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| Défense Alekhine par F***1247 le
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J'ai deux questions à poser aux pratiquants de cette ouverture :
- dans la variante d'échange, je crois avoir lu sur ce forum que Bordille estimait que la ligne avec ...cxd6 est tout à fait jouable pour les noirs. Pourtant j'ai quelques difficultés à obtenir un jeu convenable, et le bouquin que j'ai indique que c'est très dur pour les noirs, alors que faire ? Dès que j'ai joué g6 Fg7 Cc6 je me sens un peu en panne d'idée pour avoir du jeu. Faut-il en passer par ...f5 ?
- Dans la grande variante de l'attaque des 4 pions, je joue le coup 9...Dd7, avec l'idée évidente de mettre de la pression sur d4 avec Td8. Ce coup semble assez peu joué par rapport aux plus classiques 9...Fg4 ou 9...Fb4, j'aimerais donc savoir ce que vous en pensez.
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dans la variante d'échange tu joues avec e5 et sur d5, tu balances f5 et t'as du jeu. Oui je sais c'est un peu simpliste mais en gros c'est ca :-)
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Tout dépend si après cxd6 les noirs jouent du style b3 Fb2 Tc1, à ce moment là je pense à quelque chose du style à e5, et si d5, alors Ce7, et ensuite f5. Si comme dans la variante principale avec Fc4, ça me paraît un peu dangereux d'envisager f5, à moins de jouer Rh8, mais ça en fait des pertes de temps....
Pour l'attaque des 4 pions, je joue quelque chose comme Dd7, Td8 (éventuellement suivi de O-O-O, et ça passe ou ça casse), mais dans tous les cas pression sur d4 au max avec souvent f6 pour casser le centre, et sauf erreur d'après la théorie la variante des 4 pions n'est de loin pas considérée comme la meilleur pour les blancs, et à part l'espace, ils ont plein de points faibles.
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dans la variante d'échange avec cd6, le plan des nOIrs est de jouer d5. Si les blancs répondent c5, on joue Cc4 avec l'idée sur F*Cc4 de répondre par Ff5-d3. Une partie de Bauer au festival de Nancy a été jouée sur ce thème.
Sur la variante des 4 pions, le plan avec Dd7 suivi de 000 est jouable mais donne des parties à double tranchant souvent favorable aux Blancs, selon les auteurs du livre The Alekhine Defense, Ed. Caïssa.
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rien à voir dip le contre jeu de la variante d'échange est basé sur le coup d5 pr les noirs qui donnent la case c4 au cavalier b6 ! J'suis préssé je rentrerai dans de plus grandes explications plus tard ! a+ !
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bon c'est vrai qu'en longue on m'a joué un plan avec e6 d5, d'ailleurs ca s'est mal fini pour lui. En revanche c'est vrai que le développement avec e5 me cause beaucoup plus de pb, mais peut-être aussi parce que je n'y connais rien. Je vais regarder un peu tiens.
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ref Polgara c'est bien pour ça que je précise que je continue avec Td8 après Dd7, et non 0-0-0 que je trouve un peu trop risqué. J'ai l'impression que les noirs ont un bon jeu mais j'aurais voulu l'avis des spécialistes car j'ai peu de références dessus.
J'ai vu la partie de Bauer à Nancy qui était magnifique, je vais l'étudier plus en détail et cibler les problèmes précis que je note. Le principal pour l'instant est une question de tempo : comment savoir que c'est le bon moment pour pousser d5 ?
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c'est vrai que o-o-o est risqué, mais bon c'est une question de goût, car je trouve que si les blancs jouent "tranquille" contre un petit roque ça n'est pas évident de jouer pour le gain avec les noirs, et je dois dire que je joue régulièrement en blitz o-o-o sur internet avec un certain succès (bon je reconnais que le blitz est pas forcément représentatif....), mais après 0-0-0 suivi par la suite de f6, Fb4 voire Ca5 et le trou en c4 est ennuyeux en plus de la pression sur d4, je pense que ce n'est pas clair. Et ça a au moins l'avantage de surprendre pas mal de monde.
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ref Dip je ne suis pas sûr que e6 pour préparer d5 fasse partie des idées des noirs, d'une part c'est totalement contre nature (on ne va pas reprendre du pion en d5 quand même), d'autre part on enferme le fou c8, et comme chacun sait, la française ça perd.
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pkoi jouer e6 pr préparer d5 ?
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dans la variante d'échange les blancs n'ont-ils pas le moyen de limiter encore le contre-jeu noir en jouant b3, de façon à priver le cavalier de la case c4 sur c5 ? Je ne vois pas de moyen direct de profiter du trou laissé par les blancs en c3, et des manoeuvres genre Cb4 semblent ne rien donner.
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et c'est dans ces moments là que comprendre et plus important que savoir !
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certes mais comprendre quoi alors ?
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Comprendre que si tu comprends po Il faut changer d'ouverture...
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c'est mal me connaître alors !
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alors comme ça le fox... Il s'est mis à la caro-kann :)
Tu vas enfin pouvoir jouer avec ton fou noir de cases blanches ;o))
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Et moi qui croyait que 1 défaite suffirait a te dégouter
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faut pas pousser dcax la Caro Kann je t'ai dit que ce serait quand je n'aurais vraiment plus d'espoir :-).
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ref fraise c'est vrai mais je gagne toujours !
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t'es déjà désespéré fox? Qu'est-ce qui va pas dans ta vie?
Raconte ce qui va pas, je te dirai ce qui va encore plus mal :)
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@fox dans la variante d'échange, b3 est peu habile. Il faudra surement perdre un temps à cause du vis-à-vis Fg7-Ta1; temps que les noirs peuvent prendre pour jouer au centre, e5 par exemple. On m'a joué en partie longue un plan comme ca en partie longue et j'ai eu une bonne partie.
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 g6 5. exd6 cxd6
6. c4 Nb6 7. b3 Bg7 8. Bb2 Nc6 9. Qd2 d5 10. c5 Nd7 11. b4 e5 12. dxe5 ici j'ai continué faiblement par Cde5 alors que 0-0 donne une position peu claire mais me semble-t-il pas défavorable aux Noirs.
La ligne théorique donnée dans le livre déjà cité de Krizsany et Videki:
1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.c4 Cb6 5.ed6 cd6 6.Cf3 g6 7.Fe2 Fg7 8.0-0 0-0 9.h3 Cc6 10.Cc3 Ff5 11.Fe3 d5 12.c5 Cc4 13.Fc4 dc4 14.Da4 Fd3 est considérée comme "unclear". Les Noirs peuvent bifurquer avec un autre plan: 8...Fg4 avec l'idée 9...d5 10.c5 Cc8!?
Dans la variante avec Dd7 (1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.c4 Cb6 5.f4 de5 6.fe5 Cc6 7.Fe3 Ff5 8.Cc3 e6 9.Cf3 Dd7), les auteurs proposent 10.d5?! 0-0-0! et 10.Tc1?! Fg4 comme avantageant les Noirs. La variante principale est 10.Fe2:
* 10...0-0-0 "is the more logical move"
* 10...Td8 "is less hazardous".
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ref Polgara j'ai regardé un peu ça hier soir et j'ai découvert (dans le bouquin de Davies) la variante Voronezh, qui est paraît-il absolument redoutable :
e4 Cf6 e5 Cd5 d4 d6 c4 Cb6 exd6 cxd6 Cc3 g6 Fe3 Fg7 Tc1 0-0 b3.
D'après ce que j'ai lu cette variante donne un avantage blanc, or c'est précisément ce genre de position que je n'arrive pas à combattre. Le principe est d'évacuer à toute vitesse la grande diagonale et de retarder le développement du cavalier roi pour limiter le jeu des noirs sur d4. Il semble, comme l'avait indiqué Dip d'ailleurs, qu'il faille alors en passer par ...e5.
Je ne comprends pas ton "10.d5?! 0-0-0!" sur la variante ...Dd7. Selon moi ça perd une pièce mais je dois avoir raté un truc.
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@fox tu as raison, 10. d5?! est une erreur car la colonne d va s'ouvrir et sera aux mains des noirs aprés un futur 0-0-0 et pas bien sûr 10...000?.
Taz variante semble pas si terrible: 1. e4 Cf6 2. e5 Cd5 3. d4 d6 4. c4 Cb6 5. exd6 cxd6
6. Cc3 g6 7. Fe3 Fg7 8. Tc1 O-O 9. b3 e5 par exemple 10. dxe5 dxe5 11. Dxd8 Dxd8 12. c5
Cb6d7 13. Fc4 Cc6 14. Cf3 Ca5 15. Be2 ou 10.d5 f5 ou 10.Cf3 Cc6 11.d5 Cd4!?
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ta variante qui s'achève avec 15.Fe2 semble être la grande variante si j'en crois mon bouquin (je ne connais pas du tout car je ne connaissais même pas 9...e5), et celui-ci indique que cette position est difficile pour les noirs. Effectivement quand on y jette un oeil, ceux-ci ont l'air très resserrés. Bon je vais quand même tenter ça, et je vous dirai ce que ça donne, mais j'ai bien l'impression que c'est prometteur... pour les blancs.
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he bien c'est très prometteur en effet...mais pour les Noirs ! Désolé je ne dévoilerai rien mais sachez qu'il y a 2 ou 3 bonnes lignes pour les Noirs !
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vivement ton bouquin alors sauf si dedans tu écris la même chose ! :-)
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Fox Vilain trolleur, tu croyais que je ne te verrais pas ? Il y a trois ouvertures qui perdent, et ce sont la Pirc, la Scandinave et la Grünfeld. (Moyen mnémotechnique : regarder les initiales.)
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il y a aussi l'Ouest-indienne et la Moderne (moyen mnémotechnique...)
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Je dirais plutôt Tarrasch et Ouest-Indienne (...)
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il est en travaux fox pour cette variante j'attends que ça évolue un peu avant de voir ce qu'il y aura à écrire. Pour l'instant je m'occupe des variantes qui ont fait leurs preuves :)
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On va régler ça samedi Fox :)
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ouai fais attention Fox :-)
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