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| Nom des débuts par Jo***11563 le
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| Ouvertures | |
Qui peut me dire l'origine de "la Hollandaise", "la Sicilienne", "la Française", "l'Anglaise", "l' Indienne"? Merci
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De matchs par correspondances Pour certaines :) après il faut laisser la place aux érudits des échecs
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Pour la francaise C'est un match par correspondance entre les meilleurs joueurs francais et anglais.
Chose amusante dans ce match, les anglais jouerent les premiers avec les noirs. Et les francais en second avec les blancs repondirent e3 a e5.
La france gagna la partie
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Une femme dans chaque port Tu comprends ça?
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et un porc dans chaque homme... ;-)
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"la sicilienne" parce que c'est un mafieux qui l'a joué pour la 1ere fois.
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eh ben! si 'joli' veut faire un thèse d'histoire il est servi avec vos arguments! :o)
le livre de Nicolas Giffard est trèsriche pour ce genre de données! ( le Dictionnaire des échecs, collection Bouquin! )
je veux bien sûr parler des ouvertures... pas des cravates!
la sicilienne, c'est à cause du calabrais non?
amicalement.
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Moi je sais ! la hollande l'autre pays du fromage...
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pour ce qui est de l' ouverture anglaise je pense qu'elle vient du champion anglais Howard Staunton, milieu du 19e siecle
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les indiennes il me semble que c'est de leur étrangeté pour l'époque oui elles sont apparues on va dire tout début du 20e siècle - indienne étant une image pour exotique , bizarre...
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la sicilienne se perd dans la nuit des temps - aurait-elle été inventé par le Greco?
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l'écossaise vient d'un match par correspondance entre Edimbourg et, il me semble, Londres
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l'espagnole, ou Ruy Lopez vient du joueur espagnol Ruy Lopez, qui battait tout le monde,(au moins pendant une longue période) sauf, bien sur, le roi.
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Les défense indiennes on été nommées ainsi parce qu'à l'époque, en Inde, le roque n'existait pas et les joueurs mettaient leur Roi à l'abri en g7, g2, b2 ou b6, ainsi, le coup g2-g3, g7-g6, b2-b3 ou b7-b6 apparaissaient dans pratiquement toutes les parties indiennes.
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mais la hollandaise, je sais pas faut que je révise mon oxford chess companion
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chouia bravo chouia bravo pour ta réponse à viennois, triste macho.
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bof pas très joli chouia
un porc dans chaque homme
une truie dans chaque femme
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ref Reyes comment expliquer alors, que dans l'ouverture dite VIEILLE indienne, il n'y a pas de fianchetto? ni b6 ni g6?
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de même La Nimzo-indienne ne se caractérise pas par un fou en fianchetto (même si on a souvent un fou en b7).
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Aucune idée...
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ref DeNantes, chouia etc dans chaque homme je sais pas - mais en moi oui - mais le savoir et l'assumer permet de le gérer; pareil pour la violence - j'en sais qui auraient mieux fait de s'avouer la violence qui est en eux que de frapper leur compagne.. - quant à la conclusion donc une truie dans chaque femme elle ne repose sur aucun lien logique... d'abord il n'y a pas de truie, mais des femmes enfin libres, non? n'est-il pas temps?
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Tout s'explique! Chouia, qui ne semble fréquenter ce forum plein d'hommes moins par amour du jeu (dont finalement elle se contrefiche) que dans l'espoir de retrouver ses sensations de femme, va jusqu'à ignorer que le capitaine Evans (initiateur du gambit) était marin!
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@Reyes & Foumateur Dans le livre de Reuben Fine, ce dernier explique que les défenses indiennes portent ce nom car elles étaient utilisées surtout en Inde où l'avance double du pion n'était pas autorisée.
Je ne sais pas trop quoi en penser.
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Ruy Lopez j'avais lu que Ruy Lopez était le premier joueur à publier un ouvrage sur les ouvertures (vers 1560 je crois)
quelqu'un peut-il me confirmer ?
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Ooops Je reprends,
Voici ce que j'ai pu trouver sur la Hollandaise :
"The Dutch Defense so named for Elias Stein, a Hollander, who analyzed the opening extensively circa 1789"
Quelques infos sur les premiers livres d'échecs
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GRAVE QUESTION La misogynie existe-t-elle dans le milieu des échecs? On peut se poser la question à lire certains commentaires qui n'ont rien à voir avec la question posée qui portait sur l'origine du nom des ouvertures. Merci à ceux qui m'ont répondu correctement.
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La variante Najdorf tient son nom du fait que Fischer l'employa presque systématiquement ;-)
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Fischer l'a surtout popularisé
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Quelle est l'idée de ...a6 dans la Najdorf ?
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Joli Je trouve ta question très intéressante même si je préfère savoir bien jouer la Française que d'en connaître l'origine. Les réponses apportées sont éclairantes et je regrette de ne pas en savoir autant.
Je me suis laissé aller à une petite plaisanterie sans conséquence. Lorsque l'on propose un sujet sur le forum, il faut bien s'attendre à ce qu'un ou deux internautes fassent les idiots. A toi de ne pas te formaliser; le contraire révèle une susceptibilité, un orgueil vraiment déplacés!
Par ailleurs, Chouia est un peu comme ces gens de l'Inquisition qui entendant au hasard un quidam prononcer le mot "diable", s'en vont sans réfléchir davantage l'attacher au bûcher.
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ref Reyes De jouer une Najdorf :-)
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d'empêcher Fb5+ et comme Najdorf était bien connu pour détester se faire mettre en échec par un fou (d'ailleurs, si une finale se présentait où il risquait de se faire mater par un fou, il n'hésitait pas à sacrifier une tour dessus, parfois une dame s'il n'y avait pas d'autre choix), on l'a appelée variante Najdorf.
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à l'inverse dans la Kan le coup a6 est destiné à empêcher un cavalier de venir en b5, attaquant la case naturelle de la dame. Mais Najdorf n'avait rien contre le fait de se faire attaquer sa dame par un cavalier, et n'a donc pas laissé son nom à la variante.
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lol Fox [Event "Mar del Plata"]
[Site "Mar del Plata"]
[Date "1948.??.??"]
[Round "4"]
[White "O'Kelly de Galway,Alberic"]
[Black "Najdorf,Miguel"]
[Result "1-0"]
[Eco "B51"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.Bb5+ Nc6 4.0-0 a6 5.Bxc6+ bxc6 6.b3 Bg4 7.Bb2 e6 8.d3 Nf6
9.Nbd2 Be7 10.e5 dxe5 11.Qe1 Bxf3 12.Nxf3 Nd7 13.Nxe5 Nxe5 14.Bxe5 0-0 15.Qe3 Qd5 16.Rae1 Rfe8
17.Qg3 f6 18.Bc3 e5 19.Re4 Bd6 20.Qh3 Re7 21.Rfe1 Rae8 22.Qf5 Rf8 23.Ra4 Ra7 24.h4 g6
25.Qh3 f5 26.Qe3 f4 27.Qh3 Rf5 28.Bb2 Bf8 29.Rf1 Bd6 30.Re1 Bf8 31.Rae4 Bg7 32.h5 Ra8
33.hxg6 hxg6 34.Qf3 Rh5 35.Kf1 Rh1+ 36.Ke2 Rxe1+ 37.Kxe1 Rb8 38.Bc3 Rf8 39.Kd2 Rd8 40.Ra4 Ra8
41.Qxd5+ cxd5 42.Ra5 Bh6 43.Kd1 d4 44.Bb2 Bf8 45.Ke2 Kf7 46.Kf3 Ke6 47.Ke4 Kd6 48.b4 cxb4
49.Rxe5 Rc8 50.Rd5+ Ke6 51.Ra5 Rxc2 52.Rxa6+ Bd6 53.Bxd4 Re2+ 54.Kf3 Rc2 55.Ke4 Re2+ 56.Kf3 Rc2
57.Ba7 Kd5 58.Ra5+ Ke6 59.d4 Kd7 60.Bb6 Rd2 61.d5 Ke7 62.Ke4 Re2+ 63.Kf3 Rd2 64.Ke4 Re2+
65.Kd3 Re5 66.Ra7+ Ke8 67.Kc4 Rg5 68.Ra8+ Kf7 69.Kb5 Rxd5+ 70.Kc6 Rd3 71.Rd8 Ke6 72.Bc5 Bxc5
73.Rxd3 Bxf2 74.Rd2 Be3 75.Rb2 g5 76.Rxb4 g4 77.Re4+ Kf5 78.Kd5 Bf2 79.Re6 Bh4 80.Re5+ Kf6
81.Ke4 f3 82.gxf3 g3 83.Rf5+ 1-0
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3.Bb5 +
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En fait, l'idée principale de Najdorf était de poursuivre par ...e5, sans permettre aux Blancs de jouer Fb5+.
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Pour moi c'était Cb5 qu'il voulait empêcher, mais en tout cas le but était bien de jouer e5.
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Mais, Cb5 ne menace rien après ...e5
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@dertasz... Tirez les premiers ,Messieurs les Anglais... Amusant,je l'ignorais alors que je connaissais l'origine du nom.
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ref reyes c'est bien sûr ce que je voulais dire, comme je l'ai compris en suivant certaines parties par correspondance d'un pote spécialisé à une époque dans la variante avec e5 direct : Cc3 e5 Fb5+ Fd7 Fxd7+ suivi de Cf5 avec idée g6 Ce3.
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C'est vrai C'était donc une idée reçue. En effet, Fb5 est bien plus fort.
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