime la Heineken ????
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l'alcool proscrit pour les joueurs(es) d'echecs Ce n'est pas que j'aime la heineken, mais c'est la seule que je connaisse, puisque mon père travaillait dans la boisson et j'avais l'occasion parfois d'aller sur le site Heineken. Il y a pas aussi une bière qui s'appelle Pelican que j'ai déjà dû gouter (si c'est une bière biensûrs)?
Pour les feminines que l'on met dans les nationales alors qu'elles n'ont pas le niveau, c'est l'un des prb de cette mesure, puisque cela peut devenir décourageant...
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et bien zidie a dit aimer l'Heineken mais depuis elle a fait acte de contrition donc tout va bien. Je pense qu'elle va pouvoir s'essayer aux vraies biêres et poursuivre le cours de son existence sur des bases plus saines.
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D'ailleurs l'académie de la bière sera un bon endroit pour cela.
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pire que la H..k..n il y a une certaine bière très très connue aux USA grâce à ses pubs (Wazaaaaahhhh), et qui représente bien le PPCD qui fait les produits vraiment populaires: aucun trait saillant, aucun goût, aucun intérêt, aucun rien, une pure arnaque.
Quant aux féminines je propose qu'on les supprime purement et simplement.
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Qu'entends-tu par PPCD ?
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aux abonnés de l'académie de la bière. je ne déteste pas la heineken, mais je ne peux pas la comparer à d'autres, c'est ce que je voulais dire.
Sinon, idfx, je comprend que tu veuilles supprimer les féminines, vu le nombre de joueuses dans ton club, à part josette et gentiane...
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@Cyrillev PPCD : plus petit commun dénominateur (en référence au PPCM, Plus petit commun multiple, et au PGCD, plus grand commun dénominateur)...le PPCD est...1 ! ;-)
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plus petit commun dénominateur on dit plus ça , je crois, mais bon... c'est à dire qu'on coupe tout ce qui dépasse, comme à la télé, pour que ça plaise au plus grand nombre. Au pire, ça ne déplaît vraiment à personne. Valeur de la bibine en question = 1, donc, sur une échelle infinie.
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@IDFX La suppression des féminines ???? Depuis les posts de Babaorum, je n'avais encore jamais rien lu d'aussi stupidement machiste...
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je pense qu'IDFX parlait de la régle de la féminine obligatoire en nationale. Si c'est pas le cas, alors là c'est grave!
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Il ya eu un post des babaorum sur ce forum?
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la suppression des féminines pas des femmes ou des joueuses d'échecs ;-) par ailleurs ce terme est un peu ridicule... on dit des hommes, des joueurs d'échecs, pas des "masculins"
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@Zidie Babaorum est un vieil intervenant de FE. Il est affreusement macho et anti-féministe. A ce point, c'est une caricature....Yvap m'a dit un jour que c'est parce qu'il avait souffert du lobby féministe aux USA, mais ce n'est pas une excuse, tout de même...Il est contre les femmes (et même contre les enfants) dans les clubs (disant sans rire qu'elles passent leur temps à tricoter en papotant), et a appelé ici même au génocide des féministes...j'avais d'abord cru à un troll, mais non...
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...dans le même genre, on a aussi eu DidierPerrusset (dit DP) Qui, lui, ayant eu connaissance d'une théorie prouvant que les capacités des cerveaux masculins étaient différentes (ce que je ne nie pas), avait interprété "différent" en "les capacités des cerveaux feminins sont inférieures à celles des cerveaux masculins", et donc voulait interdire les compétitions mixtes "comme dans les autres sports" (j'avais bien aimé sa comparaison avec la course à pied...), soit-disant pour ne pas désavantager les pôv femmes...
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IDFX PPCD n'a aucun sens. En fait, quand on veut plaire à tout le monde, on cherche le plus GRAND dénominateur commun. Qui est en général assez petit, mais on cherche bien le plus grand, pas le plus petit.
Pour ce qui est de Didier Perrusset, disons que c'est un compte-rendu très tendancieux de son discours, qui n'était pas machiste. En particulier, il n'a jamais dit que les capacités des femmes étaient inférieures aux capacités des hommes.
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@Cyrillev Il faudrait retrouver ce fil mémorable, il s'appelait "échecs et neurologie féminine" ou un titre approchant...et si-si-si, il l'a bien dit, même si après il est revenu dessus en lisant les réactions que ça avait suscité...
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pourquoi féminine? c'est vrai, on dit svt féminines. ça doit gêner certains de dire "il faut une femme obligatoire dans l'équipe". Ou bien, ce mot féminine regroupe "femme, jeune fille et les petites". La question du "masculin" dans l'équipe ne se pose pas évidemment...
je vois qu'il ya un défenseur de didier perrusset. Il ne serait pas matcho alors? qu'est ce que tu entend par compte redndu tendencieux? certains auraient interprétés comme matcho et d'autres non?
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Pq pas simplement "joueuse", en effet ?
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tendancieux adj. : partial, n'exprimant qu'un point de vue.
Syn. : chouiesque.
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en effet, c'est vrai que joueuse serait plus simple.
Es tu sur de ton synonyme el cave?
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@Zidie En fait, le texte n'impose pas un échiquier féminin (qui est devenu "une féminine"), il impose au moins un joueur de sexe différent...Ce qui fait qu'il y a eu cette saison une équipe anglaise composée de joueuses + un joueur... ;-)
@El cave : non, c'est DP qui était tendancieux, j'ai retrouvé le fil de DP où Babaorum exprimait toute sa haine des féministes (et encore, les modérateurs sont passés, il est donc amputé du pire...). C'était un fil sur la parité chez les élus au comité directeur de la fédé. C'est le premier fil auquel j'ai participé sur FE...pas triste ! ;-)
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Chouia, désolée de n'avoir pas répondu plus tôt. Pour se rencontrer, c'est quand tu veux. Effectivement, je suis allée faire un petit tour à l'Académie de la bière où j'avais donné rendez-vous à une copine de compét.
J'y ai trouvé un très bon accueil avec des gens sympas. Donc expérience à renouveler. J'ai même joué quelques parties avec Cyrillev et Dip et ce, en toute simplicité . (Malgré mon petit niveau par rapport à eux.)
Ce serait bien si tu pouvais assister à la prochaine.
Merci de ton salut et bonjour à toi aussi Yvap !
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tssk tssk Mik pas de fausse modestie tu as placé un mat sans les dames au milieu de l'échiquier, ne te dévalues pas !
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@Mik Tu es du club, de Noisy, c'est ça ? il me semble qu'ils organisent régulièrement des Open, j'ai même failli m'y rendre cet hiver (mais j'ai dû y renoncer pour cause d'enfant malade...). Nous nous verrons certainement à l'occasion d'un de ces Open, ou peut-être pourrais-tu participer à un de ceux d'Evry ?
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Un problème aussi c'est que les filles sont invitées dans des compet où elles ne jouent qu'entres elles ainsi que dans les tournois jeunes elle ne joue presque jamais de barbus ! Peut-on vraiment dire qu'elles ont un élo fide je dirais plutot un élo féminin jeune. Le problème est le même pour ceux qui ne jouent qu'à paris par exemple ou dans leur coin en vase clos où tu joues pour la 6ième fois tel ou tel gars! Mais aussi comment refuser un tournoi où tout est payé ? Mais cela nuit au niveau à mon avis.
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Tu as raison Simonski Que l'on soit joueur ou joueuse, il est préférable de jouer un peu partout et non en vase clos. Le elo est ainsi plus représentatif même s'il garde toujours plus ou moins un caractère relatif.
Merci du compliment cyrillev, mais il n'y a pas de fausse modestie, ce n'était qu'un blitz et je sais parfaitement que tu es meilleur que moi.
J'ai juste apprécié de jouer avec toi en toute simplicité .
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Oui, Chouia, Je joue à Noisy. Mais n'ayant pas de véhicule, je doute pouvoir jouer à Evry un jour. Ce n'est pas pratique en transport. Peut-être dans un autre tournoi...
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a mik C'est pas mal 1800 elo en tous cas.
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@Mik Moi non plus, je ne peux pas conduire, mais...j'ai autour de moi des joueurs qui sont souvent partants pour m'emmener quand ils participent aux mêmes tournois :-)
Peut-être pourrais-tu t'organiser de la même façon avec ceux de ton club ?
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@Simonski Je suis d'accord sur le fond, mais....jouer loin de chez soi revient trop cher ! Déjà que pas loin, c'est compliqué (pb de transports cités plus haut) et assez cher (d'ex coéquipiers ont renoncé à participer à l'Open du Val d'Yerres car c'était trop cher pour eux, ils ont juste inscrit leur fils...)....
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ref IDFX Quant aux féminines je propose qu'on les supprime purement et simplement.
Vivement les balises (djoke) (/djoke)...Mais j'ai peur que ca ne suffise pas, tant certain(e)s semblent imperméables au second degré...
Au fait comment faire pour que les > et les < ne disparaissent pas ? pour faire apparaitre ces nouvelles balises "djoke" par exemple
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C'est du HTML Il faut écrire :
< pour obtenir <
> pour obtenir >
et & pour obtenir &
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Encore plus simple Shorbock ! faire comme tu as fait toi même ! ;o))
C'est à dire mettre un espace surtout après le < !
Si tu ne veut pas d'espace et que ça ressemble à une vraie balise, c'est comme dit Thl.
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une espace, Yvap... Eh bien moi qui croyais que les échecs permettaient aux femmes et aux hommes de jouer ensemble... grâce à ce post je sais qu'ils opposent en réalité les féminines aux barbus, il fallait le préciser...
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Donc moi je joue aux échecs ... mais pas toi ! ;oP
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@daik Pour l'instant, les échecs permettent majoritairement aux "barbus" de jouer entre eux... ;-)
Mais c'est vrai qu'une joueuse rencontrera aussi majoritairement (quand ce n'est pas exclusivement, comme ça a été mon cas pour le moment en compétition....) des "barbus", sauf, comme le dit Mik, si elle participe à des compétitions féminines où elle ne rencontrera que des joueuses !
Mon rêve : autant (ou à peu près...) de joueuses que de joueurs et... un peu plus de diversité aussi dans ce monde majoritairement "WASP" (ainsi que je l'avais dit dans un autre fil).
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ok c cher! mais pourquoi les faire jouer entre elles? Je prend comme exemple le tournoi de Marseille que je voulais faire, je n'ai rien contre le fait qu'elles soient invités mais pourquoi ne pas les faire jouer l'open au lieu de faire un 1000ième tournoi féminin qui les font encore jouer ensemble et qui fait qu'il ya de l'inflation dans leur élo ?
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@Simonski Que veux-tu que je te dise ? comment faire pour convaincre ces joueuses qu'il ne faut pas participer à des compétitions gratuites qui font monter artificiellement leur Elo tout en leur rendant plus facilement accessibles les prix distribués ???? Je ne les excuse pas (elles sont au mieux naïves, au pire cyniques...), mais honnêtement, à leur place, que ferais-tu ? il faut tout de même du caractère, de la maturité, et un bon sens moral pour résister à ce genre de tentation, non ?
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D'accord Chouia je pourrais demander à quelqu'un de m'y accompagner et ce, avec succès, mais je ne le ferai pas car j'aime trop mon indépendance, le temps de trajet, l'heure à laquelle je pars sont des données personnelles dont je me sers pour me concentrer avant un tournoi. Cela peut paraître stupide mais je ne fais un tournoi que lorsque je suis sûre de ne pas être obligée de compter sur quelqu'un.Par exemple, le tournoi d'Issy Les Moulineaux était pratique pour moi car près d'une station de métro. Idem pour le Championnat de Paris.
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@Mik Là, tu m'en bouches un coin...Moi qui aime tant discuter avec d'autres joueurs (y compris pendant le trajet..) !
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Oui, je sais , cela peut paraître curieux mais comme j'adore parler avec mes potes , si je fais le trajet avec quelqu'un, je suis complètement déconcentrée pour aborder ma partie.
Je l'ai constaté plusieurs fois de suite.
Et de plus, je préfère les transports en commun.
Mais ne t'inquiète pas , je suis sociable quand même...
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@Mik Dans ces conditions, il y a plus de chances qu'on se voit lors d'un Open chez toi...ou alors d'un Open facilement accessible par le RER ;-)
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