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| 3 défis ! par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Ils consistent simplement (!) à intersecter les précédents travaux de ricou et de votre serviteur :
Construire une partie justificative exacte où un MÊME CAMP effectue 3 promotions de MÊME NATURE, l'une étant Cériani-Frolkin, la deuxième Pronkin, et la dernière Schobelen (aucun ordre à respecter).
Les 3 défis correspondent bien sûr aux 3 natures possibles de la pièce thématique : Cavalier, Fou ou Tour (la promotion Schobelen en Dame est impossible, sauf condition féerique que l'on accepte pas ici).
PS: chaque participant qui trouve un des 3 défis est prié de l'indiquer sur ce fil, mais sans dévoiler la nature de la pièce thématique utilisée, afin de laisser les autres continuer de chercher.
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et le vainqueur... aura le droit de boire un coup en compagnie de Ricou et de sa poulopot à une soirée de fox? :)
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Pour rappel *Promotion Schnobelen : une pièce promue est capturée sur sa case de promotion sans avoir joué.
*Pronkin : Une pièce promue retourne sur sa case de départ (son homologue ayant été capturé).
*Cériani-Frolkin : euh.. plus sûr.. Une pièce promue est capturée, je crois? (mais après avoir joué).
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oui c'est bien ca et j'oublie toujours le "n" sur Schnobelen...
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Pour illustration pratique, le dernier opus de ricou presente un Cavalier Schnobelen + un Cavalier Ceriani-Frolkin, tandis que le mien presente un Fou Schnobelen + un Fou Pronkin.
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euh... c'est faisable ???
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J'ai pas la preuve. C'est un defi, pas un exercice... Mais l'experience montre qu'on peut realiser des trucs en pj qui paraissent encore beaucoup plus incroyables. Je suis donc a peu pres convaincu que les 3 variantes sont realisables. Mais va falloir bien sur s'arracher un minimum...
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Et puis par ailleurs, il est evident que chaque realisation de ce defi est publiable, puisque le theme est hautement non-trivial et d'une homogeneite fortement attractive.
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Schnoebelen c'est un cas particulier de Ceriani-Frolkin (ce dernier n'indique pas si la pièce thématique joue ou pas).
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le défi de Nicolas est particulièrement "coton".
en fait, cela semble original même si les pièces promues sont de nature DIFFERENTE.
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Puisque tu le dis, Michel, cela monte le nombre de defis a 48 (3 Schnoebelen x 4 Ceriani-Frolkin non S x 4 Pronkin).
Je propose donc d'appeler "defi principal" l'un des 3 sus-mentionnes, et "defi annexe" l'un des 45 restant.
Ceux qui trouvent un "defi annexe" sont libres d'en donner la solution sur ce fil.
Je vais d'ailleurs tenter de rapidement en decouvrir 1, afin simplement de montrer que ma demande n'est pas creuse.
PS: peut-etre qu'en l'an 3000 arriverai-je a correctement orthographier "Schnoebelen"...
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Autre Post-Scriptum. J'ai volontairement cherche un defi complexe pour, en particulier, donner du grain a moudre a ricou, qui a l'air de ce faire chier grave au turbin...
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Pour les débutants on peut tenter de le faire avec les promotions dans des camps différents? :)
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tout à fait, David déjà rien que le "sous-défi" Schnoebelen+Pronkin que ce soit avec nature ou camp différent n'est pas mal et pas seulement pour un débutant!!
il n'en existe qu'un seul exemplaire : celui posté par Nicolas ce matin!
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Oui c'est OK, David. J'ajoute une troisieme rubrique appelee "defi 2 camps" (la definition est evidente).
La regle est la meme que pour le "defi annexe" : des que quelqu'un a trouve un truc qui fonctionne, il le poste sur ce fil.
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Il faut aussi preciser, en bossant sur les 2 camps, si on utilise toujours la meme nature de piece. Je propose donc de distinguer "defi 2 camps mono-figuratif" et "defi 2 camps multi-figuratif".
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A force de préciser... ... tu multiplies les possibilités :o))
Cela dit, c'est clairement pas de mon niveau de compositeur... je vais donc m'imposer plus de limites lol
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J'essaye simplement de trouver un cadre idoine pour que le plus possible d'intervenants sur FE puissent y trouver leur compte (et sans faire de demagogie ou etre hypocrite).
C'est pas un truc evident : je laisse volontiers ma place "d'organisateur" a quiconque souhaite la prendre...
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pfiou !!! bon courage, en plus ca ressemble à un défi anti natch ... et avec un minimum de coups théorique à 16 ...
Allez on s'y colle ;-)
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anti-natch... On va peut-être bien m'envoyer des essais à démolir alors... :-)
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Excusez un novice... Je suis totalement étranger à la composition, et j'aimerais comprendre quelques règles. Le défi est-il d'écrire une partie légale dans laquelle ces trois promotions ont lieu? Si c'est le cas, je ne perçois pas la difficulté de la chose (quelle est la difficulté à promouvoir un pion en cavalier, que celui-ci ne bouge pas jusqu'à être capturé, en promouvoir un autre et lui faire faire un aller-retour etc?). Vu les réactions des éminences présentes ici, ça ne semble cependant pas si simple. S'il y a d'autres contraintes, quelles sont-elles?
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idem olivierkrikorian ce qui explique pourquoi j'ai jamais rien compris à la compo.
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dans une pj tu donnes juste la position finale et le nombre de coups pour l atteindre.
et il ne faut qu il n y ait qu une seule solution, c est ca la petite difficulte...
sinon un autre defi: trouver une pj avec les 16 pions sur leurs cases initiales, dans laquel un camp effectue un roque...
en fait je ne sais pas si c est possible, mais ca fait 2 jours que je bosse dessus et ca commence a me rendre fou...
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Ca me parait impossible ce qui ne veut pas dire que tu ne vas pas réussir !
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Schnobelen ? D'après David c'est une pièce capturé sur sa case de promo sans avoir joué, dans ces conditions il semble que les quatres promo peûvent être valable,n'y à t'il pas démolition ?
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Non, non car la pièce promue n'est pas forcément capturée immédiatement !
Exemple de Schnobelen :
PJ en 8.5 coups
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Ref bernarddelobel Il existe des subtilités pour t'obliger à telle ou telle sous-promotion.
As-tu résolu la Pj de ricou ? La pièce promue en g1 et capturée sur cette même case ne saurait être qu'unique.
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Elle est géniale celle-là! 2 schnoebelen avec un tempo move du roi blanc :). Je l'avais déjà vue, mais je me souviens plus dans quel post. Elle est de toi FPC?
Et sinon 2 schnoebelen d'un même camp c'est déjà réalisé, je suppose? J'ai quelques idées avec C+F, mais pour l'instant ça foire toujours à la deuxième capture (et j'arrive même pas à en tirer un schnoebelen+ Ceriani Frolkin non plus)
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Oui, elle est de moi mais largement anticipée par M. Caillaud.
C'est vrai que j'étais super content quand je l'ai trouvée.
J'aime bien les PJ courtes (et les études miniatures). Je crains que le défi de Nicolas ne soit pas pour moi (ou alors seulement la variante 2 camps).
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si ma memoire est bonne 3eme recommande du concours d ete de Nico
mon defi m a l air aussi impossible...
sinon est ce qu un messigny 2003 + un schnoebelen conviendrait?!
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un autre defi (mais ce n est plus de la retro)
trouver une etude de gain ou les blancs n ont qu un pion sur sa case initiale (en plus du roi) et les noirs toutes leurs pieces (!)
le premier coup ne doit pas etre une capture
ca aussi ca m a rendu fou, j y ai passe une semaine il y a environ 3 mois en ne trouvant que des positions avec captures au 1er coup ou dans les autres versions il faudrait un 9eme pion noir pour que ca soit correct!
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Ca par contre, ça parait très simple Ca n'existe pas déjà chez Blathy ?
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c est justement en ayant vu un Blathy avec comme RxCe1 que je me suis demande pourquoi il a choisi de rajouter ce coup...
J ai essaye differentes versions de ce probleme (je ne m en souviens plus par coeur) pour que le cavalier ne soit pas pris mais sans succes (il fallait un 9eme pion noir)
apres j ai essaye de mettre le roi noir sur des autres cases mais la conclusion reste la meme: il manque un pion noir, ou alors les noirs pouvaient s autopater (le probleme peut etre donc presenter en mat aide, mais il n y a pas d interet)
Si tu y arrives, grand bravo a toi!
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avec comme *cle*
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A mon avis, tu cherches trop compliqué. j'en ai déja plusieurs en 5 minutes.
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J'en ai 1 !!!! Je cause du defi initial. Pas vraiment evident a construire, mais pas si complique que ca, en fin de compte.
Si personne y voit d'inconveniant, je vais le poster sur un nouveau fil ou chacun pourra y ajouter ses propres trouvailles.
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Plus exactement, je cause du defi principal.
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wow.. Tu es vraiment impressionant Nicolas :). Je continue à ramer pour faire juste un Schnoeblen+Ceriani d'un même camp..
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déjà ? impressionnant ! J'ai hâte de voir ça.
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Pour le défi avec toutes les pièces noires et seulement roi et pion sur case initiale. En regardant vite fait j'en ai une mais avec un petit dual à l'avant dernier coup (promotion unique, mais deux trajets). Ca doit pas être très compliqué à faire en effet.
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Maintenant j'ai la preuve, menfous, que mon defi est realisable, du moins pour l'une des natures de la piece thematique.
Cela me conforte dans l'idee qu'il doit etre aussi realisable dans les 2 autres cas.
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ref FPC un Excelsior C avec tempo-move au premier coup c est trop complique? ;o)
Ouais ok,avec promo en dame moi aussi j en ai trouve...
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J'en avais trouvé plusieurs avec un cavalier mais tu n'avais rien précisé. Me trompé-je ?
Pour le tempo-move au premier coup, je vais y réfléchir, mais la aussi, ça parait possible.
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je n avais effectivement pas precise pour la simple et bonne raison suivante:
quand j ai vu ce probleme de Blathy, je me suis jete sur un echiquier pour essayer de l ameliorer, apres mes insucces, je me suis demander pourquoi avoir rajouter ce coup RxCe1??
Et sans plus de recherche, je me suis dit que la seule solution a "mon" defi etait la promo en cavalier, le tempo-move n etant qu un artifice supplementaire...
Par contre je ne vois pas d idee (je n ai pas encore vraiment chercher) pour faire une promo cavalier sans que le rajout du tempo move soit possible
Je ne me souvient plus du probleme de Blathy, et ne passerait pas dans un cybercafe avant dimanche, peut etre quelqu un peut il le poster?
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