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| Ni Hua par ins4405 le
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Ni Hua est fort quand même, ces chinois seraient-ils des extraterrestres?
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Ivanthouk est pas mal non plus ... non ? ;-)
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Les Ukrainiens sont il est vrai des extraterrestres reconnus, eux...
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Vive Bacrot !
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Oui. Serions-nous des extraterrestres ?
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La Chine est une nation émergeante aux échecs. Nul doute qu'elle devienne aussi importante que la Russie dans quelques années. IL faut dire que les Chinois, quand ils s'y mettent, deviennent rapidement irrésistible. Il faut voir en gymnastique, en patinage, au tennis de table, etc. Leur secret ? Un réservoir quasi illimité de talents et une discipline de fer (pour ne pas dire dictatoriale). Leur peu de résultats probants dans de nombreuses disciplines provient peut-être de leur culture bouddhique qui n'est pas spécialement tournée vers la confrontation et la compétition, mais aussi de leur isolement durant la période maoïste. Les choses bougent aujourd'hui...
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Par contre au Rugby... bof les chinois... ;-)
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Que savons-nous des jeux et sports en vogue chez eux ? Quelqu'un est-il déjà allé en Chine parmi les internautes fréquentant ce forum et qui pourrait nous renseigner ?
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Pour le Japon... ..., qui n'est pas la Chine, je peux vous dire qu'ils ne sont pas tres forts aux echecs ici. Il suffit de voir les meilleurs joueurs japonais sur le site de la FIDE, c'est vraiment bof.
Par contre ils jouent au go et a une variante tres locale des echecs, le shogi. Au shogi, quand on capture une piece, elle change de couleur, quitte l'echiquier et on peut s'en reservir. Ca m'a l'air assez violent!
A noter que sur NHK (la tele nationale japonaise), on a droit a des parties de go et de shogi en direct et commentees toutes les semaines!
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le shogi est une institution au japon. Les échecs paraissent bien ternes face à ce jeu: possibilité de réintégrer les forces ennemies dans son armée et chaque pièce se promeut (au choix du joueur) et se voit donc améliorée!
Les passerelles entre les 2 jeux ont été exploitées. Lautier a notamment des origines japonaises et s'est rendu maintes fois dans ce pays. Lors d'une simultanée, un champion du Levant a fait nulle contre lui. Et il y a quelques années, une délégation de joueurs de shogi a fait une tournée en Europe. Evaluation de ces joueurs, qui ne jouent pas aux echecs: 2350! Ils ont accroché des GM à leur tableau de chasse aussi :-)
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@sebu mets-toi au shogi, les échecs te paraitront si simples!!
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En Chine le Xiang Qi (le jeu de l elephant) et le Go ont plus la cote On peut tout a fait tomber sur une emission de Go ou de Xiang Qi sur CCTV...
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L'Empire du Milieu Rien à voir avec les Terres du même nom !
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@Polgara Oui, je voudrais bien mais... pas le temps! J'ai essaye un peu, mais il est clair que je suis nul au shogi. Et si je m'entrainais pour voir?
En fait, j'aime bien les echecs et je ne sens nullement l'envie de me mettre a un autre jeu. Mais une vie c'est long, alors qui sait...
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Quelqu'un qui positive Une vie c'est long. D'autre dirait au contraire que c'est trop court ! Cela relativise les choses, non ? ;)
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sans compter que le Shogi se joue sur un 'échiquier' 9x9 (je crois) et c'est une version restreinte d'un jeu qui se joue sur un go-bang (19x19).
Vu la règle du parachutage, une partie peut très bien ne jamais finir :o)
En revanche, le Xiang Qi est vraiment très proche des échecs. La seule grande différence se trouve dans la bombarde qui permet des "échecs à couverte" - si je puis me permettre.
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ref kouvitch pas d accord, pour moi la grande difference c est l absence de la notion de structure de pions au xiang qi. D ou pas bcp de strategie et plus de tactique. Le xiang qi est moins equilibré que les echecs.
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le go-ban plutot non ? Le go-bang, c'est d'origine colombienne non ? :)
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je confirme pour goban go= jeu de go. Mais on dit plus souvent "igo" qui s'ecrit avec deux caracteres.
ban = plateau.
BR>
En japonais, un echiquier se dit chess-ban... Ils ont repris le mot anglais pour les echecs et le prononcent "tchessu"
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@sjakk Oui, l'absence de structure crée par les Pions réduit la part de la stratégie. Mais il existe quand même une topologie de l'échiquier, venant des règles, qui le structure très fortement : les villes, la rivière, la position des colonnes ouvertes intangible au début de la partie, la marche de certaines pièces qui privilégie fortement certaines cases, l'exigence de sautoirs pour prendre avec une bombarde, etc. sont autant d'éléments qui induisent une certaine stratégie mais celle-ci est beaucoup plus stéréotypée et beaucoup moins variée qu'aux échecs.
Mais au go, dont il est banal de vanter la richesse stratégique, c'est pareil : combien de fois, il s'agit de stratégie stéréotypée ? Dans ces deux jeux, on peut réciter la stratégie comme on récite les variantes d'ouvertures au échecs.
Quant au shogi, j'ai été surpris, dans les parties que j'ai regardées, de la prudence des échanges : qu'un échange de pion ouvre une colonne, et aussitôt les joueurs la referment en utilisant les pions capturés, sans doute parceque c'est la seule façon de circinscrire les dangers immédiats. De sorte que je me demande s'il est correct de dire que la possibilité de réutiliser les pièces prisonnières dynamise le jeu. Je n'en suis pas si sûr.
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Je ne connais pas le shogi... par contre presenter la reutilisation des pieces prises comme une richesse strategique supplementaire me parait presque ridicule: il suffit de jouer au crazyhouse sur ICC (comme le blitz a 4 mais a 2, i.e. quand on prend une piece a l adversaire, elle change de couleurs et on peut la poser sur l echiquier au lieu de jouer un coup) pour se rendre compte que ca tactifie completement le jeu.
Un jeu ne peut etre juger que dans sa totalite, et a se contenter de rajouter des regles les unes sur les autres, on aboutit au bambin .
De plus une chose que je n aime pas au Xiang Qi comme au Go c est que les repetitions de coups sont interdites alors que la partie nulle dans ce cas me parait naturelle.
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Tu fais reference a la regle du ko sjakk Eh bien c'est beaucoup plus subtil que "On ne peut pas repeter les coups". Tu pourras repeter mais un coup plus tard, et la nuance est grande. Du coup il faut compter les menaces de ko sur tout le goban, et aussi prendre en compte le fait que des suites de coups ayant rien a voir a priori peuvent jouer sur les menaces de ko en suspend. Enfin c'est pas simple a expliquer comme ca :)
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ben la consequence.... c est pas de match nul. Donc "on peut pas repeter les coups" ;)
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Salut sjakk.. Como estas????
La conséquence c'est on ne peut pas répeter les coups .. Donc pas de match nul
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The Toddler Je découvre à l'instant la version anglophone du bambin. Takk, sjakk !
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Après les petits hommes verts voici les petits hommes jaunes. Des EastAsia-Terrestrial en qlqe sorte...
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salut ajedrez ! alors t es pas venue la semaine derniere ?? mechante va !
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de quoi parles tu??????
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