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| Le problème qui a fait sécher Onkoud ! par ins7281 le
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| Problèmes | |
Mat en 3 coups.
Oroy.
Thèmes 64 1970. (Version)
On va savoir si cette nouvelle rubrique problème existe vraiment...
J'espérais qu'on était désormais dispensé des balises mais il n'en est rien, tout au moins dans l'ouverture d'un article. C'est pour quand, ces améliorations ?
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ouch il est pas le seul à sécher :)
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ah je l'ai Il est pas très dur en fait (passé 20 minutes en tout quand même..), superbe blocus surtout concernant le fou :)
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@sigloxx Sept dommages romains. Est-ce un record du monde ?
La clé, antiampliative, m'a fait craindre un moment qu'Onkoud me passe l'échiquier à travers la tête, mais non ! il a été très beau joueur.
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un peut domage pour la clé. En tout cas, un surprenant blocus qui m'à également donné du mal à le résoudre, remarquable aussi, les jeux d'essais récupérés en jeux réel. Une bonne composition !
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Bonne nouvelle les problèmes ne sont plus sous la tutelle de l'ètude chouette
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Je ne trouve pas... Même avec l'indice que vous avez donné...
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@bernarddelobel Dans la version originelle la clé était jouée par un Pion qui ne servait qu'à ça. Je préfère de beaucoup cette clé inhabituelle un rien perfide... n'est-ce pas Petardov ?
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j'aurais appelé la rubrique composition
M'enfin chacun son truc
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alors ricou?! Tu veux une rubrique pour les rétros?
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@Ricou et aux problèmistes On a changé l'intitulé de la rubrique.
Nous sommes de bonne composition, à défaut d'être des bons compositeurs ;)
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Merci beaucoup mias au singulier, c'est possible ?
FPC, pinailleur
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euh... les étudistes sont aussi des compositeurs, me semble-il...
problèmes = les compositions qui ne sont pas des études...
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D'ac avec Michel, la nouvelle rubrique devrait plutot etre intitulee "Problemes" que "Compositions".
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Bien sûr. Je pense que Ricou voulait dire que l'ancienne rubrique "Etudes" aurait dû être renommée "Composition" plutôt que d'être coupée en deux.
Si c'est le découpage qui prévaut, il faut appeler les rubriques "Etude" et "Problème", au singulier pour souligner le caractère générique de ces appellations.
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J'ai pas d'opinion bien tranchee sur la question du singulier ou du pluriel. Mais puisque FPC et Oroy optent pour le singulier, je me range a leurs avis.
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Euh ... permettez à un béotien en la matière ... de donner son avis. Je pense que Michel et Nico ont raison.
1. Tout d'abord vous ne devez pas voir ces rubriques sous le seul point de vue des "compositeurs", même si ceux-ci en sont les moteurs. Je pense que les "solutionnistes" amateurs et/ou confirmés sont beaucoup plus nombreux à les fréquenter.
2. La séparation entre "Etudes" plus axée sur des positions concrètes issues du jeu réel, et "Problèmes" où là toutes vos fantaisies peuvent s'exprimer me paraît plus pertinente et plus "claire" pour la majorité des lecteurs.
3. Il y a des "compositeurs" dans les deux rubriques ! Même si chacun sera plus ou moins spécialisé dans l'une ou l'autre.
4. Je ne suis pas d'accord pour le "singulier". Chaque rubrique ne traite pas d'UNE étude ni d'UN problème unique, mais bien DES études et DES problèmes. Ou alors il y a une règle de grammaire que je ne connais pas ou que j'ai oubliée ...
voili, voilà ... vous composez ce que vous voulez avec ça ... ;o)
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Euh ... pour préciser ma pensée je ne crois pas que scinder la rubrique étude en étude et problème (au pluriel ou singulier ...), changera grand chose à part semer le trouble dans l'esprit des béotiens en la matière. De plus, il y a une grande majorité de problème posté par rapport aux études.
Alors si on doit avoir deux rubriques ... puisque le débat est enfin lancé, je crois qu'il faudrait une rubrique Etude/Probleme (un peu du genre le coin du probleme) ... et une autre ... Inédit de FE ...
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@Yvap Comme je l'ai dit déjà, le singulier souligne que le "Problème" ou l'"Etude" sont des genres, des catégories bien caractérisées (énoncés et thèmes sont bien différents, comme les auteurs en général), non pas de simples regroupement d'objets hétéroclites.
Pour la même raison il devrait y avoir une rubrique "Actualité" au singulier comme il y a une rubrique "Théorie".
La vraie question est plutôt de trancher entre deux rubriques "Problème" et "Etude" ou une seule : "Composition" qui regroupe les deux genres, en semblant toutefois prévilégier le point de vue du compositeur ainsi que le souligne Yvap ?
En pratique, il n'est pas souhaitable de multiplier les rubriques sur des sujets voisins, ce qui a pour effet de compliquer la consultation. Mais quand on regroupe, il faut appeler les choses par leur nom, et pour regrouper "Problème" et "Etude" (au singulier), je ne vois pas d'autre mot que "Composition"...
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@ricou On s'est croisé, dommage !
Ta suggestion est intéressante, mais ta rubrique devient un fourre-tout : dès lors, plus de souci d'exprimer la notion de genre et on l'appelle "Etudes et Problèmes", au pluriel. J'avoue que cela me dérange parce que ça donne une vision péjorative de ce qu'est la composition : un art, mineur sans doute, mais d'une grande exigence, trop souvent négligé, voire méprisé par les joueurs -et je suis aussi joueur.
C'est pourquoi je souhaite que le nom de la rubrique affirme son contenu afin qu'y présenter, sans esprit d'exclusion de quiconque désireux de s'informer, des considérations théoriques -sur la composition-, des idées nouvelles ou pas, des controverses, etc. ne soit pas ressenti comme un nouvel impérialisme intellectuel. Et cela, à côté d'une amusette trouvée dans le journal local...
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Etudes et problémes c'était bien les deux rubriques études et problémes...je trouve la composition un peu vague , d'ailleurs les études font partie de la composition! les études méritent plus d'attentions que les problèmes ?.
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@ricou J'ai oublié une partie de ta suggestion : une rubrique "Inédits de FE". Comme, assez souvent, ils illustrent des points débattus par ailleurs au coeur de la rubrique "?Etude(s)/Problème(s)?", et que je suis déjà réticent -pas plus- au dédoublement d'icelle, je suis carrément contre.
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faites votre choix! moi je suis pour deux rubriques:
Etudes et problèmes , aux urnes!!
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Oroy :pour les inédits il faut s'organiser : un responsable ,la nature des problèmes, etc.
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@Onkoud Oui, c'est un peu vague comme terme, sauf que la chose, elle, n'est pas vague du tout : il s'agit de positions sorties de la tête de quelqu'un comme nous, même si, évidemment elles appartiennent à l'ensemble des positions légales. C'est le cheval dans la pierre... qui provient moins de la pierre que de la main du sculpteur.
L'inconvénient pratique, pour toi comme pour moi, sera de devoir naviguer entre deux rubriques, mais je n'y suis pas opposé, seulement réticent...
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@Onkoud Au singulier, s'il te plait !
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l'idéal serait d'avoir un forum dédié ... On ne résoudra aucune de nos questions (qui restent des problèmes mineurs), en créeant une autre rubrique pour séparer les études (qui sont ils me semblent minoritaire sur FE), des problèmes (qui sont tellement variés ...) ... alors qu'on pourrait légitimement séparer nos compos des "vieilles"
POur reparler d'autre chose on pourrai envisager ce qui se trouve sur le site de la cojeli
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Oroy Au singulier... pareil...maudits s
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manque l'adresse ici
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pour la création de diagramme se serait nickel chrome ;-)
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Etude et problème. L' ètude c'est le pont qui lie les joueurs d'échecs aux compositeurs. Qu'elle soit une rubrique indépendante est ligitime.Bien qu il n y'a pas assez d'études par rapport aux problémes. Car le genre est assez difficile et les idées se font rares. mais de temps en temps on assiste à des démolitions d'études célèbres dans ce forum. Seulement le problème le mérite aussi . vu que le site , est très fréquenté par les problèmistes.
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@Onkoud On peut voir les choses comme tu le dis : "Etudes" regroupant les Etudes artistiques et les Etudes théoriques qui font le pont entre joueurs et compositeurs. Et on renonce à exprimer l'idée de genre en mettant aussi "Problèmes" au pluriel.
On privilégie la pratique. Ouais..., je suis d'accord !
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