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| 8 ou 10 joueurs par équipes? par bzh92 le
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JC MOINGT a donné une longue interview à Europe-Echecs dans le dernier numéro de mars.
Il évoque notamment le nombre impair des échiquiers donnant un léger avantage à l'équipe ayant 5 fois les blancs. Aux termes de la réponse des "aménagements " semblent prévisibles.
La question avait déjà été soulevée et certains préconisaient un retour à 8 échiquiers alors que d'autres proposaient une augmentation à 10 échiquiers avec un quota d'un jeune au minimum par équipe.
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Pour les jeunes Il y a la nationale jeunes, dont l'inscription est obligatoire quand le club arrive à un certain niveau.
Un retour à 8 serait mieux, notamment pour les clubs à effectif serré (comme le mien, par exemple).
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9
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8 joueurs Le retour aurait également une incidence positive pour les finances des clubs (hôtels, restaurant).
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eh ben 9 primo parce que 10 ca va permettre aux seules grosses ecuries de pouvoir suivre et 8 va au contraire enlever l'echiquier feminin.La logique voudrais de ne plus avoir d'echiquier feminin et de creer une division feminine ce qui pourrait etre plus mediatique je pense(kosteniuk,sprichenko etc...)
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9 c'est bien ! y'a un vrai match à 8 et puis de toute façon pour l'échiquier féminin, vu le niveau des gonzesses, qu'elles aient les blancs ou les noirs, ça ne change rien ...
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A 10 joueurs Il faudra définitivement éviter de se déplacer avec deux Twingo.
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Pourquoi pas 8 ? Effectivement pensons aux clubs à "petits effectifs", aux capitaines angoissés qui cherchent le vendredi soir..des joueurs perdus dans la nature....
Mais pas d'exclusion de la féminine !
Il faut maintenir et amplifier l'effort dans ce domaine
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pourquoi virer l'échiquier féminin ?? tu vires un barbu et c'est tout !
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il y a des femmes barbues Je parle en connaissance de cause. J'ai appris l'ete dernier que j'etais un arriere petit neveu, ou je ne sais quoi, de la fameuse femme a barbe en France.
J'ai meme des photos dedicacees
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D'accord avec Simonski 7 joueurs masculins et une féminine.
Partir à 10 joueurs en déplacement, c'est automatiquement prendre 3 voitures d'où des frais plus importants.
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Et pourquoi pas 2 féminines ? 8 joueurs masculin et 2 fémimines ça forcerait les club à former les féminines, non ?
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ok pour 8 dont une féminine
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Déconnez pas.. Chui le 8 ème
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et comme chacun sait la finalité des échecs c'est d'être un sport mediatique et rémunérateur ...
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8 dont 4 fémininies ! OK je sors ---->
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je propose de faire comme pour les lycées un championnat à 16 joueurs par équipe. Là on voit les vrai clubs ;o)
Par contre il faut garder la féminine. Pour la buvette.
Ok, je sors aussi ---> Antiblitz, on va s'en jeter un?
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A ce propos sur l'échiquier "feminin". Je crois que dans le cas d'une équipe de huit féminines, il faut obligatoirement un homme. C'est plus un echiquier mixte.
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8 dont 6 féminines !! 2 cracks et 6 pom-pom girls !!
qu'on médiatise enfin les échecs, diantre!!
je plaisantais un chouia ;)
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8 échiquiers Sans contrainte de sexe, mais avec contraintes de nationalité.
L'échiquier féminin a permis à quelques fortes joueuses d'être payées pour jouer, mais n'a absolument pas encouragé la pratique des filles dans leur ensemble.
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les contraintes de nationalité sont tout simplement illégales, donc on oublie. Par ailleurs, le "absolument pas" me semble exagéré.
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8 joueurs!!! mais avec au moins 5 francais(e)s!!!
voila qui relancera l'interet des matchs(plus il y a des echiquiers plus le club riche a de chances de gagner) , supprimera le quota féminin ( evitant le ridicule d'avoir une 1200 affronter un(e) 2000 au 9ème echiquier) et puis economisera nos budgets...
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Il n'y a pas de problème avec 9 joueurs à mon sens. L'avantage des Blancs 5 fois est bien moins important, par exemple, que celui de jouer à domicile quand l'équipe adverse se tape 3h de route.
La question n'inquiète guère que NAO et peut-être un ou deux autres clubs du haut de la poule haute de Top16; revenir à huit alors que les Françaises atteignent un niveau de plus en plus intéressant, ou à 10 ce qui impose pratiquement trois voitures au lieu de deux, n'a pas grand intérêt à mon sens.
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moi je propose un Chpt de France des clubs à 24, avec 5 vétérans, 3 féminines, 8 petits-poussins et 1 ordinateur. Cadence essuie-glace de 20 minutes avec possiblité de jouer par correspondance ou à l'aveugle en simultannée sur échiquier sphérique. :-P Plus sérieusement (je vais faire de mon mieux!), l'idée de jouer à 10 est intéressante pour populariser ce très beau championnat, mais déja qu'on a du mal à déplacer 8 joueurs à 50 km en N4, qu'en serait-il pour les matchs à 500 km en N2 ??!!
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ref puch ouai mais quand tu te tapes la route quand même?? sinon perso, j'avais jamais fait gaffe qu'il y avait 5 fois les blancs et 4 fois les noirs :-). L'année dernière, ce qui me préoccupait plus c'est quand on avait 100 points élo de moins en moyenne sur chaque échiquier...
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Plutôt huit avec une féminine que 10... bien que j'ai souvent été un 8ème échiquier !
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8 dont une feminine française ca me parait beaucoup mieux que 9 !
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Ref arnacman Ben oui je me tape la route, je ne vois pas la pointe de ta remarque ?
Deux voitures reviennent quand même bien moins cher au club que trois, et pour les équipes "jeunes", comme la mienne, c'est aussi une question logistique épineuse que de trouver trois chauffeurs avec voiture "potable". (parce que ma 205 d'étudiant, pour faire 600 bornes dans la journée, bof bof. Faut que je me garde cette excuse pour la prochaine soirée à l'Académie de la Bière, tiens!)
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Je suis pour 8, avec une féminine ET deux jeunes de catégories différentes. Cela pourrait freiner la surenchère que pratiquent certains clubs qui, dans un passé déjà ancien, sont allés jusqu'à recruter des joueurs qu'ils savaient ne pas pouvoir utiliser rien que pour en priver les clubs rivaux.
Quant à l'illégalité de quotas sur les étrangers, mesure prise pour la défense du droit au travail, elle ne concerne pas les amateurs. La FFE refuse de sélectionner des étrangers dans l'équipe de France, même pour ceux qui ont des années de séjour dans notre pays, et elle pourrait s'interdire d'instaurer des quotas de nationaux dans ses compétitions ? C'est parfaitement absurde.
En revanche, je suis contre cette mesure qu'il n'y a aucun moyen légal de faire respecter : comment allez-vous vérifier la nationalité d'un joueur ? Vous avez le droit de lui demander ses papiers ? Vous vous fierez à des déclarations sur l'honneur ?
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ca sera pareil Oroy ils te pilleront tes meilleures jeunes et tes meilleures féminines....et ca leur coutera moins cher....
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ref puch je voulais dire quand les 2 équipes se déplacent!
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@TonnaireCh Mais ce ne sera pas la même chose pour les jeunes recrutés, gros malin... ni pour les résultats, car plus d'équipes auront les moyens de concurrencer les grosses cylindrées en recrutant les plus talentueux des jeunes. Sur tous les échiquiers, un point est un point...
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Quota ? Il n'y a pas déjà des quota du genre "quatre français et une française" ? (la nationalité s'appréciant au pays d'affiliation à la Fide et non à la carte d'identité.)
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@pessoa Je prétends seulement deux choses :
1°
aucune règle politique ne peut empêcher une fédération d'amateurs d'échecs de prendre des mesures de quotas de nationaux.
2° mais la mise en application de telles règles se heurte à de sérieux problème car une fédération, de surcroit non délégataire, ne peut obtenir des informations sur la nationalité d'un joueur par des moyens légaux.
En revanche, les allégations d'illégalité de dispositions restrictives fondées sur des règles européennes concernant le droit du travail ne sont pas pertinentes en l'état actuel du statut des joueurs d'échecs, qui ne sont pas officiellemnt des professionnels sous contrat. Est-ce que c'est clair où faudra-t-il encore y revenir ?
Cela veut dire que se retrancher derrière l'arrêté Truc Muche concernant un basketteur professionnel revient à dresser un écran de fumée.
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8 me semble bien Se déplacer à 9 comme c'est le cas aujourd'hui jusqu'en N3 (et ce serait encore pire à 10!) est beaucoup plus contraignant sur le plan des voitures car il faut au minimum une grosse cylindrée sur les 2 véhicules (pour transporter 5 personnes et qu'elles soient suffisamment à l'aise). De plus, sur le plan hébergement, 4 chambres doubles peuvent suffire pour 8 personnes dans la grande majorité des cas, alors qu'à 9 c'est impossible, générant des frais supplémentaires. Pour ce qui est de la féminine obligatoire, je ne pense pas que cette mesure contribue à développer réellement les échecs féminins ( les faits le prouve depuis plusieurs années)et dans ce sens là, je n'en vois pas l'utilité. Par contre, c'est vrai qu'une fille dans l'équipe, c'est souvent un rayon de soleil!
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Ref Tournicoti Je ne vois guère quels faits sont supposés prouver l'inutilité du rayon de soleil obligatoire ? Au contraire, nombre de filles de bon niveau ont continué les échecs, voire s'y sont investies de plus en plus, grâce à un challenge intéressant en Nationale.
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Ref puch Dans le sens de développer réellement les échecs féminins, une seule féminine obligatoire dans l'équipe c'est finalement trés peu de filles concernées sur toute la France et je pense que le championnat de France féminin par équipe est mieux adapté car il peut permettre à un plus grand nombre de filles de jouer ( ce championnat se développe d'ailleurs à vitesse grand V d'année en année!).
La réalité des faits, c'est aussi que trés souvent la féminine est:
- soit une professionnelle ( ou quasi-pro) du jeu d'échecs,trés fréquemment d'origine étrangère et donc formée ailleurs qu'en France, pour les clubs de haut niveau.
- soit, trés trés fréquemment, une fille qu'on a plus ou moins poussé à jouer parce qu'on est obligé d'en avoir une dans l'équipe par le règlement pour éviter des points de pénalités.
Je serai curieux de connaître le nombre d'épouses, de copines, de filles ou soeurs qui jouent par équipe en dépannage pour faire plaisir à leurs maris, copains, parents, frères ... par expérience, je dirais que ce nombre est trés, trés èlevé!
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Je dirais que non. Aujourd'hui, la joueuse-dépannage ne fait plus le poids, même en NIII, où une joueuse à 1700 (donc a priori une joueuse de club régulière) est à peu près dans la moyenne.
Ce qui était le cas au début de cette mesure "française obligatoire" ne s'applique plus, jsutement, depuis que le niveau des filles françaises a bien progressé. (après tout, il y a seulement 10 ans, une française à 2000 elo était une star; regarde aujourd'hui.) Je pense que ton expérience mériterait d'être actualiser! (ça sonne prétentieux, là, mais sauf ton respect, hein!)
Quand à l'étrangère professionnelle, elle ne peut bien sûr concerner d'un ou deux clubs de Top16, pour des raisons évidentes: budget+levier pour obtenir la naturalisation.
Ceci n'empèche pas le championnat de France féminin, les championnats rapides régionaux féminins, etc... d'être d'excellentes initiatives dans le même sens, bien sûr.
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Ref puch Comme ton message précédent m'avait mis un doute par rapport à ce que je ressens par expérience, je viens d'aller voir sur le site de la Fédé la composition de toutes les équipes de N3 ( 16 groupes avec 10 équipes par groupe)lors de la ronde 1 de N3 de cette saison.
Je t'invite à y aller voir également pour te rendre compte de la réalité concernant la féminine obligatoire et je lance un nouveau sujet sur le thème de la féminine obligatoire en compétition par équipe pour élargir le débat.
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8 échiquiers, c'est bien. 10, c'est trop....Et pas que pour des raisons de déplacement en voiture....Sur l'éternelle question de l'échiquier féminin, il me semble que le fait même qu'elle revienne régulièrement signifie que c'est plus un problème qu'une question....Sur le fond, on en a débattu sur FE x pénibles fois....Le problème est : POURQUOI est-il si indispensable de promouvoir la pratique féminine ? Si c'est uniquement une question de réglement (par exemple, pour devenir fédération délégataire...), on veut bien se creuser la tête, mais si c'est au nom de je ne sais quel pseudo principe d'égalité, c'est raté d'avance...On ne fera pas venir les femmes aux échecs avec des quotas. Ca ne marche pas. Il faut développer l'accueil, réfléchir à la vision féminine des échecs (et je vous jure bien qu'elle est différente....), à la structure même de la fédération, à l'organisation des compétitions (se libérer le Dimanche, voire une semaine entière, etc....pose beaucoup de problèmes aux mères de famille) aux mentalités, bref, c'est un vaste chantier.
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déjà regardez comment les capitaines se prennent la tete pour avoir 9 joueurs! alors imaginez 10!!
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@chouia Je cite : "réfléchir à la vision féminine des échecs (et je vous jure bien qu'elle est différente....)".
Pourquoi ? Vous regardez l'échiquier de côté ?
Bon, OK, OK, j'y vais...
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euh je suis assez d'accord avec chouia, mais je souhaite préciser que "se libérer le Dimanche, voire une semaine entière, etc...." a toujours posé beaucoup de problèmes au père de famille que je suis. Je ne sais pas comment font tous ces gens pour jouer autant de tournois, à part les jeunes, les étudiants, les profs, les retraités et les célibataires (ok, ça fait du monde...) qui peut jouer sérieusement aux échecs?
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Ref chouia Tu dis plus haut : "... la vision féminine des échecs "(et je vous jure bien qu'elle est différente....)...".
Peux-tu expliquer en quoi la vision féminine des échecs est différente? (de la vision masculine des échecs, je suppose)
Et contrairement à bulgroz, je pose sérieusement cette question!
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@tournicoti Vaste débat...Je dois tout d'abord préciser que je ne prétends pas représenter à moi seule la "vision féminine des échecs", mais que cette idée m'est venue en discutant avec le peu de joueuses que je connais (ma mère, ma fille, les joueuses de mon club, akiko qui poste ici-même) :
En gros, nous ne voyons pas les échecs comme un moyen d'affirmer notre égo. Nous ne nous identifions pas à un "général d'armée" avec un ennemi à abattre. Majoritairement, nous détestons analyser d'autres parties que les nôtres, les problèmes et la composition nous semblent d'un ennui mortel, lorsque nous travaillons les ouvertures (plus par nécessité que par goût...), nous avons l'impression que "ce n'est pas nous qui jouons", nous sourions à nos adversaires en leur serrant la main et en leur souhaitant une bonne partie en début de ronde, nous nous soutenons moralement et prenons des nouvelles de nos co-équipiers, nous savons rire de nos erreurs et les relativiser, nous sommes blessées par les remarques parfois odieuses et les regards de mépris que nous avons à affronter, nous trouvons pitoyables les pauvres phrases de défi ou de dépit que se lancent régulièrement certains joueurs ("je vais t'atomiser en 15 coups!", "tu m'a eu parce que tu m'a distrait, mais à un moment j'étais mieux"...), nous trouvons dérisoires les titres et le classement elo, nous avons une vision très stratégique du jeu, et moins tactique (d'où notre désintérêt pour le calcul), lorsque nous calculons, nous avons l'impression de raisonner comme des bourrins, nous détestons qu'un kibitz auto-proclamé kador s'empare de nos pièces sans nous demander notre avis pour continuer notre partie à notre place en faisant des commentaires définitifs et condescendants....etc ;-)
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Euh... Akiko fait attention à son élo, sans exagération c'est vrai mais comme la plupart des hommes du club.
J'ai affronté plusieurs fois la même féminine ces derniers temps sans que celle-ci me fasse les sourires annoncés et bien au contraire je n'avais même pas le droit à un mot ou un serrage de main après la partie! C'est d'ailleurs de loin la personne la moins amicale dans la défaite, tous les autres hommes sont bien plus courtois !!
Mais bon les exceptions confirment les règles...
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@marcq J'ai bien précisé "majoritairement". Je ne connais d'akiko que ce qu'elle a bien voulu exprimer sur FE, mais elle a été très claire sur un post récent à propos des attitudes ridicules et désobligeantes de certains joueurs de son club (nous avons d'ailleurs constaté que c'étaient les mêmes phrases qui revenaient, et pourtant, nous ne sommes pas du même club....). Il est claire que la féminine que tu as rencontré a fini par adopter ce que certains appellent le "fighting spirit" : mâchoires serrées et regard noir, impolitesse notoire, mépris de l'adversaire. A force de m'y trouver confrontée, je suis parfois aussi très tentée de le faire. Heureusement, j'ai pour le moment su éviter cet écueil. Lais il est vrai que certaines féminines (notamment les "tueuses" de l'Est...) ont la même attitude que les hommes......Il faut croire que les "joueuses douces" ont du mal à survivre, et qu'au bout d'un moment, à force de se prendre des claques, soit on renonce à la compétition, soit on devient une "tueuse"....J'espère que mes coéquipières et moi-même ne le deviendrons pas. Ce n'est pas notre souhait.
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Point de vue différent ? La question est intéressante. Je pense que Chouïa n'a pas, il me semble qu'hommes et femmes ont une approche assez différente, même si à partir d'un moment dans l'énumération il m'a semblé que Chouïa signifiait surtout que les femmes sont égocentriques et plus courtoises que les hommes ! :p
Mais dans l'approche des ouvertures ou le goûtpour l'analyse de parties d'autrui, vorie pour les études, il est bien possible que le sexe joue un rôle, sans bien sûr que cela prédéfinisse l'attitude de chacun!
En revanche, pour le calcul, j'aurais fait l'observation inverse; il me semble que les féminines sont beaucoup plus portées sur la tactique que les hommes, justement. C'est peut-être un avis de joueur positionnel (hum!), mais j'ai toujours trouvé que les joueuses avaient une approche beaucoup plus concrète, en un sens moins "prétentieuse", des positions - et souvent, plus efficace!
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oubli "Chouïa n'a pas tort"
C'est incroyable je que j'aurais eu du mal à l'écrire! :p
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c'est vrai que c'est dur de dire que parfois elle a raison ;-)
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Il manquait aussi un autre mot... Les femmes sont moins egocentriques, etc...
Ca aussi, ce n'est pas facile à écrire, il y a des lapsus révélateurs même à l'écrit !
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bof un mélange de lieux communs et d'auto-congratulation comme chouia en est hélas coutumière.
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Bon, alors puisque ce que j'ai dit ne vous a pas trop choqués, A part El cave, j'irais un peu plus loin, mais avec prudence et circonspection. Car là, nous passons des constatations à une hypothèse :
Lorsque je vois les méthodes employées pour enseigner les échecs, elles ne me semblent pas adaptées à l'approche féminine de ce jeu. Je m'explique : généralement, les formateurs commencent par brièvement exposer la marche des pièces, puis montrent les différents mats simples, les cas de pat, puis l'essentiel de leur enseignement repose sur la résolution de problèmes,la théorie des ouvertures et l'analyse de parties jouées par d'autres qui sont justement le genre d'activités qui nous semblent d'un ennui mortel....De temps en temps, des tournois internes avec classement et valorisation des gagnants complètent un tableau qui me semble répondre à une image très masculine des échecs.
En tant que formatrice, je tente actuellement de trouver une autre voie, une autre façon d'aborder l'enseignement de ce jeu, mais comme je suis NC, je manque aux yeux des formateurs de la "légitimité" d'un bon classement, qui ferait qu'on écouterait mes suggestions...C'est un autre des travers de ce jeu : on pense qu'un bon joueur est forcément un bon formateur.....
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celà ne me choque pas très chère chouia, c'est juste affligeant. Il n'y a pas un mot dans le post plus haut qui soit typique ou même symptomatique des échecs féminins. On dirait un article de Glamour ou Cosmopolitan ...
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@El Cave ce sont des magazines que je ne lis pas....et que tu sembles bien connaître....
Si tu nous donnais plutôt ta vision des échecs féminins et ton explication du désastreux 4% de licenciées ?
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@marcq Le LOE (Lyon) fête cette année son centenaire donc ça fait 17 ans de plus que Potemkine mais il y a d'autres clubs plus anciens je crois.
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4% ça n'a rien de désastreux dans l'ensemble, les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes centres d'intérêt. Bon. Et alors? Je ne suis pas sûr que la façon d'enseigner ait quelque rapport: il semblerait que les petites filles soient au moins aussi performantes que les garçons quand on leur enseigne le jeu à l'école. Mais c'est très louable de vouloir explorer de nouvelles voies, j'espère que ça merchera.
Une petite rectification : personne n'a jamais qu'un bon joueur était nécessairement un bon formateur, par contre nombreux sont ceux qui pensent, à tort ou à raison, qu'un joueur faiblement classé ne peut pas être un bon formateur. Arbitre, par contre, pas de problème :oD
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pas d'inquiétude nous autres les beaufs lisons plutôt l'Equipe, je ne vais pas jusqu'à France Football mais j'aime bien Midi Olympique.
Pour les 4% , j'ai fait mon possible pour augmenter ce ratio : je n'ai pas repris de licence. A part ça, ce pourcentage m'indiffère donc je ne compte pas faire grand chose de plus pour influer dessus.
Je n'ai pas de vision des échecs féminins, je ne fais pas de différence suivant le sexe de la personne assise en face, je m'intéresse au devenir de mes coéquipiers, je ne crois pas que les femmes aient spécialement plus de recul ou d'humour que les hommes de manière générale, ni qu'elles jouent de manière plus stratégique (ce qui me semble plus lié au fait d'avoir joué au go auparavant qu'à celui d'être une femme) , je connais des joueurs qui ne supportent pas qu'on regarde leurs analyses post-mortem, même discrètement, et je n'ai jamais eu l'impression d'être un général ni un caporal ni un adjudant-chef ni un troufion de base ni quoi que ce soit qui ressemble de près ou de loin à un militaire bien que je pense avoir joué 20 à 30 000 parties d'échecs. J'ai bien répondu ?
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@El cave C'est bien ce que je pensais : en fait, tu t'es senti visé par mon post....Alors, que les choses soient bien claires : on ne parle pas ici de toi en particulier, ni de moi en particulier, mais d'une tendance générale....Mon intention n'était pas de blesser l'ego (déjà si sensible) des joueurs d'échecs, mais de leur donner un petit résumé de ce que les joueuses d'échecs que je connais (qui ne sont ni des championnes, ni des tueuses) m'ont dit avoir perçu, ressenti, lors de leur passage (parfois très court : j'en connais qui ont renoncé très vite, à cause de l'ambiance, justement) dans des clubs. Je n'ai jamais dit que tous les joueurs étaient comme ça...
Aparemment, cela te semble normal qu'il y ait si peu de licenciées, et je dois avouer que vu les conditions, je trouve que 4%, c'est déjà beaucoup....mais il se trouve que la fédé cherche à y remédier...hélas par des moyens qui ne me semblent pas être les bons...mon intervention est une tentative d'explication...rien de plus.
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du tout du tout chère chouia, vous sembliez tenir à mon explication des 4% et ma vision des échecs féminins, si j'en crois ce que j'ai lu plus haut. J'ai donc consacré un moment de désoeuvrement à la ponte d'un paragraphe visant à satisfaire votre curiosité, ce qui dénotait une indéniable bonne volonté, et voilà le sempiternel couplet sur le particulier et le général.
Si vous vouliez ma conception des échecs féminins et non la vision que j'en ai, ce que semble suggérer cette dernière réponse, c'est fort simple : pas la moindre. Je suis tout à fait pour que les femmes qui souhaitent jouer aux échecs le fassent, le ratio joueuses/licenciés ne me semble ni normal ni anormal, il m'indiffère totalement. Je n'ai pas constaté de visu une situation si catastrophique, les joueuses des clubs où j'ai eu l'occasion de pratiquer avaient plutôt l'air de s'y plaire. Et je le répète, le post plus haut est un ramassis de clichés éculés.
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Ref chouia Pouvez-vous nous donner des détails sur cette nouvelle façon d'aborder l'enseignement du jeu que vous tentez de développer ? En tant que formateur bénévole, il m'intéresse de la connaître.
"C'est un autre des travers de ce jeu : on pense qu'un bon joueur est forcément un bon formateur...". Non, mais un bon formateur est forcément un "bon" joueur (relativement au niveau de ses élèves), car on ne peut transmettre que ce que l'on connaît.
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@niko et Elcave Pourquoi ce vouvoiement ?
Enfin bref, Elcave : en gros, la situation des joueurs et joueuses t'indiffère, tu n'est pas licencié, et tout va bien dans le meilleur des mondes échiquéens, OK, on prend note....
@niko : je tente d'aborder les échecs d'une façon plus globale, parce que j'ai remarqué que même si les débutants savent au bout de quelques cours effectuer des mats en un ou en deux coups, éviter les pats, bref, s'en tirer à peu près dans les fins de parties simples qu'on a concocté pour eux, qu'ils connaissent des tactiques simples du type fourchettes, échecs à la découverte, et clouages, et bien lorsqu'il s'agit de commencer une partie, bref, de jouer, ils se trouvent démunis.
Dans le manuel qu'on m'a fourni "initiation aux échecs", aucune indication. Alors, au lieu de m'en tenir à ce manuel (destiné à l'initiation à l'école, mais j'opère en club...), j'ai tenté d'aborder les échecs "à la façon dont j'ai aimé qu'on me les apprenne", c'est à dire, du point de vue du joueur qui est devant un partie à jouer, et non devant un mat à trouver. D'abord, quelques règles générales pour aider à trouver des "idées de coups" : regarder la position, voir s'il y a des pièces en prise, un danger immédiat, si oui, comment le parer, sinon, tenter d'améliorer mon avantage.....ce serait assez long à expliquer, mais en gros, au lieu de présenter le jeu comme un ensemble de coups à trouver pour résoudre des problèmes (mats en 1, etc...),après leur avoir expliqué la marche des pièces, je fais jouer tout de suite mes petits en les faisant réfléchir tout haut à ce qu'ils veulent faire, en les faisant commenter en permanence leur partie. Et j'introduis au cours de ces parties les nouvelles notions tactiques : clouages, fourchettes, car là, comme ils en voient tout de suite les effets, et que ce sont eux qui ont amené le coup, ils se l'approprient bien mieux. Idem, je les fait très tôt (parfois dès la première scéance) jouer à la pendule, et noter leur coups, toujours de la même manière, pendant une partie réelle qu'ils sont en train de jouer. Donc, peu de tactique pour elle-même, mais une tactique "au fil du jeu". De même pour la stratégie, nous prenons l'habitude de "faire le point" plusieurs fois au cours de la partie : on arrête la pendule, et on évalue la position (on "compte les points", c'est à dire, les pièces prises à l'adversaire en leur attribuant leur valeur, puis on regarde les cases contrôlées, les colonnes ouvertes, les pions passés, ses propres faiblesses, bref...), chacun fait des suggestions de coups candidats (sans jamais rejeter à-priori un "coup bizarre"...), et on repart dans la partie. Bien entendu, de temps en temps, nous revenons à quelques exercices, mais toujours en examinant toutes les réponses des petits et en leur faisant eux-mêmes trouver pourquoi elles sont fausses ou justes, et non, comme je l'ai déjà vu faire, en se contentant de dire "bien, Untel !" à celui qui a répondu correctement....
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@niko Mais tu vas dire que ce n'est pas nouveau, et que tu fais ça depuis longtemps...Bon, et bien ça ne se faisait pas dans mon club.....et pas non plus dans les manuels que j'ai eu entre les mains.
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Chouïa, tu fais exprès ? Pour une fois, j'avais essayé d'être dans ton camp, mais j'arrête là ! :p
Bon courage quand même...
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euh...puch... C'est quoi "mon camp" ?????
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merci Yegonzo
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c'est hors sujet ske tu racontes chouia sur les femmes et tout le bordel non?
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Comme d'hab'
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@simonski Nonnonnon, si tu relis ce fil depuis le début, tu verras que c'est très lié avec les "8 ou 10 joueurs par équipe", puisque le problème est : JCM pense que 9 joueurs (à cause du 9ème échiquier féminin, justement...), ça désavantage une des deux équipes (celle qui a les noirs sur 4 échiquiers). De plus, ce n'est pas moi qui ai mis le sujet sur le tapis.
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Désavantage "l'équipe qui a les noirs sur 4 échiquiers est désavantagée". En d'autres termes,celle qui a 5 fois les blancs est désavantagée...
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Ref chouia "Pourquoi ce vouvoiement ?" Je préfère vouvoyer les gens que je connais pas.
"Mais tu vas dire que ce n'est pas nouveau, et que tu fais ça depuis longtemps..." Il me semble que c'est ainsi ainsi que procèdent la plupart des instructeurs que j'ai vu (avec des variantes évidemment), du moins évidemment pour l'initiation. Les problèmes tactiques et l'étude de partie peuvent être utiles dans un second temps, lorsque les élèves commencent à progresser, à acquérir + de pratique et de maturité, et qu'ils cherchent à accroître leur imagination combinatoire et positionnelle. Faire parler les élèves, les faire réfléchir à haute voix est un procédé hautement instructif (pour l'élève et le formateur !).
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@niko sur FE, tout le monde se tutoie....et...la majorité ne se connaissent pas personnellement, c'est la raison de mon étonnement ;-)
Faire parler...écouter....ne pas trop intervenir...et laisser les enfants manipuler eux-même les pièces, au tableau magnétique comme sur l'échiquier.
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@bzh92 Euh....????
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Ah oui....c'est bien sûr celle qui a les 4 blancs qui est désavantagée...mea culpa.... :-)
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tiens J'ai survolé les posts et puisque l'on fait mention de ma personne voici :
- Pour ce qui est des joueurs lourds soit je leur renvoie gentiment (ou pas) la balle soit je m'arrange pour ne pas les voir, ça me va comme ça.
- L'analyse de parties ou de positions est un régal quand c'est fait à plusieurs.
- Résoudre des problèmes tactiques j'adore quand j'y arrive (c'est-à-dire à de rares occasions)
- J'ai un grand respect pour les compositeurs et problèmistes parce que 1) Ca a l'air diablement compliqué 2) Ca a l'air d'un exercice qui vise la perfection et l'harmonie, un côté méditatif que j'aime beaucoup.
- Les ouvertures : C'est essentiellement la compréhension de cette phase de jeu que je veux améliorer en ce moment, je les aime bien moi...
- J'adore les bouquins de théorie, même fermés et servant d'oreiller.
Bon allez stop. Pour ce qui est du nombre de joueurs, je vote pour 8 ou 9.
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Ref Akiko Selon les critères de féminité échiquéenne de Chouïa, je dirais donc:
Pas mal, pour une fille ! :p
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en fait on remarque plus les joueuses qui arrêtent les échecs parce qu'elles sont peu nombreuses mais je suppose qu'il y a aussi des messieurs qui arrêtent la compétition et se retirent du club, non ?
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Merci pour le compliment Pùch ! :p Chez moi le goût y est mais pas l'effort... lamentable ! Cet aprem j'étudie une partie, c'est décidé. lol...
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Content que tu l'as bien pris ! Moi aussi j'aime les échecs mais je suis paresseux: regarde, là, je prépare ma partie de N1 de tout à l'heure... enfin, je la prépare sur France-Echecs !
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mon avis: * 9 ou 10 c'est galère pour les déplacements. Dans les petits clubs, les plus nbx d'ailleurs, et comme le mien, on a déjà du mal à faire 2 équipes de 8; et jamais l'équipe n°1 type n'est complète.
* Dans mon club, on a vu 2 féminines en 20 ans (!), qui ne sont pas restées du reste. Quant aux jeunes, le plus fort Elo est
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.... il faut penser aux petites structures.
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(le + fort Elo est inférieur à 1500)
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c'est vrai qu'il y a aussi des hommes qui quittent les clubs.... ou qui n'y iront jamais, et aussi pour des raisons d'ambiance, mais qu'on les remarque moins (parce qu'ils sont plus facilement remplaçables ?). Pour akiko, c'était bien de la lourdeur des remarques de tes compagnons de clubs dont tu t'étais plainte (tu gères, mais avoue que tu t'en passerais certainement très bien...). Le reste, ce n'est que mes co-équipières et moi-même. Et j'avais bien précisé que je ne prétendais pas représenter à moi seule la vision féminine des échecs.
Ma pratique est essentiellement une pratique de loisir (même si je suis licenciée et joue en compétition), et il me semble que l'ambiance générale qui règne dans le monde des échecs n'est pas particulièrement détendue ni conviviale. Bien sûr, les grandes championnes s'accommodent de ces conditions qui sont loin d'être optimales, parce que c'est leur gagne-pain, exactement comme tout travaillleur s'accommode des conditions de travail parfois désagréables parce qu'il a besoin de manger....Mais quand on cherche à jouer essentiellement pour le plaisir, et qu'on n'a pas d'ambitions particulières, il me semble que le mond échiquéen n'est pas accueillant (pour les hommes comme pour les femmes, mais les femmes sont peut-être plus sensible à cet aspect...).
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