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Aeroflot Round 9 : Suite par jm***s*7777 le  [Aller à la fin] | Actualités |
Etienne joue une finale très délicate ... A vos commentaires !







ins736, le
bah  un p'tit diagramme please


C'est plus que delicat... C'est totalement perdu...


A mons avis tres mal partie pour les Noirs 


les pion f4 et h4 vont sauté et apres les echanges de tour c'est fini


ins736, le
ch'suis pas d'accord
:-))


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 31. Cg2


Un pion de moins a nouveau mais qui sait, ca peut peut-être se défendre, même si j'y crois plus trop.


oops, manque un pion blanc en g5 


Apres 31. Cg2


y a pas un pion en g5 ? 


Un pion de moins ou alors deux, parce qu'une fois que h4 saute, f4 va etre dur a defendre


31...Rg8 joué 


je vois vraiment aps comment bacrot peut l'anuler maintenant.
f4 va sauter egalement


avec probablement l'idée de jouer Ff5 sur la prise en f4 et Fh5 sur la prise en h4. pas clair, clair encore mais on devrait vite être fixé!


Kharlov est mal. Le leader va-t-il perdre?


ca me semble aussi fini : Il y a aussi le pion noir en c7 qui est faible.


ins736, le
je trouve qu'il y a des jugements bien tranché

Je me demande quels seraient les résultats si chacun d'entre nous jouaient cette finale ... Il ne faut pas oublier que le pion de plus des blancs est doublé et bloqué sur une case de la couleur du fou ... Et qu'en cas d'échange de pièces mineures ... la finale de tour me semble nulle ... Enfin ce que j'en dis ... c'est tout comme vous :-))

J'y pige que dalle :-))


@ricou oui, mais le probleme de Bacrot c'est qu'il a Ivanchuk en face! Avec moi, il aurait meme des chances de gain...


Une chose est sûre le moindre échange de pièce donne une position totalement gagnante aux blancs, à cause de la faiblesse c7.


Si je la joue: C'est clair, je perds avec les deux couleurs ! C'est vrai que tant qu'il n'y a pas d'abandon c'est qu'il doit rester de l'espoir, voire du contre-jeu.


Epishin s'est bien fait tordre le cou. Net et sans bavure!


Plan simple Txf4 puis h4 puis tu pousse le pion h. Si les Noirs essaie de rentrer dans la position avec la tour Ce3.


32. c4 joue 


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 32. c4


les noirs sont presque en zugzwang! Je vois 2 coups candidats Tf7 et Tf5. Je sais pas lequel est le moins pire! Probablement Tf5


@ arnacman je dirais Tf7 parce que sur Tf5 il y a Cxh4.


C'est plié pour Bacrot... Et moi qui, ingorant qu'il aurait à croiser le fer aujourd'hui avec Tchouki le Terrible, le voyait hier finir en beauté ce "coupe-gorge" de tournoi où il a fait un si beau parcours...


je dis des betises mais une ligne marrante est Tf5 Cxf4 Txg5 Ce6 avec la menace Tf8#. Donc Tf4 Txh4 etc.


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 34. Txf4


le problème sur Tf7 était que les blancs simplement avancaient tous les pions à l'aile dame et les noirs regardaient!


pas si facile que ça d'attaquer c7! surtout qu il faut défendre le pion h.Je suis curieux de voir comment Tchouky va s'y prendre! La tour noire est active,le cavalier hors jeu pour l'instant. Moi je trouve pas ça clair du tout


oui,maistchoukyva craquer et bacrot gagnera la partie :-) 


je propose Tg1 


Tchouky a éliminé les pions aile roi et échange son caval contre le fou ... je me demande si c'était une bonne idée mais ça a l'air peut être plus proche d'une nulle ?! Un avis ?


Me revoila Personnellement quand je vois le dernier diagramme je me dis que la nulle n'est pas necessairement hors de portee.


Oui mais... le Roi noir va être maintenu à résidence par la Tour qui va se maintenir sur la colone f... et avec la poussée c5 !? les choses vont se compliquer pour les noirs...


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 38.. Tg1. C'est nulle ca?


ok... les blancs veulent contourner leurs propres pions pour infiltrer b5... 


oui ca ca parait moins nulle d'un coup lol 


sans le pion g5 cette fois. Je hais les pions en g5 


Apres 38.. Tg1


Comment les noirs ont perdu le pion h ? 


Sebu... la Tour de Bacrot a jouée les passe-muraille... avec ton diag (cf pion "g")


ok sans le pion blanc g5 je comprends mieux :) 


je dis que les blancs passent pas! 


desole j'essaie de faire les diagrammes en douce au labo, mais c'est pas facile. Une fenetre pour France-Echecs, une pour le live, une pour ecrire le diagramme... lol


mince! il y a quand même d4 et c5 qui a l'air très ennuyeux!


ref Sebu utilises-tu Firefox ou un autre navigateur avec des onglets ? 


le roi noir ne jouera plus jamais 1-0 ou je comprends vraiment rien


d4 Rg7 c5 b5!? non ou j 


Le plan Tf2-a2 ne marche pas? Si Txa2, Rxa2 alors le roi blanc court vers c7 et ca devrait gagner. Si la tour noire ne prend pas en a2, alors Ta7 devrait faire du degat.


Donc Tf2. et si Td3, alors Rc3 et les noirs ne peuvent rien contre Ta2.


je suis a l'ouest? 


@mossieurpatate non. Ce serait bien, mais non... J'ai la flemme des installations du n+1 eme navigateur.


d4 Tc1 + nan ? en fait ya ptet encore moyen de la sauver...


kharlov a perdu 


Sinon Akopian et Sutovsky ont gagné ! Ce qui devrait motiver Ivanchuk, qui gagne le tournoi s'il bat Bacrot


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 41 bxc5


il s'en sort Bacrot ? J'ai l'impression que Bacrot s'en sort pas trop mal ? Mais je suis nul en finales de tour, si quelqu'un peut me dire ...


oui maintenant ca a l'air nul qu'est-ce que j'aurai retourné ma veste ! et c'est peut-être pas fini :-)


j'ai plutôt l'impression qu'il est foutu... 


ben dxc5 a l'air plus ou moins forcé eu il faut voir ce que tu réponds à Tf6 suivi de Tc6. Quoique Tc1 est intéressant aussi!


moi je joue Rg7 et j'attends 


ins3587, le
bologan a perdu il me semble....


mais ou est fritz ?? 


Que dire? bxc5 Rc4?? Ta4+


bxc5 Tc4 Ta5 Ta4 +-


Rg7 cxd5 cxd5 Rb4 Tc1 d4 avec l'idee Rb6 Td4-d6 et +-


euh.. avec l'idee Rb6 Te4-e6 et +-


Tb1+ peut etre a l'air pa mal?


Pour l'instant Kharlov, Motylev, Akopian, Sutovsky sont en tête ex aequo. Si Tchouky gagne, il les dépasse tous sur le fil !


sur Rg7, je dirais que c6 gagne mais je suis pas sûr! 


En fait le dernier pion noir est indefendable, il me semble. Si je jouais cette partie avec les blancs, je me dirais "ok, c'est gagnant". Mais je me trompe souvent...


Bellamy, le
Bêtement Tb1-Tb5 


gnuchess Rb1+ Kc2 Rb5 cxd6 cxd6


De plus : Si les blancs après ... dxc5 arrivent à gagner les 2 pions noirs, c'est pas forcément encore fini à cause de leurs pions doublés. C'est vraiment compliqué ! Sinon mon Fritz ne dit rien de très clair sur le sujet.


Réf mo12om 

  1. On se fout des variantes d'ordinateurs, ils ne savent pas jouer les finales.

  2. Réfléchis par toi-même au lieu de lancer ton logiciel, ça ne pourra que te faire progresser, même si tu te trompes (surtout si tu te trompes).




thlaussi 1j'aime bien sa variante

2il est meilleurque moi


Tb1+ de joue pour bacrot. je pense qu'il doit avoir trouve un plan pour annuler



Si... ... Ivanchuk gagne le dernier pion noir et joue une finale de tours avec pions d doubles, c'est nul cette affaire? J'y crois pas, le roi blanc pouvant plus facilement se proteger des echecs avec deux pions. De plus toutes les finales de pions sont gagnantes...

Quelque de super fort aurait-il un verdict a nous donner?


1. Fritz est en effet un peu à la rue

2. Bacrot est probablement meilleur que Fritz

3. Bacrot vient de jouer Tb1+



Bellamy, le
Allez. On disait que c'était nulle... 


un avis ... d'un mec super pas fort (moi-même) : Ivanchuk a laissé passé le gain et Bacrot va tirer la nulle. C'est plus du domaine du pronostic que de l'étude de finale.


en mon gnuchess 


il a donne la variante na 


Bellamy, le
Moi je pense que c'est nulle car je ne suis pas assez fort pour voir le gain ! Strictement aucune idée de début de suite gagnante.


c quoi la suite sur Ra4? 


ca avance ! 42 Rc2 Tb5

43 cxd6 cxd6

44 d4

joués !!!


Quelque soit le resultat J'espere que cette partie ne pas trop marquer Bacrot avant le tournoi qui suit, parce qu'il n'a fait que subir pendant 40 coups.


ca s"accelere Rc2 Tb5 c*d6 c*d6 d4


Tb1+ Rc2 Tb5 cxd6 cxd6 d4 Txd5 Rd3


Bellamy, le
Sur 42.Ra4 le roi était coupé donc 42...dxc5 annulait facile, je pense.


@ Sebu on est d'accord mais justement si il arrive a tirer la nulle, qui plus est avec les noirs, contre tchouky c'est plutot positif pour sa confiance et son moral


une question idiote : maintenant est-ce que Txd5 tout simplement ne donne pas nulle ?


Apparemment 41...dxc5 faisait nulle 


dxc5;Tc4 et? 


Quelqu'un peut remettre un diagramme ? C'est dur à suivre qui donne des coups joués et qui ne fait qu'en suggérer. Merci.


44 ... Txd5 45 Rd3 joués 


Ivanchuk-Bacrot 


Apres 45 Rd3


Rg7 pour empêcger Tf6 non?



pour Bacrot Th5 et d5 et ca c'est nul de chez nul


Hum je dirais que c'est nulle mais je ne suis pas GM...


ins8506, le
je ne comprends pas comment les noirs peuvent se mettre en danger...

Th5 suivi de d5 ou est le problème?


archi nul je dirais! mais faut pas se faire arnaquer :-)


ins8506, le
croisement avec dip j'espère que ça ne veut pas dire que j'ai la même compréhension des finales de tours que lui:

"le roi noir ne jouera plus jamais

1-0 ou je comprends vraiment rien"


:)


nan ca sérieux c'est completement nul ben bravo bacrot pour être revenu de très loin !


Rc4,b5,c5,d6,e6 c'est le danger 


ref jeffd oui en effet, je n'ai rien compris à cette fin de partie :-)


ins8506, le
mais si les noirs jouent Th5, d5, Rg7-g6?

donne nous une variante ou ils perdent...
non pas que je doute qu'il y en existe, j'aimerais juste savoir...


Th5 Rc4 Rg7 d5 joues En tout cas, Ivanchuk continue...


Th5 Rc4 Rg7 d5joué 


ins8506, le
Bon Bacrot n'a pas joué d5...


ins9264, le
La tour blanche va devoir venir en d4 si le roi blanc veut aller en b5 et alors le roi noir rejoue...






ins8506, le
Qui est le gagnant du tournoi en cas de nulle (ce qui me semble être le plus probable ici quand même...)


et bien j'en vois pas mais je trouve ça dangereux On arrive avec le roi en e6. La tour est en h5 le pion en d5.Je joue Te1 suivi de Td1 et Td5. Et ça, ça a l'air de gagner en fait!


Argh! mo12om fait des diagrammes! J'ai perdu mon boulot!!! lol


Th1 Rd4 de joué


Incroyable je quitte la partie en pensant que Bacrot est complètement raide, et maintenant c'est totalement nul. Ya pas à dire, il sait défendre.


ins9264, le
alors... ... Rf6 ?


ins8506, le
ça me rappelle un peu la partie Morozevich -Korotylev(?), ou Morozevich avait fait le forcing dans une finale qui paraissait complètement nulle (enfin pour des mauvais comme moi)


Et le plan T e4 T e6 ?


normal qu'il n'ait pas joué d5 sur c4, sinon le roi passait et ca compliquait beaucoup Je ne comprends pas qu'Ivanchuk continue, ca, il doit être marqué de ne pas avoir réussi à gagner.


ins9264, le
Plus que trois parties en cours ! 


il a dû jouer Rd4 et proposer nulle... 


@xavierdupret ce n'est pas grave pour les noirs de perdre d6, car le roi revient en jeu et on peut atteindre la position de Philidor.


ins9264, le
nulle officielle 


Un paquet de joueurs à 6,5 points !


ins8506, le
si Te4 les noirs peuvent jouer Th6


ins8506, le
le gagnant est...,


ins9264, le
a mince, c'était Rd4... 


5 joueurs à 6,5 points !


ins3587, le
nulle officiel


nulle officielle Bravo a Bacrot qui s'est bien defendu


ins3587, le
officielle pardon


ins8506, le
Franchement je suis assez impressionné par la tenacité de Bacrot. Bravo à lui. Je ne donnais pas cher de sa peau aux abords de la finale... surtout face à un des tous meilleurs joueurs mondiaux, qui jouait le gain du tournoi!


ou surtout jouer échec, échec,échec 


finalement une très bonne partie pour le moral! 


Beau tournoi de Bacrot. Bravo !


ins8506, le
Avec ce tournoi j'ai l'impression que Bacrot a franchi un palier. On l'attendait au tournant, et il a produit une performance solide, conforme à son classement élo, alors que ces opens sont terriblement durs.

Pour qu'il soit considéré comme l'un des meilleurs mondiaux maintenant, il faut qu'il arrive à battre régulièrement des joueurs du top 20 mondial.


ins8506, le
enfin c'est mon opinion. Peut-être au tournoi de Karpov...


ins8506, le
Finalement quel est le classement de ce tournoi?


Logiquement c'est Kharlov qui devrait l'emporter.


BRAVO ETIENNE Des nerfs d'acier. jmarcs ... sais-tu ce que je vais te demander maintenant ? Quelqu'un a calculé la perf de notre champion ?


Puree de pois Cette nulle, elle fait autant plaisir qu'une victoire je trouve. Et l'objectif annonce de +3 est finalement bien tenu ! :)


Ben c'est Tchouky qui doit avoir un gout amer dans la bouche....


Enorme partie de Bacrot qui avec un pion de moins sec obtient la nulle contre Ivantchouk. Il confirme qu'il mérite bien sa place dans le TOP 10 mondial.


6 ème Bacrot doit être 6 ou 7ème. Gain : 2000 dollars.


Chapeau bas... Le Tietienne sera donc tout "chaud bouillant" pour le tournoi "Karpov" de Poitkovsky...


Pourquoi Kharlov a-t'il sacrifié un pion ?


je découvre le résultat de Bacrot impressionnant, inespéré !


Alors la perf 2758 + 5 poinzélos, m'enfin il l'a quand meme pris de haut pendant l'ouverture le tit tchouki faudrait po choper la grosse tete genre meme avec un pion de moins et le trait contre moi j'annule Dieu (Citation de l'a peu près les érudits à l'aide :)


pour St-Michel Perf Bacrot 2755 ! Je me demande si un français a déjà fait une perf dans un grand tournoi comme ça ? (peut être Lautier ?)

résultat de 6/9 contre une moyenne de 2633.


Je ne sais toujours pas comment il a réussi à tirer une nulle contre Ivanchuk, mais bravo ! Je trouve qu'il a fait vraiment un excellent tournoi :-)


Bacrot a confirmé son classement pour la 1ere fois ! Je m'attendais à ce qu'il rate un des 2 gros événements. Pourvu qu'il tienne à Poikovski.


@poutitefraise Ouf .. je me suis pas trop trompé. C'est vrai que tchouki, il a du laissé passer des trucs (il devait avoir trop de pression ?).


Concernant ta citation : De toute façon Dieu n'est même pas MI alors ...


http://www.fide.com/ratings/seek.phtml?idcode=&name=dieu&offset=0





Mieux ! Il peut faire mieux à Poikovski en plaçant des préparations contre des adversaires qu'il connaît d'avance...


nouvel essai :  Dieu est classé FIDE


Lol Nan mais c'est un champion du monde en fin de vie, mais je ne souviens plus duquel, pitêtre Lasker...


C'est Steïnitz qui était un peu ... surmené à la fin de sa vie.


Ou le nom qu'Ivanchuk donnait à Kasparov dans le temps :)


On a aussi Jesus Nogueiras à 2545 dans le même style lol




Bon raté! Et la citation exacte ?


même un Zeus pour les amateurs mais il est moins bon !



et pour les athées bon j'arrête ;-)




Ponomariov finit sur une victoire son tournoi décevant.


vous me faites rire oui ! certains d'entre vous me font rire avec leurs commentaires sur Bacrot ! Etienne Bacrot est, ne vous en déplaise, un des meilleurs joueurs du monde. Cela fait quelques années qu'il a commencé à le montrer. Je pense que si nous lui arrivons au petit orteil, c'est déjà bien ! Je suis loin de le "louer" sans cesse... je n'aime pas non plus lorsqu'on le prend pour un petit poucet qui doit encore tout prouver. Certes, il doit maintenir son niveau, mais vu sa force, il est tout à fait normal qu'il parvienne à annuler face à Ivantchouk. Etienne semble être devenu très fort psychologiquement. Ce qui est un plus face à Tchouky. Bravo à Bacrot en tout cas !


ref YoYo : il n'a plus qu'a sucer une pastille Valda(c) , pour faire passer .
Sinon, je m'etonne que beaucoup s'etonne encore des resultats de Bacrot. Rappel : il est un de meilleurs joueurs au monde ... alors ou est l'exploit d'annuler Ivantchouk ?


croisement 


L'exploit est dans sa poubelle après le coup foireux Ca5?


On a simplement suivi la partie en cours. C'aurait ete JMC qui jouait a la place d'Ivanchouk j'aurais dit pareil :)


A la rigueur, cela demontre qu'il n'a meme pas besoin de jouer toujours a son meilleur niveau (j'entends par la : a chaque coup) pour arriver a annuler avec Ivantchuk . D'ailleurs, n'a-t-il pas un meilleur classement que lui ? ;-)


heu ... en fait, cette nulle est une serieuse contre-performance.


l'exploit ... C'est surtout qu'il était bien mal parti avec un bon pion en moins et une position très difficile, voire compromise, voire perdante selon certains ...

Sinon personne ne dit que Bacrot est le meilleur ou qu'il est nul, chacun est simplement attentif à "notre" ptit français. La seule nuance est que parmi les attentifs, il y a les optimistes et les pessimistes.


ref jmarcs : tu evalues une position ... .. en comptant les pions ?? Et combien pour la reine 9 ... 9,5 ou 10 points ?? ;-)


c'est vraiment marrant de lire que Bacrot a confirme son classement pour la premiere fois .
C'est vrai, auparavant , il se contentait de toujours etre surclasse ... et plutot que de rendre ces points zelos (indument gagnes) ... il osait aller en gagner encore plus ... (toujours aussi peu merites)

Il y a vraiment une belle paire de bouffons sur ce forum . On ne les remerciera jamais assez :-))


Tout de suite mes grands mots ! Remarque, le bouffon du Roi Lear est un grand personnage, je suis honoré, mais ce genre de référence doit passer trsè largement au dessus de la tête des invectiveurs péremptoires... Bacrot n'avait vraiment jamais confirmé ses 2700 points et plus. Ou alors donne moi la référence d'un autre tournoi qui m'était passsé inaperçu... Il n'ya aurait de toute façon pas de honte.


Ses 2715 points étant tout récent, je vois mal comment il aurait pu les confirmé beaucoup de fois... Pas la peine de mettre du caractère gras quand on ne sait pas bien lire le français.


ins9264, le
tiens, e2d4 le nouveau troll 


moi je le tape mal sur le clavier, mais c'est la colère lol


Pour repondre aux gens Qui egalement disaient que Bacrot n'avaient pas de renommee internationale, sachez qu'en tout cas ici aux Pays-Bas des que je suis alle en club on m'a dit quelque chose comme "Ah les francais ils sont forts. Vous avez Bacrot il est tres fort".

Du coup a peine arrive ils veulent me faire jouer dimanche en Liga lol


xavientas .... chut 


Evidemment sa renommée internationnale, il la doit à son record du monde de 1996 je crois. Je me demande qui a osé dire une telle chose.


ref : e2d4 J'ai rapporté les avis émis sur le forum. Sinon, j'ai bien conscience que ce que je vais répondre va faire pousser des cris à droite et à gauche mais pour évaluer, j'utilise par exemple Fritz qui donnait jusqu'à +2,0 pour les blancs ... En aucun cas, je ne prétends pas avoir la vérité !


Je serais même très intéressé si quelqu'un pouvait me contredire en montrant qu'après le 13eme coup, et grosso modo jusqu'au 40eme, la position des noirs n'est pas mal (disons au moins égale).

A toi de jouer e2d4 :-)






Je remarque que e2d4 est incapable de répondre à ma question lol !


quel question , spassky. Tu as dit qu'il a jamais confirme son elo (sans aucune restriction de date )
Alors que Etienne nous decroche a chaque fois un classement meilleur et meilleur .... Alors quand n'a-t-il pas son classement ? (dur dur de discuter avec des intellectuellement restreints ... mais j'essaie, c'est mon cote social :-)


desole pour les fautes mais on peut dialoguer en anglais , si vous preferez :-)
Pour repondre a jmarcs ... pour ce que j'en fais des evaluations de fritz ...


ref e2d4 c'est quoi le sandbagging ?



ma question était : Dans quel autre tournoi Etienne a t-il confirmé son classement Elo actuel de 2715 ? Elle est la même depuis le début !


re-ref jmarcs : mon tarif horaire est a 85 dollars ... tu peux t'offrir mes services ? (quant a moi, j'ai pas les moyens de m'offrir mes services)


relis toi spassky : tu te deformes tout seul :-)Br> tu as dis : il a confirmer son classement pour la premier fois . (ou precise tu 2715??)
tu vas devenir lamentable ... un peu de dignite :-)


c est quoi le sandbagging e2d4 (je varie finement la formulation)


ah bon tu croyais que je parlais de son classement à 2500 en 1995 peut-être ? Serieusement tu avais très bien compris ma qustion rassure moi ? Un classemnt en chasse un autre si tu ne l'avait pas remarqué. Quand on parle du classement d'un joueur on parle de son DERNIER classement il me semble.


ref speedypierre : sandbagging = sous-classement. Ca a l'avantage de permettre de jouer sans aucune pression ... et aussi de gagner plus que Bacrot (2000?) sur un simple petit tournoi de Week-end ... de ce cote de la flaque


mais c'est pas très honnête, non ? (question naïve)


pourquoi ? ca induirait le fait que tu n'as pas le droit de perdre , non ?


disons ue dans ton profil, Tu insinues subtilement que tu fis exprès de perdre : ca revient à fausser le tournoi, à mon humble avis.


bon, spassky, on va en rester la si tu veux bien. T'as raison ... ok, heureux ? :-)


La question est réglée en effet! tu avais compris de travers. Je passe sur les insultes, je m'en fous royalement, dison que tu as du mal avec tes nerfs !


Le classement final c'est quoi au fait ?


un exemple
Je propose nulle , et il accepte ... c'est sa faute, il avait qu'a abandonner.
CE week-end : tournoi a Virginia Beach ... 1500dollars pour le premier des moins de 1600 ... je suis 1584 :-))



mais tu vaux combien sans tricher au classement ?


ref spassky : pour finir, citons Courteline c'est un plaisir de fin gourmet que de passer pour un idiot aux yeux d'un imbecile .... :-)


je ne te considère pas comme un imbécile ! Juste un tricheur !


sans tricher : ma derniere partie a Paris (avant de quitter votre beau pays) Je propose nulle a un 2250 , au 27eme coup , avec les noirs, avant de lui administrer une humiliante moulinette au coup suivant. Il m'a remercie, lui aussi :-))
Tu vois, je suis un pacifique, pas un killer


un tricheur ?? et tu me parlais d'insultes .... mon pauvre . Explique moi, en quoi, de perdre est une tricherie ?




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