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| A propos du top 16 et N1 par ca***oi***4228 le
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Après avoir vu l'article de chouia, et des commentaires, je voulais vous faire part de mes observations sur le même thème.
Je connais un club qui joue en N1 et à ce niveau déja, les joueurs sont semi professionnels car sinon l'équipe ne tient pas. Cela semble être la règle...
Conséquence, il faut accepter de payer les joueurs 4 à 500 € la partie si j'ai bien compris. En général, il y a 2 ou 3 joueurs payés donc il faut trouver 1500€ sans compter l'hébergement, repas et déplacement. Il suffit de dire les choses clairement , que tout le monde sache que, à ce niveau c'est comme ça.Et que ça ne se fasse pas au détriment des joueurs ce club ou des jeunes.
Et c'est pour ça, que certaines équipes , ne font pas jouer leur gmi à chaque ronde, c'est peut-être dommage , peut-être que le championnat est un peu faussé mais ils utilisent le système, tel que c'est permis .
Je ne pense pas qu'il existe une recette miracle, dans l'équipe que je connais un peu , il y a 3 joueurs que personne ne verra jamais au club mais pour tous le petits joueurs des grand clubs, c'est pareil. (Au foot non plus, les gamins des clubs pros ne croisent pas souvent les forts joueurs, cela doit être normal...!!!).
Note du Modérateur-01 : S’il vous plaît, veuillez consulter la FAQ et plus particulièrement ceci : Comment mettre en forme un article.
N’oubliez pas non plus une fois cliqué sur « prévisualiser » de vérifier que votre texte s’est bien affiché comme vous le souhaitiez avant de valider. Dans le cas contraire vous avez un bouton « Modifier » à votre disposition.
Merci d'avance pour vos lecteurs éventuels.
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question bonus si les joueurs du club n'ont pas le niveau de jouer en N1, pourquoi le club a-t-il une équipe de N1 ?
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certains l'ont !!!
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Réf modérateur à propos de prévisualiser, est-il envisageable d'avoir aussi cette possibilité quand on répond simplement dans un fil déjà ouvert ?
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Quand on voit le nombre de personnes qui n'utilise pas cette fonction lors d'un nouvel article, pourquoi le développer pour les commentaires ? ;o)
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chez moi, la fonction "prévisualier" ne marche pas... Ca ré-affiche le texte avec les balises...Mais pas grave, avec le temps, on fini par ne plus trop s'emmêler dans ces fichues balises, sauf quand on est énervé, là on oublie un "/", et toute la fin du texte s'affiche en italique.... ;-)
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@capenoire 500 euros la partie ! c'est tout de même hors de portée de la majorité des clubs, ça....
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encore heureux ce serait regrettable qu'il y ait moins de 32 clubs en France ...
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@El cave Oui, mais il y aura bientôt...32 clubs "riches" qui s'affronteront au sommet à coups de fric, et le reste, c'est à dire l'immense majorité des clubs français, qui continuera à vivoter de subventions en cotisations, formant leur propres joueurs jusqu'à ce que, une fois atteint le niveau de "500 euros la partie", ils soient récupérés par les grands clubs...
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Chouia ... T'es sûre de regarder au bon endroit ? ;o)
il faut regarder en haut de la page !
C'est là que ça s'affiche comme ce sera publié ! ;o)
Pas dans la fenêtre de saisie ... où se trouve ce que tu as tapé et que tu peux corriger si nécessaire ...
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pour reyes juste un truc reyes, pour votre codeur Php y a une routine qui permet de formater un texte (ici le contenu des posts) et qui évite ainsi que le néophyte ait besoin de faire des
pour faire des sauts de ligne, une seule modif à faire appeler cette routine avant de faire l'insert dans la base de données.
Ya t-il une raison technique ou autres qui empêche cette routine ici?
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bof , je n'y crois pas trop les très grosses équipes sont plutôt le fait de deux ou trois mécènes qui se font plaisir, les échecs ne génèrent quasiment rien comme retombées ou comme notoriété donc personne ne mène de politique durable de ce genre. Même les clubs qui alignent des équipes de mercenaires genre NAO ou Cannes sont aussi des clubs formateurs, il s'agit plus d'une vitrine qu'autre chose pour ces clubs. Mais bon, ça passera ...
Qui se souvient que Kasparov jouait à Auxerre il y a dix ans ? Mais le "marché" des joueurs rémunérés n'est ni extensible ad libitum, ni nécessairement pérenne, et constitue plus un complément de revenu pour les titrés qu'une réelle attirance pour les autres.
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@El cave Je te trouve bien optimiste....ou bien désabusé, au choix...Enfin bon, le mieux serait peut-être d'imposer l'amateurisme pour les compétitions nationales par équipes, et de laisser les professionnels se partager le gâteau des autres compétitions, non ?
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@Yvap Tu as sans doute raison...je n'ai jamais eu la curiosité de remonter en haut de la page. Je pensais naïvement que le texte prévisualisé s'afficherait sur la page que j'étais en train de regarder...ce qui est logique. Promis, pour mon prochain fil, je scrollerai....
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500 euros la partie ?? Pour les joueurs du top 20 mondial, je suppose ? Je ne pense pas qu'aucun GMI de N1 ne touche autant. C'est en tout cas, je dirais, environ deux fois au-dessus de la moyenne.
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non il n'y a rien à imposer du tout, on se croirait revenir au temps de l'olympisme "amateur" forcené, ce débat date du 19° siècle. Il y a un championnat de France de clubs avec plein de divisions, chacun joue à son niveau et rencontre plus fort s'il joue bien, je ne vois pas le problème. C'est ce championnat qui structure les clubs français, et tous ces fort joueurs ont énormément apporté : les bons joueurs français qui s'y frottent deviennent de plus en plus forts, ce n'est pas un hasard si le niveau a décollé depuis la chute du Mur et l'afflux concomittant de joueurs de l'Est. De proche en proche, leurs connaissances passent chez l'amateur, au fil des comptétitions, des analyses, des parties publiées et commentées, etc...
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La seule chose qui me gêne C'est que ces GMI payés x euros la partie puissent manger à plusieurs rateliers et participer à 3 ou 4 championnats de pays différents. Sans çà on aurait en effet davantage de français dans le top16.
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@SI-Giang Dang C'est pourquoi il me semblerait logique d'imposer l'amateurisme pour les compétitions nationales ! Sinon, que signifie le mot "national" ?
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Imposer l'amateurisme Non pas forcément ! Le fait que les joueurs ne puissent pas jouer plus d'un championnat éviterait déjà pas mal les équipes de mercenaires.
Et pour ce qui est de l'arrêt Bosman il s'applique en vertu de la libre circulation des travailleurs. Pas aux joueurs venant jouer "bénévolement" mais payés au black. Se limiter à 2 étrangers + les joueurs déclarés ça nettoierait les divisions inférieures par contre :/
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chouia, non rien...
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Ref Reyes pour ceux qui y trouvent un intérêt :-)
C'est comme toujours. Faut-il ne pas se prendre la tête sur une fonctionalité sous prétexte que la plupart s'en fout, ou faut-il au contraire s'appuyer sur ceux qui ont compris l'intérêt de la chose et qui en s'en servant en démontrent l'utilité ?
Mais bon.... vaste débat....
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@Si-Giang Dang payer au noir un joueur est illégal. Point. Que la fédé mette un peu son nez dans la comptabilité des clubs, et tout rentrera dans l'ordre si ce type de pratique est si courant que tu semble le dire....
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il existe une commission des comptes je crois. Auxerre avait coulé par exemple.
Je suis pour les propos à SGD.
et effectivement on a au final peu de "travailleurs" mais des mercenaires/artistes payés à la prestation en fonction de leur talent/niveau/etc.
L'équipe en place prévoit de structurer le haut niveau en voila un chantier certainement plus important que celui de la féminine qui au final est un faux problème.
En ce qui concerne la formule, on veut 16 clubs mais limiter les frais avec que 11 rondes justement à cause de ce semi-professionalisme, des budgets des clubs pas encore au point etc.
Alors on fait un regroupement + ou - géographique pour les 3 premières rondes avec 4 lieux différents, pas évident pour le club organisateur de gérer :
- conditions de jeux excellentes
- hébergement digne du niveau des joueurs
- communication locale/press/tv pour faire venir du monde et que cela soit attrayant pour les spectateurs
- communication Internet pour faire plaisir aux internautes avides de suivi en direct
- etc....
C'est ce que notre club a essayé (et a fait) de faire pour cette première phase mais ce fut éprouvant, une équipe travaille sur cela depuis le mois de septembre. Pour ma part je pense que les posts agressifs envers la FFE pour cette première phase étaient dépourvus de bon sens, en effet, ce n'était que la première phase mais espérons que la phase 2 prendra toute son ampleur.
au fait la Bundesliga qui joue sur plusieurs week ends vous croyez qu'ils font du tape à l'oeil comme vous le souhaitiez?
Pis n'oubliez pas, on est que des échecs, pas du foot, donc continuer à taffer dans vos clubs, massez vous auprès de vos collectivités locales, faites vous connaître, continuez à former les jeunes afin qu'on progresse tous ensemble et perdez un peu moins de temps à raler sur FE!!
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@Kaspalabarak On fait les deux, mon général ! On se bouge et on râle. Parce que FE est justement le lieu pour faire bouger les choses. C'est un forum lu par des décideurs. Normal qu'on saisisse l'occasion de dire ce qu'on pense. S'il y avait un forum sur le site de la fédé, ou, comme je l'ai suggéré sur un autre fil, une "boîte à idées", ça ferait déjà moins d'interventions sur FE....
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Auxerre avait coulé parce que l'URSSAF avait mis son nez dedans. Et là c'est très très chaud, rien à voir avec une commission fédérale. En fait la pluaprt des clubs qui paient quelqu'un (pas seulement pour jouer) sont sans doute hors la loi, sinon ça coûte simplement trop cher.
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@IDFX C'est simple, pour qu'un club paie quelqu'un en toute légalité, il existe le chèque-emploi-associations (avatar du chèque-emploi-service), et tout est nickel. A présent, si c'est trop compliqué, il me semble que des joueurs d'échecs devraient être habitués, eux qui peuvent calculer des variantes....
Et si c'est trop cher, comme disait ma grand'mère "y a qu'à s'en passer !" ;-)
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Oui et non Le chèque emploi association est tout sauf un avatar du chèque emploi services. Avec le CES, tu as des réductions sur les charges sociales (ou, plus précisément, les charges sociales sont déductibles des impôts, ce qui revient au même), tandis qu'avec le CEA, tu paies les charges sociales au même niveau que si tu étais une entreprise, ce qui rend le dispositif totalement inintéressant (à part les formalités administratives réduites, et encore). Sinon, le CEA n'est évidemment pas la seule manière de payer quelqu'un légalement, c'est seulement celle dont il a été fait le plus de pub récemment...
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@ThLaussi Le CEA est juste, effectivement, plus simple d'utilisation...mais on peut aussi rémunérer un joueur ou un formateur à la vacation. Les formules ne manquent pas. Mais payer quelqu'un au noir est illégal. Et les clubs qui le font prennent d'énormes risques. Financiers (lorqu'il s'agit de payer en une seule fois tout l'arriéré à l'URSSAF avec les pénalités, ça fait mal !) et pénaux (et oui, le président, le capitaine et le trésorier voient leur responsabilité engagée...).
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500 euros pour une partie ??!! Ou est le probleme ? Je me fais ca tous les jours, moi ;-)
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Au modérateur toujours la prévisualisation n'a jamais fonctionné quand je postais un sujet.
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@e2d4 Brut ou net ? ;-)
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ref xavientas Vous êtes obligatoirement passé par cette fonction "prévisualiser" puisque c'est la seule qui soit à votre disposition avant d'avoir accès à la page où se trouve le bouton "valider".
Alors ? Comment avez vous pu valider votre sujet ?
Peut-être est-ce comme pour Chouia, n'avez-vous simplement jamais regardé en haut de la page ? ;o)
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à modérateur-01 oui, en effet, il semble que cela soit le problème.
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@modérateur-01 Pas taper, pas s'énerver ! on n'est que des pauv' pousseurs de bois après tout...les fonctionnalités subtiles de FE nous ont échappé, c'est tout... ;-)
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@chouia: seul le net m'interesse ! mais j'avoue, je ne gagne pas ca en jouant (aux echecs) ... mais en travaillant (ailleurs que dans votre beau pays)
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bon d'accord je suis nul en mise en page.
Mais ce n'était pas le sujet principal du post.
La question est de savoir si cela se passe de la même façon dans les autres clubs.
Et comment transformer, un chèque emploi-service en prime de match versée à un joueur qui se déplace de son domicile vers le liu de la rencontre sans paser par le club oùil est sens &é rendre un service( par exemple en donnant des cours?
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@capenoire Il faudrait un spécialiste du droit du travail, mais ce genre de prestation s'apparenterait plus à une...performance d'artiste, par exemple, non ? on pourrait parler de cachet ?
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@chouia Merci de participer au débat mais si certaines parties relèvent de l'artistique( pas les miennes!!!...) Ce n'est pas toujours le cas.
D'autre part, puisque les jouers d'echecs sont des artistes, ont-ils le droit d'utiliser certaines substances pour être inspiré,et si oui au choix, l'alcool comme Francis BAcon ou l'epo comme Lemon, ou autre.....
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armstrong pardon pour lemon
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LOL ! Non, sérieusement, il y a plein de formules pour rémunérer les gens....le forfait, la vacation, le cachet, à l'heure... ;-)
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@chouia retour à l'amateurisme? t'as vraiment des idées de tarées :-) donne moi 1 nom d'un gm à 2500 payé 500 euros la partie ca m'interesse ;-)
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@simonski Euh....ce n'est pas moi qui ai coté ce chiffre de 500 euros (c'est capenoire)...et je le trouve d'ailleurs très élévé...
Et je n'ai pas parlé de retour à l'amateurisme pour l'ensemble des compétitions, mais uniquement pour les nationales...
signé : celle-qui-a-vraiment-des-idées-de-tarée (c'est mieux que de ne pas avoir d'idées du tout...)
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ce dernier point me paraît discutable, mais il est souvent avancé dans les bouquins de stratégie, et a l'avantage d'animer le forum, donc soit ;o)
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Bien entendu l'argent vient fausser l'idée même de compétition inter-club. Quel intérêt de gagner une compétition (et même de l'organiser) lorsqu'il suffit d'allonger les billets pour avoir 90% de chance de la gagner? C'est beau la glorieuse incertitude du sport!(comme si les échecs étaient un sport d'ailleurs, ah si quand même un sport ou l'on courre après les subventions, j'avais oublié)
Bon revenons à l'essentiel, quand on voit que même en N4 les équipes embauchent des mercenaires, payés directement ou par cadeaux plus ou moins gros ; une licence ici, quelques "cours" faits là..bon passons...
En quoi l'amateurisme est-il une tare d'ailleurs? je me demanderais toujours pourquoi ce sont des gens qui ne vivent pas des échecs qui en défendent le principe (au besoin en insultant les autres) ...un réflexe pavlo-freudien qui les fait soutenir ce qu'ils auraient rêvé d'être sans en avoir les capacités?
Finalement je pense que c'est une affaire d'ego des apareils des clubs qui expriment leur désir de puissance à travers le gains du plus petit trophé et qui sont prêts pour cela à faire fi de tous les principes...
et parler de championnat de france quand on voit la composition des équipes c'est à se torder de rire...
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ref simonski si tu veux je peux te donner le nom d'un joueur payé près de 400 euros (2500 f à l'époque) alors qu'il n'était que MI ...
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et bien ! il se débrouillait bien :-)
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