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| 1090 au TOP 16 ! par Ch***a*10903 le
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Oui, vous avez bien lu ! on peut être 1090 et jouer au TOP 16....Le secret ? être une féminine, bien sûr !
Ce n'est pas un cas d'école, mais l'aventure de la féminine du club de Mulhouse.
Vos réactions ?
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hehe trop facile ! C'est un vrai piège à réaction épidermiques de mâle ça ...
C'est pour ca que je vais m'éviter de réagir ;-)
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Ben, je pense... qu'ils manquent de féminines au club de Mulhouse ;-)))
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Et pourtant ... il y a 9 joueuses au dessus de 1090 dans ce club... Epidémie de gastro ? :-)
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elle va avoir une superbe perf quand elle explosera les gars du NAO
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La 1ère à 2300 et la 2ème à 1780... 1780 ! et tu es remplaçante pour jouer dans le top 16 chouia ! Faut que tu changes de région ! :-)
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Retransmission. 5 parties sur le site de Mulhouse en léger différé. Pour la féminine, c'est la seule disponible. Nous sommes vendredi. Certaines travaillent...
Quand on ne sait pas, on demande ou on se tait !
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je me souviens tout de meme la derniere saison, il y a eu un joueur a 1600 dans l'une des équipes
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@RenardBrun Non, on ne se tait pas....elle est la seule disponible, parce que les autres travaillent...Ca veut dire que les joueurs, eux, ne travaillent pas ? où que le club les indemnise suffisamment ?
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@ravest Pas besoin de changer de région...il me suffirait (et à mes petites camarades du club aussi...) de changer de club... ;-)
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C'est quoi le problème Chouia? L'autre est peut-être malade, l'autre doit peut-être travailler, l'autre doit peut-être garder ses enfants pendant que leur père joue au foot, l'autre est peut-être retenue en ôtage en afghanistant par des rebels écologistes qui réclament qu'on envoie tous nos glaçons au pôle nord pour empêcher la fonte de la calotte glaciaire, ou peut-être que...
Enfin moi j'en pense rien de plus qu'il n'y a pas beaucoup de féminines dans les clubs et que si l'une ne peut pas jouer alors on fait jouer l'autre...
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@chouia et de te libérer le vendredi... ce qui n'a pas l'air facile à Mulhouse :-)
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Réf chouia Quand on dit n'importe quoi sans savoir, il vaut mieux se taire.
Les 6 premiers joueurs sont des professionnels des échecs. 2 autres joueurs ont pris des disponibilités. Aucune féminine professionnelle. Entre les cours, le travail, les examens...
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chouia,il semble que les clubs d'échecs soient plus masculins que féminins.
stastiquement, il est donc probablement plus facile pour le capitaine de réunir 8 joueurs, que 8 joueuses, surtout lorsque le club n'en compte que 2 ou 3...
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@Chessisfun Le problème, c'est qu'il y a des tas de joueurs à 2XXX qui aimeraient certainement jouer à la place de cette 1090 (ce serait d'ailleurs bien plus intéressant pour son adversaire, non ?), et qu'à cause de cette règle de la féminine obligatoire (que j'ai toujours trouvée ridicule...), il y aura une partie inintéresante au possible au TOP 16...Est-ce vraiment l'ojectif de cette compétition ?
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Pas besoin d'être agressif renardbrun.
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@RenardBrun Aucune féminine professionnelle ?
Questions : trop chère ? plus que ses collègues masculins ? ou alors on a préféré "sacrifier l'échiquier feminin" pour mettre le paquet sur les joueurs professionnels ?
Suggestion : et si vous les formiez vous-même, vos joueuses et vos joueurs, au lieu de les acheter ?
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règle dommage en effet pour la beauté du jeu mais comment donner une certaine mixité aux échecs sinon ?
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Réf Xavierp Je ne suis pas agressif. Quand je ne sais rien d'une situation, j'évite d'en parler. Ca m'évite de dire n'importe quoi.
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pour apprendre il faut parler des choses que l'on ne connait pas toutefois...
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Partie intéressante de Bacrot...
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Quelqu'un connait il le pourcentage de féminine jouant aux échecs ?
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@ravest S'il faut en arriver à un gâchis pareil, alors même que ça ne change rien au niveau de la mixité aux échecs (la preuve...), autant supprimer cette règle de la féminine obligatoire.
@RenardBrun : dans ce cas, pourquoi envoyer cette pauvre joueuse au casse-pipe, et imposer un déplacement inutile à son adversaire ? Autant faire forfait au dernier échiquier, non ?
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Xavierp environ 4%
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ben non forfait c'est -1, et il n'y a pas que ce match à jouer, en Top 16 on en joue 3 dans le week-end.
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ref Renardbrun keep cool.
Au fait, un petit lien vers le site du club de Mulhouse, svp ?
Merci.
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Moi j'aimerais bien être à la place de cette joueuse , elle va pas au casse pipe, elle va jouer dans le top16 contre des grands maitres !
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http://www.philidor-mulhouse.net/top16/top16.php?page=direct
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@IDFX C'est -1 au top 16 ? OK, j'ai rien dit...
Bon, alors bon courage à le pauvre figurante....
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chouia tu ne connais pas la situation, purquoi balancer des piques ironiques à deux balles? Le club de Mulhouse est un club formateur depuis longtemps, il y a peut-être eu un problème, est-ce que je sais. Moi j'ai tendance à penser de plus en plus que les gens qui préfèrent d'autres loisirs aux échecs ont bien raison, ça indiquerait donc une certaine sagesse chez la gent féminine.
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@Xavierp Oui...je pense que beaucoup d'autres joueurs d'excellent niveau aimeraient être à sa place, et que son adversaire apprécierait aussi de se déplacer pour jouer un
vraie
partie...C'est nul, voilà mon avis.
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Réf chouia Cette joueuse n'est pas "une pauvre joueuse". Elle est consentante et très heureuse de jouer et de dépanner l'équipe. C'est pas la première fois qu'elle rencontre des adversaires plus forts qu'elle. Elle, le elo elle s'en moque...
http://www.philidor-mulhouse.net/top16/top16.php
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forfait non, je dis peut-être une bêtise. Je crois que si c'est la féminine , c'est -0.5, normalement au dernier c'est simplement 0. A vérifier. En tout cas, il vaut mieux aligner quelqu'un, il y a d'ailleurs d'autres sanctions de prévues quand on n'a pas de féminine.
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bon pour essayer d'être constructif je vais poser une question à chouia : c'est la faute à qui à ton avis ? A qui en veux-tu ?
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Merci pour le liens, chers amis échiquéens !
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eh, mais c'est retransmis! en différé:
par ici. Je crois que c'est l'ami dcax qui s'occupe de rentrer les coups ;o)
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Malgré tout Chouia je te rejoins..cette règle est stupide :-)
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@IDFX Le TOP 16, il y a des gens qui s'y préparent sérieusement (du moins, c'est ce qu'ils donnent à croire dans EE...), alors j'imagine la tête de l'adversaire...Problème ou pas, je trouve que ce n'est pas très sympa de se moquer de cette compétition en envoyant une débutante au casse-pipe. C'est tout simplement un effet pervers de cette règle de la féminine. C'est pourquoi il faudrait que la fédé revois sa copie sur le sujet, il me semble.
Mais ce n'est que mon avis...
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@Fox J'en veux à la fédé qui a cru bon d'instaurer cette règle qui pose plus de problèmes qu'elle n'en résoud...
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@JMC AAAAAHHHH ! :-)
Dommage que tes initiales ne soient pas JCM...Ca irait plus vite pour résoudre le problème.. ;-)
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oK des suggestions pour les féminines? Cette règles oblige les clubs à se bouger pour avoir des joueuses de bon niveau et favoriser leur développement, oui ou non?
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C'est marrant, ça. Ni la joueuse, ni Mulhouse ne semblent se plaindre de cette règle???
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ref chouia Tu peux pas t'empêcher de jouer au redresseur de torts ??
Moi, avec mes malheureux 2000 elo,si on me fait jouer contre Kramnik ou Anand, j'en suis ravi, et pourtant c'est le massacre assuré.
Tu prends la défense de gens qui n'ont que faire de tes appels au scandale. C'est un peu facile.
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et puis arrête u ^peu le style "presse à scandale" "Oui vous avez bien lu !"
"Ce n'est pas un cas d'école, mais l'aventure de la féminine du club de Mulhouse."
L'"aventure de"... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
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quelqu'un peut aller réveiller dcax ?
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Réf speedypierre C'est exactement ca !
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c'est vrai que ça bouge pas des masses :-(
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Z'avez vu le match table 9 entre Sautron et Vandoeuvre!!!!!!!!!!!!!!!
Vont t-elles s'étriper?
Ps: réponse sur le site fédéral
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c'est l'heure de son Nutella ;o)
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plusieurs problèmes distincts se recoupent : la crédibilité de la compétition, la gestion des équipes et des professionnel(le)s par les clubs, le calendrier, la promotion des échecs féminins.
Il y a une grande disparité entre les clubs du top 16, Mulhouse a une équipe tout à fait correcte, le NAO a le plus gros effectif d'Europe, ils n'ont pas jugé bon de sortir plus de la moitié de leur artillerie pour ce match. Les clubs ont un budget compétition annuel, les joueurs de haut niveau ont en général un coût, d'où des arbitrages. Même si ça fausse la compétition, une équipe de milieu de tableau ne fait pas d'efforts pour un résultat inéluctable. C'est regrettable pour le bon déroulement de la compétition mais inévitable.
Dès lors que l'on n'investit pas pour rémunérer des joueurs professionnels, on prend ceux qui sont disponibles, surtout quand la compétition a lieu en semaine.
Quant à la situation ponctuelle d'un club, des variations importantes peuvent avoir lieu d'une année sur l'autre, surtout quand les clubs sont à dominante jeune et dans un contexte concurrentiel comme en région parisienne. J'ai déjà joué dans une équipe décimée des matchs dont le score le plus probable était une défaite 9-0, sans que l'on puisse blâmer le club ni les protagonistes, quand les deux tiers de l'équipe 1 partent pour des raisons d'études ou de travail la saison suivante est souvent assez pénible, ça peut arriver et l'on n'a pas forcément une relève du même niveau.
Mais ce n'est pas un problème intrinsèque à l'échiquier féminin, d'autant que cela semble un hasard conjoncturel dans le cas présent.
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Chaud la partie de Lautier...
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merci El cave pour ces explications.
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@RenardBrun Bah depuis au moins 1/2 heure ça bouge pas...
mais en effet crousticho !!
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@idfx c'est pas du nutella qu'il mange dcax, il ce fait un repas complet là ! :-))
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au fait personne n'aurait le numéro de portable de Nataf ou Fress, histoire de voir s'il est bien éteint? :oD
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Ah c'est reparti !
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Désolé mais le réglèment des interclubs stipule que si un joueur a joué toutes les rondes en interclubs il ne peut rejouer en Top 16 ou autres. De plus la seule féminine qui pouvait jouer est mutée!!!
Je vous rassure Anne sera là demain.
et PS la 1780 du club vous emm.... d'autant plus qu'elle aurait apprécié de pouvoir jouer cette partie! RDV à Clichy la semaine prochaine!
Suivi du Top à Mulhouse avec qqs parties en différé
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@yvechecs Je crois savoir qu'il y a des projets de changement des règlements concernant la féminine pour la saison prochaine.Peux-tu nous en dire plus?
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si je porte une perruque blonde et un wonderbra on m'engage ? :-)
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quel travelo ce remy! ;-) concernant chouia ses posts sont toujours d'un féministe primaire et iréfléchis il n'a aucun sens d'ailleurs. Reyes peux-tu fermer cet article?
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les femmes ont-elles leur mot à dire ? certaines (comme chouia) semblent se plaindre du fait que les femmes seraient victimes de discrimnation plus ou moins patente, ou en tout cas traitées avec un certain mépris comparées aux hommes. Mais n'est-ce pas finalement normal ? Un produit doit s'adapter à son public et à la demande ! Il y a beaucoup plus d'hommes qui jouent aux échecs, il est donc tout à fait légitime que sur un plan matériel (confort, prix) ou d'estime (reconnaissance par leur pairs notamment) ceux-ci soient favorisés par rapport aux femmes !
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ref Fox "Admire, mon fils, la sagesse divine qui a fait passer les fleuves au milieu des villes".
Pfff... Quel trolleur !
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en suivant le raisonnement de Chouia il ne devrait pas exister non plus de compétitions jeunes réservées au moins de 16 ans...
c'est le cas pour le nationale jeune et les critériums petits pions - 14 ans et - 10 ans...
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@Kaspalabarak Ce n'est pas tant le club de Mulhouse (qui, apparemment, fait ce qu'il peut avec ce qu'il a....), que cette règle que j'interroge...Quand on en est réduit à de telles extrémités, il est légitime de se poser la question : "est-ce que la règle des féminines favorise dans les faits le développement de la pratique féminine ?" Apparemment, la réponse est "non !" (les féminines sont toujours aussi rares).
Deuxième question : "est-ce que cette règle produit des effets indésirables ?". La réponse est "oui" :
- parties sans intérêt aucun entre un adversaire de niveau TOP 16 et une adversaire de niveau "critérium petits pions".
- casse-tête pour le recrutement "forcé" des féminines.
- "marché parallèle" des féminines.
- discrimination induisant une injustice pour les joueurs du niveau requis qui ne peuvent pas accéder à cette compétition car ils ne sont pas "du bon sexe".
Bilan : négatif. Maintenant, soit les licenciés et leurs clubs continuent à adhérer à ce système bancal, soit ils s'organisent pour remettre à plat le problème, non ?
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@simonski Ah ? tu trouves donc normal qu'un 1090 participe au TOP 16 ? et tu me donnes des leçons de réflexion...
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@Fox Et si tu retournais à tes chers polyèdres ? :-)))
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les polyèdres n'ont plus de secret pour moi par contre, les femmes...:))
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@Fox Ca, tu peux le dire....tu as du pain sur la planche, de ce côté là... :-)))
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pour une fois suis d'accord avec chouia excellent analyse :-) ou sont la cahuetes ?
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encore la ca va..elle joue en local Mais des fois, faute de feminie, la fille qui a 1400 se tape un Week end avec 400 km de voiture, parmi 8 mecs à 2200 2300..pour jouer une feminine d'un autre club qui elle est 2100.
Club d 'ailleurs qui en a 3 autres à 2000.
C'est sur que le Week End, si il fut agreable pour la feminine à 1400, faut lui poser la question.
Mais bon, sincerement, j'ai deja eu dans mon club, 3 feminines a ce niveau, jouer rien qu en N III et laisser tomber a cause de ces longs deplacements pour se faire massacrer sans rien comprendre.
Lorsque je dis, laisser tomber..c'est arreter les echecs completement.
En plus, il y en avait une de tres jolie mais bon :-)
Maintenant, on a une fille qui est 1970 et qui s eclate en NII, si vous la voyez lorsqu elle gagne sa partie, que toute l equipe la felicite, qu on analyse sa partie etc..qu elle participe...Elle veut devenir championne du monde maintenant :-)
Enfin bon, voila quoi..c'est une realité ce que je dis.
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D'ailleurs.. elle devient meme plus forte que moi..je risque de perdre ma place moi bientot..
Pas parce qu elle est feminine, mais parce qu elle va devenir plus forte ;-)
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Chouchou à partir du moment où un championnat de féminin est mis en place je ne vois plus l'utilité de ce 9ème échiquier mais çà laisse une spécificité à nos interclubs bien françaises et c'est comme tout, y a du pour y a du contre mais si on fait le bilan c'est sans + si ce n'est que çà a encouragé de la naturalisation un peu plus vite que la normale (après le mariage blanc le mariage FFE)
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Une information toute fraoche : PIERRE Odile 1090 0-1 COCHET Caroline 2086
Chouia? Une petite réaction?
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correction : toute fraîche
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@nogre La 2096 est déjà plus à sa place que la 1090...Que veux-tu que je te dise ? mon sentiment est que dans les deux clubs, si cette règle n'existait pas, les elos des derniers échiquiers auraient sans doute été nettement plus élevés que...2096 !
Des 2096, ou approchant, on en rencontre sans cesse en N5, nous...ne viens pas me dire qu'ils seraient à leur place dans le TOP 16...
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@Kaspalabarak Le "mariage FFE", zut, je l'ai oublié dans la liste des effets indésirables... ;-)
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@JMC C'est pas la première histoire de ce genre qu'on me raconte....Un joueur m'a dit qu'une fois, il avait vu un club qui avait fait jouer...la femme de ménage (moyennant finance, bien sûr...), mais qu'elle s'était tellement fait tartir à attendre que les autres aient terminé leur parties (idem, déplacement...) qu'elle n'avait pas voulu recommencer à la ronde d'après.
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note qu'elle a tenu à peu près aussi longtemps que Volkov et Chuchelov qui sont autour de 2600 !
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Pour être plus serieux je suis favorable à la règle sur la féminine en Nationale. C"est une règle qui permet de contrer légèrement l'"Arrêt Bosman" et d'assurer que les interclubs ne seront pas joués par 9 "Bobby Fischer" n'ayant rien à voir avec la ville qu'ils représentent.
Je serais même favorable à un quota de joueurs "locaux" si c'était réalisable pratiquement.
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@nogre Mais, quand tu vois les joueurs du TOP 16, rares sont tout de même ceux qui ont, comme tu dis "à voir avec la ville qu'ils représentent", si ? Et les féminines bien classées (je veux dire, niveau TOP 16), c'est la même chose, non ?
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@chouia Tu m'inquiètes de plus en plus. En te surpassant dans chacuns des fils où tu interviens, tu vas finir par péter une durite !
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@Chouia, Ben oui, rares... Odile Pierre, par exemple ;-) , ils sont rares à cause de l'Arrêt Bosman, c'est pourquoi j'aimerais un quota de 3 ou 4 joueurs locaux incluant éventuellement la féminine. "Locaux" pouvant signifier "habitant dans la ligue du club". On contrôle bien que les joueurs viennent de la CEE.
Des clubs comme Cannes, Nao, et ceux de l'Est forment des joueurs(euses) locaux de haut niveau.
Je ne crois pas que la FFE serait traînée devant les tribunaux si elle ne respectait cet arrêt qu'à 75% par exemple.
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TOP 16....Pro ! La réaction de Chouia est compréhensible, effectivement..la copie est à revoir, ça tombe bien on a un nouveau président à la FFE !
Si le TOP 16 est vraiment "pro", comme la bundesglia ( allemagne ), il faudra penser à arriver à fixer clairement les régles du jeu..c'est à dire que tous les joueurs ou joueuses soient "pros" et indemnisé(e)s en conséquence.
Il y a assez de niveaux ( d'équipes ) à la FFE...pour répartir les joueurs de l'élite à la base, en essayant de rendre le tout le plus homogéne possible.
Evidemment..ça changerait la donne pour bien des clubs, et ne ferait qu'avantager les "gros" aux puissants moyens financiers.
L'exemple de la 1090 est "extrême"..mais montre juste les limites de cette régle imposant une féminine "à tout prix" et faisant fi du niveau élo, qui demeure le critére objectif de jugement.
Sur le programme de JCM, il y a la rubrique N°3 :
- Structurer le Haut Niveau
Donc...surement des idées nouvelles à venir, rien n'est immuable..mais pour le Top 16, il y a souvent de longues discutions avec les clubs élite.
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Pro oui mais si on ne fait aucun effort pour protéger la localité, dès que les anciens pays de l'est seront entrés dans la CEE (i.e. bientôt) il y aura des pros de l'est en TOP16,N1,N2 comme aujourd'hui et sans doute en N3.
On fera mieux que le football, et même pas de Guy Roux pour protester.
Professionalisme oui, mais conservons la notion de "ville" ou alors donnons aux clubs des noms de jeux video.
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meme Kasparov joue en France à Deauville, pour etre précis...
mais ce n'est que son homonyme : KASPAROV Sergey 2464
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Nogre.... Je ne suis pas certain du tout que le professionnel..aux échecs en France, puisse être financé "sérieusement" ( avec mairies et/ou gros sponsors ) sur plusieurs divisions vu..(il faut le reconnaitre ) la confidentialité de notre passion sportive !
Alors si déjà le top 16 permet aux joueurs pros de bien gagner leur vie..ce sera beau.
Pour le reste, les "pros ou semi-pros" de l'ex CEI qui viennent jouer actuellement en N2..N3..ça ressemble plutôt à une course au cacheton qu'autre chose.
On ne doit pas craindre l'arrivée de bons joueurs étrangers ou d'entraineurs,
historiquement, celà a fait toujours monter le niveau..des joueurs français
et permis la formation de MI/GMI.
La question c'est plutôt la forme de la pyramide, et que les pros soient vraiement des pros...qui puissent gagner correctement leur vie avec les échecs, en France et en Europe.
Guy Roux lui même...est à la tête d'un groupe "pro" ( joueurs payés en conséquence...et environnement, centre de formation, installations ) même si tout les ans, il relance son éternel "on joue pour le maintien"...
et la joue modeste "faut pas gacher.."
Les budgets sont pas les mêmes en L1 de foot quand L2...
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Développement des échecs féminins ? En dehors de ce cas extrême (il n'est jamais trop bon de juger une décision sur un cas exceptionnel), il me semble tout de même que la règle de l'échiquier féminin obligatoire est allée de pair avec les progrès considérables du niveau des échecs féminins en France. Les succès de Marie Sebag, la victoire au championnat d'Europe, des médailles aux championnats jeunes... il n'est pas certain que cela soit dû uniquement à la règle de l'échiquier féminin, mais il est en tout cas très exagérément défaitiste de dire qu'il n'y a aucun progrès en matière de développement des échecs féminins ; la France partait de tellement bas en ce domaine...
Il me semble quand même que dans la majorité des cas, l'échiquier féminin est une bonne chose, qui restera nécessaire tant que le niveau des hommes et des femmes sera aussi déifférent. L'idéal étant qu'un jour, cette règle soit supprimée car devenue obsolète, tous les clubs faisant jouer naturellement au moins trois femmes de même niveau que des hommes. Espérons.
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Victoire d'Evry contre Nice ;-) Il reste un match et Evry mène 3-1 :-)
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@Bison Je ne suis pas du tout opposé au professionnalisme et je pense qu'en gardant un quota de locaux on permettrait justement aux locaux de vivre plus facilement.
Pourquoi les échecs organiseraient 3 "Ligues Européennes" une en France, une en Allemagne et une en Espagne avec les mêmes joueurs.
Il me parait inévitable qu'au moment de l'arrivée des pays de l'est dans la CEE, de nombreux joueurs Français entre 2200 et 2400 vont perdre leur place au profit de plus forts et peu gourmands, ce qui ira exactement dans le sens opposé aux souhaits de la nouvelle présidence (assurer un statut et un niveau de vie aux joueurs/entraîneurs).
Bon, contentons-nous de surveiller l'évolution de la situation. Peut-être que rien ne presse...
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ref Chouia qu'elle n'en résout , pas "qu'elle n'en résoud".
C'est toi qui donne des leçons de morale sur l'orthographe et qui a donné des cours de math en seconde (quel lycée, tu n'as jamais répondu) ?
Tant qu'on y est dans les petites mises au point, ce n'est pas parce que tu es une femme que tu es automatiquement la représentante légitime du féminisme.
Tu n'es rien à côté d'une Elisabeth Badinter ou d'une Simone Veil, et tu représentes plus le puritanisme que le féminisme, sans parler de la petite cuiller en bouche que tu n'as manifestement jamais quittée...
Au sujet du post, sans ce règlement qui impose une féminine, il n'y aurait quasiment aucune femme dans les 3 premières divisions.
Certainement une solution constructive pour féminiser le monde échiquéen...
Quant à la personne qui a joué, j'espère qu'on lui aura épargné tes remarques blessantes.
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@ poutitechatte non, le règlement concernant la féminine ne devrait pas changer la saison prochaine.
Ce point fera l'objet d'une réflexion à la Commission Technique, puis certainement au Comité Directeur. C'est un point important qui ne peut être résolu en quelques minutes lors d'une réunion.
Peut-être y aura-t-il un changement pour la saison 2006-2007 (j'ai dit peut-être), mais vraisemblablement pas la saison prochaine.
Maintenant, si quelqu'un a une solution miracle qui contenterait tout le monde (les féminines, les clubs, les dirigeants, les équipes...) qu'il me contacte tout de suite !!!
Quant à mon opinion, je la réserve bien sûr à la CT, mais je suis ce post avec attention...
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je pense que ce top16 est ridicule pour un observateur exterieur, mais vu la réaction de certains, c'est normal.
Bref, y a du boulot pour "vendre" les echecs !
A mon avis, le probleme n'est pas detre pro/anti feministe, le probleme c'est qu'il y a une equipe qui aligne un joueur de niveau proche de zéro.
Vous voyez une equipe de Ligue1 au foot aligner un mec qui a à peine commencer à toucher dans le ballon ? Bon le cas est extreme, la comparaison aussi, mais jarrive a faire le parralele quand meme.
Je ne sais qui sont les fautifs, mais en attendant il faut bien l'avouer, ce top16 est encore ridicule !!
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cf Olympien Vous voyez une equipe de Ligue1 au foot aligner un mec qui a à peine commencer à toucher dans le ballon ?
Oui, j'en vois plein , le Psg en tête! ils alignent même des chèvres, des boeufs, et des cul de jatte, si c'est pas un manchot dans les cages!
Quant à Chouia, qui aime décidément , foutre la m**** avec un plaisir qui lui appartient... à croire que si elle a pas son quota tous les jours, elle n'arrive pas à dormir!
Quant à ta réflexion, on aurait pu faire la même avec plusieurs club, dont l'autre de ta ville,ce qui a fait modifier plusieurs articles du règlement pour ça...
Bon, je vais pas alimenter ce fil, moins vous en saurez et mieux ça vaudra pour les cloches qui s'étonnent encore!
En ce qui concerne ceux qui s'étonnent de ne pas voir arriver les coups, faudrait vous mettre dans la tête que les joueurs en présence sont des tops! ILS réfléchissent avant de jouer EUX!!
Nan, mais ça donne envie de se casser le cul avec les autres animateurs et responsables pour mettre à disposition les parties, ç se relayer entre la salle des ordis et l'aire de jeu pour vous donner un apperçu des rencontres les plus intéressantes, et ça râle! C'est pas du bullet!
Pour ceux qui sont si pressé, vous n'avez qu'à venir au palais des sport de mulhouse, l'entrée est gratuite, ça commence à 14h samedi et 10h dimanche
J'étais prêt à rendre un compte-rendu de la journée, ben vous vous en passerez, zavez qu'à aller bouffer les cakes de chouia, ça passera le temps!
Dcax, rencontre du 3e type, du 4e type, du 5e même, et c'est pas finito!
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Ref. olympien D'après toi le top16 serait ridicule ?
Mais certains sont mieux placés que d'autres pour critiquer...
Je pense à quelqu'un qui tient un site de pronostics, et qui envoie les résultats des jours après la fin des épreuves...
Alors qu'il suffit de recopier ou cocher quelques cases !
Alors quand icelui parle de ridicule, c'est qu'il est très qualifié !
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@yvechecs C'est très positif, et porteur d'espoir, le fait que le sujet des féminines soit ré-examiné en commission. Et celui de la structuration du haut niveau aussi. On voit bien que les deux problèmes sont étroitement liés. Tiens-nous au courant...
@Bison et nogre : vos interventions montrent bien à quel point le problème est complexe. Et oui, la fédé n'est pas seule au monde, il faut tenir compte des autres fédés, de la FIDE, de la "nouvelle Europe", des problèmes économiques et juridiques...sur ce coup, les enjeux sont importants, suffisamment pour que la nouvelle équipe se pose les vraies questions (toutes les vraies questions...), et sans se voiler la face, sous peine d'une perte de crédibilité dont la pratique des échecs en France est bien menacée. Nous sommes à un tournant majeur.
@kaktus : je ne suis pas prof de lettres, je fais des fautes d'orthographe comme tout le monde, ça ne m'empêche pas de trouver important l'enseignement et le respect de l'orthographe....Quel Lycée ? il y a deux Lycées à Evry. Je te laisse deviner...Je ne prétends pas représenter le féminisme à moi toute seule (qui a dit ça ? où ?), tu es d'une mauvaise foi crasse en prétendant ça. Sur le fond : des chiffres ! est-ce que la pratique féminine des échecs a augmenté significativement depuis l'instauration de cette règle ? Oui, il y a des féminines en haut niveau (la preuve...), mais à quel prix ? si certaines tiennent bien leur rang (M. Sebag, et est-on vraiment sûr que ce soit grâce à la règle de la féminine obligatoire ? ça reste à prouver...), on constate que d'autres ne font que de la figuration. C'est regrettable. En matière de remarques blessantes, apparemment, j'ai des leçons à recevoir de toi...
@pessoa : le développement d'une pratique féminine passe surtout par l'accueil. Une femme qui n'est dans un club qu'à cause de la règle des féminines obligatoires ne peut pas s'y sentir "bien"...Il faut qu'elle vienne d'abord par goût du jeu, qu'elle reste ensuite parce que l'ambiance lui convient (exactement comme les joueurs masculins....), et non pas parce qu'un club l'a achetée, ou persuadée par divers autres moyens de venir et de rester. Noublions pas (ça paraît idiot de le dire, mais bon...) que pour avoir des championnes, il faut avoir d'abord des débutantes, qu'elles se sentent encouragées à progresser quelques soient leurs résultats, qu'elles s'identifient à leur équipe et à leur club, qu'elles gardent le plaisir du jeu....C'est aussi au clubs de revoir leur copie : que fait-on pour attirer les féminines ? pour les garder ? ont-elles vraiment leur place ?
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@dcax Peut-être que je "fous la m****", comme tu dis, mais au moins, je soulève un vrai problème. Je ne le fais pas par plaisir. C'est un problème important que je tente de résoudre aussi dans mon club (avec succès, pour le moment...). Ne me dis pas que ça n'a pas été un casse-tête pour ton club, cette histoire de féminine...
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Ref chouia C'est aux clubs de faire ceci ou cela : oui, bien sûr, mais chacun à sa place ! La fédé ce n'est pas "les clubs". Le rôle de la FFE ne peut être que d'encourager, par divers moyens, les clubs à accueillir des féminines. L'échiquier féminin est l'un de ces moyens, et je pense que pour pas mal de clubs, l'échiquier féminin a pu être une motivation pour se tourner vers le développement du jeu chez les femmes...
Après, on n'est pas non dans un système dirigiste, et quoi que fasse la FFE, les clubs auront leur propres politiques, plus ou moins "féministe"...
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@olympien Ce n'est pas le top16 qui est le plus ridicule, mais toi quand tu compares un match de football, un vrai jeu d'équipe où la faute d'un seul joueur peut réduire à néant les efforts de tous les autres, avec un match d'échecs par équipes dont l'issue dépend d'une addition de points acquis indépendemment les uns des autres : on peu gagner un match avec 4 défaites encaissées par des archi tocards et 5 victoires acquises de haute lutte contre de très forts joueurs.
Dénigrer l'équipe obligée d'utiliser occasionnellement un(une) joueur(joueuse) très faible, c'est également ignorer que tous les matches ne sont pas d'égale importance : perdre contre NAO, sans doute la plus forte équipe de club du monde, et anecdotique pour une équipe qui ne joue pas pour le titre mais devra aligner ses meilleurs éléments pour atteindre la poule haute... ou ne pas descendre.
Le fait que ce soit une joueuse ne change rien à mes raisonnements. En revanche, la question des quotas ou pas est une autre affaire.
Mais quand j'entends la féministe de service déplorer le sort sévère réservé à la malheureuse condamnée, une fois de temps en temps, à se faire écraser par un cador, j'ai l'impression d'ouïr la belle allons au zoo... en plus bête encore, et pardon pour les animaux.
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chouia tuest ridicule cette personne n'est pas sacrifié , mais je pense qu'elle a vraiment envie de jouer
et qu'elle a fait .
Je ne crois pas que l'on doivent jugerdes situations sans connaitre la réalité
j'ai bien joué contre un 2000 en N4 et je ne me trouvais pas sacrifié ,d'ailleurs j'ai fait nulle contre lui alors que j'était NC
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Oroy.. Déjà le systéme "récurent" d'équipes du top 16 qui...profitant du systéme sur deux phases, n'alignent leurs meilleurs éléments que pour la phase finale..juste pour se maintenir et sans autre ambition..n'est-ce pas aussi une dérive curieuse ?
Un réglement est fait pour évoluer, celui du top 16 aussi
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@Bison Est-ce que j'ai parlé de ça ? Si on me chargeait de faire évoluer les règlement, tu serais surpris...
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moui moui moui... Moi personnellement je n'ai rien contre la règle de la féminine dans les équipes même si effectivement le niveau laisse à désirer, moi y compris bien entendu. Et le fait de jouer en N3 (ou + mais ça ne m'arrivera pas !) me motiverait pour tâcher d'arriver à un niveau à peu près correct. Mais il faut avoir l'esprit combattif... sinon on peut se laisser fléchir et se sentir très nulle !
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@Chouia Encore un fardeau que tu te sens obligée de porter???
Quelle santé, quel courage, quelle abnégation.
Enfin quelqu'une... tiens encore toi, qui soulève un vrai problème, qui nous sort de notre torpeur, qui nous ôte nos oeillères, qui nous apportera, peut-être, de vraies réponses... un jour...
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précision : je ne "plains" pas la 1090 plus que ça... Après tout, elle fait ce qu'elle veut...si elle considère que c'est pour elle l'occasion de côtoyer de grands champions, pourquoi pas...
Je plains plutôt son adversaire qui n'aura pas l'occasion de donner toute sa mesure, le public qui ne s'intéressera que très modérément (et c'est un euphémisme...) à cette partie, les forts joueurs du club qui auraient pu jouer à sa place, mais qui se voient écartés parce qu'ils ne sont pas des femmes, la fédé qui cautionne ce type de dérive.
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@whisper :-)
Quel fardeau ???? je réagis sur ce problème (découvert sur un autre fil parlant de la non-retransmission de cette compétition), point barre. Ca ne me prends pas plus de temps que lorsque tu te plains des menus tracas de la vie d'arbitre....
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tu oublies que la 1090 elle est humaine et que tes propos peuvent la choquer .
Un peu plus de respect me semble nécéssaire
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@Akiko Tu n'as rien contre cette règle...peut-être parce que tu n'a jamais été confrontée au problème de trouver une féminine "à tout prix" sous peine de forfait....
Sur le fond de la discrimination positive, ça ne te gênerait pas un peu aux entournures si, par exemple, dans le cadre de tes études, tu avais accès à un poste simplement parce que tu es une femme alors même que des collègues masculins seraient trois fois plus diplômés que toi ? personnellement, j'aurais du mal....
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Odile a rendu service au club tout simplement sinon c'était -1 en plus de la gamelle annoncée. T'es conne ou tu le fais exprès chouia? Je comprends ta frustration de ne pouvoir jouer le Top 16 mais je ne vois pas en quoi quiconque forme joueur serait frustré de voir Odile jouer vu que sinon on serait sur 8 échiquiers. Ce qui me frustre c'est plutôt de voir Volkov se faire trucider par Minet, être 2612 et jouer comme un poirot je conçois pas. Etre 1090 et rendre service çà je le conçois.
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@mo12om Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans mes propos. Si un homme classé 1090 figurait au TOP 16, tu trouverais sans doute ça scandaleux aussi, non ? Pourquoi devrait-on trouver cela normal pour une femme ?
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@Kaspalabarak Je ne suis pas frustrée de ne pas jouer au TOP 16 parce que je sais que je suis très très loin du niveau requis...Je sais bien que cette joueuse n'est là que pour éviter à son club un forfait. C'est toi qui n'a pas compris de quoi on parle (et pourtant, je ne te traite pas de con, moi....). Je te conseille donc de relire ce fil depuis le début.
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Volkov s'est fait truicidé par Minet ? Pour une surprise...
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Et pourtant Volkov ... n'est pas une "souris" ...
ok, je sors ...
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pfff Yvap ce genre de jeu de mots, c'est indigne d'un titi parisien comme toi !
En plus je suis sûr qu'on ne lui a jamais faite celle là.
Toujours est-il qu'aujourd'hui, il boit du petit lait.
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excellent Yvap :-) c'est celui qui dit qui l'est.
Je t'ai posé une question... l'es tu ou pas? bref j'ai lu + ou - et j'ai constaté pas mal d'abbérations et de préjugés, relis toi plutot toi!
Volkov va ptêtre tirer la nulle
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Sur le fond je suis assez d'accord avec chouia Même si je la trouve un peu agressive dans le ton je suis assez d'accord avec chouia, les discriminations positives ne me parraissent pas une solution. Comme leur nom l'indique, elles visent à coriger des discriminations par d'autres discriminations, en mettant en relief les particularismes. Aux états-unis, berceau des discrimitions positives, il en existe en "faveur"(?!) des noirs, des indiens, etc . Ne trouveriez vous pas ignoble et insultant pour elle qu'une personne ne posssedant clairement pas le niveau pour jouer dans une compétition y joue simplement parce qu'elle est noire? N'est-ce pas le même raisonnement pour les femmes?
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Le seul probléme... C'est que si l'on se tient au seul élo,
il y aura pas beaucoup de "féminines" qui joueraient au Top 16...N1..N2..N3 !
Faut être clair, si la FFE a pris ces mesures dites de discriminations positives en faveur des féminines...c'est que chez nous, le déséquilibre était flagrant..trop peu de joueuses partout ( surtout après l'adolescence ).
Notre sport se doit d'être mixte, ce qui veut dire avec une présence normale et représentative de femmes ( à tous les niveaux )
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@SidThe Anarchist T'as tout compris :-)
Sur le ton "un peu agressif" : tu as raison. Je pourrais la jouer plus cool, mais je me demande si ce serait aussi efficace...C'est comme "l'accroche" de mon fil initial, très "presse à scandale" (pardon, speedypierre, mais, c'était voulu...), ça a l'avantage d'attirer l'attention et de susciter des réactions. Le but, c'est que les gens se posent la question, même si chacun a certainement une vue différente sur le problème, je pense que tout le monde est au moins d'accord sur le fait que le problème se pose....et qu'il est pour l'instant mal résolu.
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moui bis Transposer cela dans le cadre des études ne me paraît pas très approprié ici. La règle de la féminine c'est simplement parce que les féminines sont nettement moins nombreuses et qu'on veut les faire jouer, pour la ènième fois, pourquoi pas ?
Je vais aussi donner un exemple (p-e bidon... hum) : admettons qu'on ait deux jeux d'échecs, l'un avec deux pions manquants et très sale mais ayant fait partie de la collection privée de Papounovitch champion en l'an 26 de notre ère, et un autre tout beau tout géant flambant neuf acheté avec 500 pièces sonnantes et trébuchantes. Ben c'est quand même le 1er qu'on voudra avoir malgré sa médiocrité car il est rare.
Bon, ne faites pas trop attention à ce que je raconte...
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@Bison Certes, mais à mon avis (de femme adulte), on n'a pas pris le problème par le bon bout. Qui est : pourquoi cette désaffection pour les échecs chez les joueuses, passé l'adolescence ?. Plusieurs pistes à examiner, sans doute. A-t-on vraiment interrogé les ex-joueuses sur ce qui les a amené à abandonner les échecs ? que pourrait-on faire pour les inciter à reprendre ? quelles actions en direction des débutantes adultes ?
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@Akiko L'exemple des études est justement très approprié : dans les deux cas, tu as le "choix théorique" entre attribuer un poste à une personne dont les compétences conviennent et une dont les compétences sont nettement insuffisantes, mais un réglement t'impose d'attribuer le poste à la deuxième à cause de son appartenance au sexe féminin. Est-ce juste ? même si on sait qu'il y a très peu de postes occupés par des femmes ? non. Personne ne peut prétendre que c'est juste, ni que cela résoudra le problème de la "non-féminisation" de ces postes. Le seul avantage, c'est de faire artificiellement bouger un peu les statistiques, et donner ainsi l'illusion que les femmes ne sont pas si rares à ce niveau....la belle affaire...
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Bon effectivement Il est déconcertant d'avoir des féminines dont le niveau n'a rien à voir avec les autres joueurs. Bien sûr moi aussi je m'étais posé des questions et avais lancé un post sur la condition des féminines y a qq mois. Mais je me suis vite aperçu que la plupart des réactions étaient en faveur de la promotion des féminines, par ex. inscription gratuite dans les clubs etc. Et ça aussi, c'est une marque de distinction et peut créer des mécontentements. Mais si la majorité est d'accord, le système est adopté. Après on essaie de se débrouiller (oui pas tjs facile) pour ne pas être à la traine, que veux-tu.
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Ref Kaspalabarak Serieux, ton intervention est super inutile par son contenu, car on avait tous compris l'histoire du service rendu, qui est comme dit Chouia, un des problèmes que l'on doit justement gérer par des abberrations de ce type.
Et d'autre part, le " t' es conne " démontre vraiment que tu ES inutile toi meme.
On a le droit d'exprimer ses opinions même si elles sont tranchées et si elles ne te plaisent pas ( maglré que tu ne sembles plutot rien comprendre sur le sujet )
C'est tout en ce qui te concerne, t'imagines un peu le type d'intervention que tu inspires, c'est triste nan ?
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"t'es conne"? le webmaster a laissé passer ca?
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Je comprends mais je persiste quand même à penser que la mise en parallèle n'est pas tout à fait appropriée (bon, que ça le soit ou pas on s'en fiche un peu mais enfin) car les compét en équipe n'ont pas le statut de travail, je n'arrive pas à mettre en rapport un lieu de compétition en équipe et un lieu de travail. Je ne doute absolument pas du caractère sérieux de la compétition, au contraire. Mais il me semble qu'un peu de discrimination positive en faveur des féminines au sein d'un sport ne peut pas faire plus de mal que de bien même si elle fait un peu de dégats. En tout cas pour ma part je tends à penser qu'elle fait plus de bien que de mal.
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pov webmaster... Laisse-le un peu souffler ptitebote, il peut pas tout faire en même temps! ;))
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surtout que dans le monde du travail, la discrimination n'existe pas du tout, pas plus que la cooption en fonction de la grande école d'origine qui ne place pas du tout à des postes des personnes incompétentes aux dépends d'autres...
Bon, allo Mulhouse, il y a un problème technique ?
Je reviens pour voir les résultats et les fins de parties, et je ne trouve que les pensées pertinentes de Chouia à me mettre sous la dent..
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un peu de douceur dans ce monde de brutes... Ecoutez donc s'il vous plait la chanson de Tori Amos : I can't see New-York...vous verrez les echecs autrement ou la vie peut etre :-)
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Evry bat Monaco 3-0 ;-)
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@Chouia Faut quand même arrêter d'écrire des conneries. Dans ce cas, il n'y a pas de discrimination positive, il y a 10 ans, l'échiquier féminin n'existait pas, on jouait à 8, entre mecs. La féminine n'a donc pas pris la place d'un mec, elle s'est assise tranquillement sur le 9ème strapontin.
Et pour te mettre les points sur les i, la première remarque qui a été faite à l'époque c'était un truc du style... "merde, y faudra se mettre à 5 dans l'une des 2 bagnolles".
Tu te demandes pourquoi les nanas sont beaucoup moins nombreuses que les mecs dans les clubs? T'es quand même pas naïve à ce point?? J'ai jamais vu un club avec un majordome à l'entrée du genre "ce club est excusivement réservé aux hommes... et ça fait 387 ans que ça dure!". Et oui! Les femmes ne viennent pas dans les clubs d'échecs parcequ'elles ont d'autres choses à foutre que de transposer via un jeu à 32 pièces l'éternelle querelle qui consiste à savoir qui a la plus longue. C'est un problème purement mécanique... pas de verge, donc rien à mesurer. Ca vaut pour les échecs, comme pour le lancer de petits pois avec l'oreille! Alors oui, finallement je vais finir par être d'accord avec toi... supprimons ce fouttu échiquier féminin... pour qu'on arrête de nous les rebattres sur le niveau et l'intérêt des féminines dans les compétitions "d'hommes".
Sinon, accessoirement, il est tout aussi intéressant de chercher à gagner contre un adversaire plus fort que de prouver à un autre qu'on mérite effectivement d'être mieux classé... Il faut donc respecter aussi les plus faibles que soit...
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Whisper le poete :-) Je trouve personnellement que ton intervention conforte justement le point de vue de Chouia.
Les filles ne kiffent pas les echecs, donc pas de joueuses mais...
Ce fameux 9 eme echiquier.
Concernant la voiture, se serrer un peu plus pour y accueillir une feminine, bon..c est pas une epreuve si terrible à supporter nan ? :-)
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@JMC Ca dépend de la taille de la féminine et du masculin avec qui tu partages la banquette arrière ;-)
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lol whisper Moi en fait je ne suis pas du tout affligée par l'idée qu'on est peu nombreuses, et je ne fais pas la promo auprès des femmes plus qu'aux hommes. Je m'entends bien avec ces derniers, même si certains sont parfois lourds avec leurs blagues... :p
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Je sais, je suis un grand poête. D'un autre côté, ça commence à être lourd les féministes de base qui passent leur temps à sauter à la gorge des mecs parcequ'ils-ne-font-rien-pour-la-pratique-du-sport-par-les-femmes et qui en remettent une couche en disant que quand les mecs font quelque chose, c'est grossier et caricatural... On est pas obligé d'avoir la parité partout... c'est clair, mais on ne peut pas dire sur le même fil "Oui, il y a des féminines en haut niveau " et "est-ce que la règle des féminines favorise dans les faits le développement de la pratique féminine ?" .
De même des propos aussi grotesques sur la discrimination positive pour oser écrire ensuite pour avoir des championnes, il faut avoir d'abord des débutantes, qu'elles se sentent encouragées à progresser quelques soient leurs résultats, qu'elles s'identifient à leur équipe et à leur club, qu'elles gardent le plaisir du jeu....C'est aussi au clubs de revoir leur copie : que fait-on pour attirer les féminines ? pour les garder ? ont-elles vraiment leur place ?
... Et pour avoir des champions, il faut faire quoi???
Allez, pour finir avec l'absence de résultat de la politique en faveur des Dames et Damoiselles... Une petite stat sur le championnat de France Cadettes (c'est la catégorie prise en compte par les conseils généraux pour classer les jeunes 'athlètes' en espoirs de haut niveau):
moyenne Elo des 10 premières en 2001: 1938,5
moyenne Elo des 10 premières en 2002: 1945,7
moyenne Elo des 10 premières en 2003: 1944,4
moyenne Elo des 10 premières en 2004: 1984,4
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ref incognitonozai Si tu savais l'énergie que ca demande de remplir des résultats, je pense que tu serais surpris. Non il ne suffit pas de remplir des cases, pour cela il aurait fallu programmer encore et encore une interface d'administration. Résultat, je dois rentrer "from scratch" les résultats, ce qui est assez pénible, sans compter les mises a jour statistique, de groupe, etc.
Bref trés trés étonné par ta remarque
Je suis meme faché, je pense que tu n'as pas compris le coté technique d'un tel site. Donc je vais etre quelque peu méchant.
Non je n'utilise pas un systeme php tout fait tel dacode ou phpnule. Oui j'ai du tout implémanter from scratch en partant de rien, juste avec mon imagination, ce qui implique un lourd travail de programmation mais aussi de structuration. Donc vraiment réfléchi trente secondes avant de sortir des conneries pareil, surtout quand on utilise un systeme tout fait comme phpnuke !
Ensuite, "mon" site est ridicule, oui je l'admets, mais y a-t-il quelque chose à gagner ? Ce site s'est-il vanté d'etre professionel ? Ce site se doit detre professionel ? Non, ce site est 100% amateur.
Le top16 est une compétition professionelle, c'est bien la toute la différence. Et sincerement, est-ce que ca sert a quelque chose dessayer de devenir professionel quand on voit tous les sites pourraves de tournoi, mis a jour a l'arrache, ne respectant jamais les normes du w3c, bref des sites amateurs ?
Puis je n'ai pas parlé au nom du site, jai parlé en tant que simple joueur d'échecs, dégouté par ce manque de professionalisme, ce ridicule constant que ce soit dans les tournois majeurs ou locaux.
Les echecs ne meritent que ce qui lui arrive, et bien sur toute critique n'est pas la bienvenue.
Menfin tout ceci est à l'image des joueurs d'échecs. Rien détonnant. Bon courage quand meme a monsieur Moingt qui a me semble-t-il compris tout ce laisser aller.
Puis pour en fini avec incognito, normal de prendre des jours de congé sans que ton site soit mis a jour ? Voila, c'est une remarque aussi ridicule et fausse que la tienne.
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@all ce thread est hallucinant. Tout le monde critique chouia, je ne sais pas pourquoi.
Vous voyez marquer dans la presse "Choc au sommet entre Mulhouse et le NAO" ? Certains vont me répondre non, les echecs nintéressent personne.
Personnellement, je répondrai qu'un tel intéret médiatique est impossible : comment voulez-vous expliquer a une personne lambda quun joueur qui vient a peine de debuter les echecs se retrouve dans un match choc ?
Ca nexiste dans aucun sport ! Je ne sais pas, essayer de cotoyer des gens qui ne sinteressent pas aux echecs, et leur expliquer la situation : c'est impossible sans etre ridicule.
Et cette exemple de choix de joueur n'est quun exemple parmi tant dautres : heureusement que nous ne racontons pas les dessous dun Top16 ou whisky, poker & cie coulent a flot !
Donc je trouve scandaleux de defendre un tel systeme, au moins ayons lintelligence de reconnaitre nos torts ! Et je parle alors que je ne suis pas un exemple, car le couple whisky, poker & cie, je connais !
Et cette exemple de composition est du meme ordre.
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@oroy ton argumentaire est celui dun joueur dechecs type, je ne peux pas contrer ca en effet. Il est vrai que la notion dequipe nexiste pas, alors a quoi bon faire une compétition par equipes ? On se le demande.
On peut gagner un match en mettant des toquards et des supers balaises devant, c'est vrai ! Ca n'en est pas moins ridicule. Bien sur aucun reglement ne linterdit, et ton avis est pragmatique, mais je pense quil y a un esprit du jeu à defendre
Un respect de ladversaire, un respect des adversaires. Ici, une fois de plus, il est baffoué.
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@dcax quelle ville ? Nice, Cannes, Antibes ou mieux encore si tu connais ma vie, Draguignan ?
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ref Kaspalabarak ... tu me dis :
Je t'ai posé une question... l'es tu ou pas? bref j'ai lu + ou - et j'ai constaté pas mal d'abbérations et de préjugés, relis toi plutot toi!
Suis-je quoi ??
De quoi parles-tu ?? Où ça ? Dans un autre fil ? Lequel ?
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@olympien Avant de donner des avis et des conseils aux uns et aux autres comme tu le fais, tu devrais apprendre à écrire un peu plus correctement, monsieur le webmaster.
Mais quelle force dans une argumentation comme : ton argumentaire est celui dun joueur dechecs type !
Et toi, à quel type appartiens-tu, que je puisse nommer sans encourir les foudres du modérateur ?
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Ref. olympien Professionnel ou amateur, on va pas jouer sur les mots, je laisse ça à CB.
Mais après tout le tapage que tu as fait autour de ton site (qui n'est pas ridicule, je parlais de toi !) tu te devais d'assurer un minimum derrière.
Et entrer les résultats, ce n'est pas difficile. Désolé d'insister.
Comme j'ai fait partie de ceux qui t'ont soutenu à fond, je peux me permettre d'écrire que je suis déçu et que tu es ridicule.
Tu es resté des mois sans actualisation, sans même un mot pour dire que tu arrêtais ! Ridicule, et malpoli.
Je ne prend jamais de congés qui durent six mois, et je préviens toujours, moi.
Tu parles des sites, mais on en a jamais vu un de ta part (dont un avec dacode !) qui tiennent la route, ou plutôt que tu sois capable d'actualiser plus de trois semaines.
Pascal
Tant que j'y suis, la même remarque vaut pour un autre qui vient ici sous le pseudo de "chessisfun" ;-)
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Help! Si quelqu'un a compris ce que voulais dire Olympien, prière de me laisser un message sur ce fil !
Merci d'avance :)
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pour moi non plus rien compris ... il a dû mélanger plusieurs fils ... ;o))
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@ @Oroy : incroyable quand meme de dévier le sujet sur l'ortographe, ou sur le fait que je sois "webmaster".
Pour ce qui est de mon type, je suis un joueur d'échecs dépité par le système échiquéen tel qu'il est en France et dans le monde, donc je ne me range pas dans ta catégorie, celle d'un joueur qui n'est pas capable de reconnaitre les disfonctionnements qui apparaissent chaque jour dans notre monde, celui des echecs.
Car si je t'écoute, tout va bien dans le meilleur des mondes, et il est tout à fait normal de constater ces dysfonctionnements : bref un discours de joueur d'échecs, un discours "typique".
@incognitonozai : il est vrai que je n'ai jamais réussi a construire un site qui tienne la route plus de 3 semaines, je pense que la raison en est simple : il faut du temps !
Or je ne vis pas de cette activité, je n'ai jamais mis de publicités par exemple, je le fais juste par passion, mais également pour m'entrainer à programmer.
Le temps n'est pas évident à trouver, je pense que tu peux comprendre qu'à 20 ans, la vie ne se passe pas que devant un ordinateur ;)
Puis à ma décharge, j'estime que "mes" sites ont été le plus souvent innovateurs; avec dachess, je revais dun site communautaire, échec total; avec betchess, je revais d'un intéret pour le jeu d'échecs via les paris. Bref des concepts neufs et pas forcément appréciés.
Quant au ridicule, sais-tu combien de mails ai-je recu depuis l'arret du site ? Zéro ! 0 ! Peut etre je ne me sentais pas si ridicule que ca apres tant d'encouragements ;-)
Après, chacun ses envies, sa vision des choses : je ne considère pas qu'un site populaire soit forcément une réussite. De la daube commerciale, on en a dans toutes les catégories : musique, télévision, ... et je ne veux pas rentrer dans ce système.
Enfin pour les résultats, hum. A ton avis, le site fonctionne comment ? Php/mysql, d'accord, donc avec une base de données.
Simplement, imagine toi la structure de cette base de données, tu pourrais me dire les tables et champs que tu mettrais pour arriver au résultat de betchess ? Et comment tu ferais pour calculer les points de chacun ? Gerer les points de bonus ? Gerer les erreurs de saisi de résultat, c'est à dire pouvoir revenir en arriere ?
Et toi de conclure par Et entrer les résultats, ce n'est pas difficile. Désolé d'insister. ... Hum Hum !
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ben si vous navez rien compris navez = n'avez
mais je pense quil y a un esprit du jeu à defendre c'est à dire un respect de ladversaire, un respect des adversaires. Ici, une fois de plus, il est baffoué.
Essayez de me démonter cet argument, merci beaucoup ;)
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ref Olympien "heureusement que nous ne racontons pas les dessous dun Top16 ou whisky, poker & cie coulent a flot !"
Ca va, on reste dans des produits soft par rapport au foot ou au cyclisme.
Sinon, je suis très déçu par Minet : j'espérais que ce soit un joueur d'Est indienne, ça ne semble pas être le cas.
Dommage, ça aurait fait l'Est à Minet.
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ref kaktus essaye de courir avec 3 grammes dans le sang ou 2 heures de sommeil ;)
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Ben Paul Gascoigne l'a fait :)
Et puis il y a des produits de récupération très efficaces aujourd'hui, dans les tests, on ne doit pas être loin d'arriver à faire courrir une vache plus vite que carl Lewis.
Et pour les soirées, crème de nuit, il y a le pot belge, rien qu'en lisant les ingrédients, on est stone :)
Dans certains hotels, on se souvient encore de toute l'équipe Festina courrir tous nus en chantant "antisocial":)
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@olympien Où ai-je dit que tout était parfait ? Tu ne sais ni écrire, ni même lire, ce qui t'interdit catégoriquement de critiquer avec tant de sévérité un système qui n'est certes pas sans défaut, mais qui vaut sans doute mieux que celui que tu mettrais en place si on te laissait faire.
Et plus encore, ton analphabétisme t'interdit de parler à ma place et de me supposer les pensées que tu imagines.
Puisque tu te préoccupes du respect dû à l'adversaire, tu devrais faire de même envers ceux à qui tu destines tes propos, aussi vides sur le fond que fumeux dans la forme !
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on ne pourrait pas... discuter sans se chamailler, dites ?! :p
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Ce que tu refuses de comprendre, chouia, c'est que ta croisade, qui cherche, peu ou prou, a faire passer les joueurs d'echecs pour d'affreux macho, ne tient absolument pas la route.
Tu donnes des paquets d'exemples tires de ton experience personnelle, mais curieusement, alors que nous sommes des centaines sur ce site a avoir joue des centaines de parties, absolument personne ne fait echo a tes recriminations multiples. Je te cite dans le dernier exemple en date :
"Il y a 10 jours, en critérium cavalier, mon adversaire s'est cru très drôle également. Je cite : "j'adore jouer contre les femmes, parce que je suis pédé, et y'a que les pédés pour aimer jouer contre les femmes"
J'ai suffisamment traine mes guetres en compet' pour savoir qu'une telle attitude est rarissime. Je me demande bien pourquoi il t'arrive systematiquement des trucs bizarroides...
Et encore une fois, dans ce fil, tu presentes ce qui semble etre juste un mauvais hasard comme une espece de complot anti-femmes.
Sache qu'en N3 (la division ou j'opere), le 9eme echiquier est loin d'etre toujours occupe par la feminine de service. Demande par exemple a la femme de Jean Marc Degraeve...
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Ref. olympien Si tu n'as pas le temps, il fallait en confier ensuite l'administration à des internautes qui ont le temps plutôt qu'essayer seul !
Aucun mail ? Et alors ? Il y avait assez de joueurs réguliers pour continuer !
Les champs que je mettrais dans la base ? Aucune idée !
Avant betchess, je faisais des pronos avec un kit très bien fait, les mêmes joueurs, etc. Et pour entrer les résultats, il suffisait de cocher les cases comme un joueur dans l'interface admin.
Comme ça prend du temps, lorsqu'est apparu betchess, je me suis dis chouette, voilà qqu qui fait la même chose, qui a le temps de ne s'occuper que de ça, et qui va m'en faire gagner (du temps). Il suffira que je fasse un lien.
he be non, tu n'avais pas le temps, et du coup plus de site de prono !
Heureusement, esoxlucius s'est dévoué ici (sur FE). Avec une simple feuille de calcul...
Bref, dans ton cas du gâchis !
Un manque de professionnalisme (au sens non financier), d'où mon intervention pour dire que tu ferais mieux de regarder la poutre que tu as dans l'oeil avant de chercher la ridicule paille chez les autres.
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Accessoirement, j'ai déjà vu aux jeux Olympiques, une afghane courrir le 100m en 15 secondes... On a parlé de courage.
J'ai aussi vu une équipe de Bobsleigh jamaicaines ou un africain descendre le supperG dans un temps double de celui du vainqueur. A chaque fois, on s'est bien marré, mais personne n'a dit que tout ces gens auraient mieux fait de rester chez eux...
Comme quoi les échecs ne sont pas une exception!
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Ben si Et dans la plupart des sports olympiques il faut maintenant obtenir des minima. Je ne prends pas position sur la pertinence de ces minima (qui sont TRES durs à faire, donc sans doute trop), mais applaudire un 100m en 15 secondes parce qu'il est couru par une afghane a au fond certains relents racistes.
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@Cyrillev Ha bon... moi je voyais ça comme une espèce de retour à la normalité... avoir de nouveau du temps à perdre pour savoir qui court le plus vite... une lueur d'espoir quoi...
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Basse-Normandie... Concernant le sujet principal de ce fil, la ligue de Basse-Normandie a imposé un 9ème échiquier (féminin) en Nationale 4.
Pour ma part je n'ai pas vraiment d'avis sur la question mais ce qui me fait réagir c'est:
1.Un club qui a reçu il y a quelques années un fric monstre dans le cadre d'un plan de développement des féminines et qui s'oppose à cet échiquier féminin pour des raisons obscures (juste pour contredire le président de la ligue???).
2.Un autre club qui affiche clairement son opinion en affirmant clairement qu'il n'ont pas de féminines et qu'ils n'en auront pas plus la saison prochaine. Je trouve leur immobilisme navrant.
Bref, tout celà à au moins le mérite de mettre en lumière le peu de détermination de certains à offrir aux femmes la place qu'elles méritent dans les clubs.
Dans mon club, sur une commune de 2000 habitants, on a 4 féminines. Bon, il faut dire que le président travaille sans relache à la promotion des échecs dans sa commune et alentours.
Et concernant le Top16, pourquoi ne pas commencer par demander à madame Pierre ce qu'elle en pense?
Sinon, vaut-il mieux imposer un échiquier féminin ou organiser un championnat intercercle féminin sur deux échiquiers? :s
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@jonorigolo Pourquoi un 9ème échiquier ("le strapontin..." ?) en N4. Dans notre club, une de nos joueuses joue régulièrement en N4, et pas forcément au 8ème échiquier. Nous sommes deux joueuses en N5, et jamais au 6ème échiquier. Et ça, naturellement, sans qu'on ai eu besoin de nous l'imposer. C'est pourquoi je me demande s'il est vraiment nécessaire d'inventer des règles spécifiques au féminines....
@whisper ton argument sous-entend qu'il est indispensable d'être un homme pour aimer la compétition. C'est faux. Des femmes championnes, il y en a dans tous les sports. Ne me dis pas qu'on les a forcées ? Tu me diras peut-être "oui, mais elles s'affrontent entre elles!". Faux là encore, il existe des sports (voile, équitation) où les compétitions sont mixtes, où les fédérations n'ont jamais imposé de discrimination positive envers les féminines, et où les femmes excellent. CQFD.
@NicolasDupont : ce fil n'a pas pour objet le machisme ambiant du monde échiquéen. Dommage que tu ne l'ai pas compris. Tu sous-entend que mes anecdotes sont fausses. Elles sont vraies (malheureusement..), et je tiens à ta disposition les témoins (aussi scandalisés que moi, d'ailleurs). La principale raison pour laquelle tu n'as que rarement été confronté à ce genre d'attitude est....que tu es un homme ! (et oui, ça t'a peut-être échappé, mais il est peu probable qu'un joueur adopte une attitude machiste face à un autre joueur...). Maintenant, pour une vingtaine d'incidents de ce type dans ma longue vie de joueuse, je dispose de beaucoup plus d'anecdotes sympathiques...mais c'est bien connu, on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure...
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@Chouia 9ème au niveau du nombre, pas du rang....
Celà dit, il y a même des gens qui sont favorables à 2 échiquiers féminins obligatoires: ben c'est vrai que ça diot pas être très drôle pour la pauvre qui se retrouve avec huit poilus pas toujours subtils dans la bagnole.
Au moins ces réglements vont forcer les clubs à prospecter en direction des femmes, c'est-à-dire à améliorer l'image du jeu et des joueurs.
L'enjeu au niveau des petits clubs est donc le coeur du problème, bien plus qu'une joueuse dans le Top16 (joueuse à laquelle il appartient, et à elle seule, d'accepter de jouer ou pas...).
Mais bon, en l'état actuel des choses, je crois que le jeu en lui-même attire de nombreuses filles, mais que les joueurs les repoussent :p
Et même si je suis personnellement très beau (quoi??? c'est mon avis, j'ai pas le droit de me trouver beau???), j'ai peur que ça suffise malheureusement pas à compenser pour tous ceux qui se lavent pas ou peu, qui se rasent pas, qui marmonnent des gros mots devant un espèce de plateau en bois avec d'autres bouts de bois en tapant sur un réveil qui, le pauvre, n'a rien fait pour mériter ça.
Comment il s'appelle votre jeu déjà? Héhé
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ref Oroy comme d'hab tu m'attaques sur mon supposé analphabétisme, bravo ! Bref sur la forme, mais jamais sur le fond. Tu n'as pas dit que tout était parfait, mais tu n'as pas non plus dit qu'il y avait de problèmes. Pis, tu défends ce qui sont pour moi des dysfonctionnements. J'en conclue que tout va bien pour toi.
PS : essaye de parler un peu du fond Monsieur le génie du français.
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ref incongnitonotzai Heureusement, esoxlucius s'est dévoué ici (sur FE). Avec une simple feuille de calcul...
Bravo à lui, mais je ne pourrai absolument pas faire son énorme boulot ! Il rentre tous les résultats des participants dans la feuille ? Si c'est le cas, tout mon respect, quel courage !
En ce qui concerne l'interface d'administration, elle n'est pas programmée. Et là tu vas certainement me sortir : mais qu'est-ce que t'attends pour la coder espece de faineasse ?
Bref, y a du boulot, et ce n'est pas aussi simple.
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Oroy Le spécialiste de la réthorique moderne :-)
C'est à dire celui qui parle bien mais sans logique personnelle.
J'imagines la féminine qui est 2400, elle joue donc disons au 5 ème, il faut donc "ajouter" un joueur au 9 eme la encore.
Bein les clubs ne rajoutent pas une féminine mais un mec à 2200 pour avoir un point sur contre les filles à 1700.
Super la promotion des echecs pour les filles.
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J'imagine (sans S) lol
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@whisper pour l'afghane, oui c'est beau, tout comme le nageur à Sidney, ... Et plein de gens étaient contents de la performance de ces atletes, car ils defendaient leur pays, et surtout les valeurs de l'olympisme. Franchement, la 1090 défend quoi comme valeur ? Elle défend rien du tout, elle subit le laissé aller de son club. Et indirectement, elle manque de respect aux adversaires. Je trouve ca choquant.
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@Olympien Je ne vois justement pas en quoi la présence du plus faible est un manque de respect à l'égard du plus fort...
Peut-être parceque je ne suis que 1950-2050 et que je ne me sens pas si fort que ça par rapport à quelqu'un qui me rend 950 points...
Ou peut-être que j'ai du respect pour celui ou celle qui accepte de s'assoir face à moi en dépit des statistiques défavorables...
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réf. whisper et olympien Whisper : Imagine que tu aies consenti à de gros efforts (congé, déplacement, abandon de la famille...) pour te libérer pour une ronde de la plus forte compétition par équipe nationale. Ne me dis pas que tu serais enchanté de gagner en une heure contre quelqu'un que tu battais déjà à 6 ans ?
Olympien : Je ne crois pas qu'on puisse nier qu'il y ait des problèmes en Top16. Le cas traité ici par contre n'en est sans doute pas symptomatique... Il faudrait plutôt lutter contre les équipes qui peuvent totalement varier d'une rencontre sur l'autre. La stratégie de Vandoeuvre par exemple, club qui à mon sens joue de façon très intelligente avec les libertés actuelles, devrait être quelque chose à combattre. Mais le problème est complexe !
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Ref jono Je ne pense pas que les joueurs d'échecs soient repoussants lol !
C'est plutôt qu'il y a beaucoup moins de femmes qui s'intéressent à ce jeu, tout simplement. Et s'il y avait autant de joueuses dégoûtées par le caractère machiste (~) des clubs je ne doute pas qu'elles auraient créé des clubs féminins d'échecs au lieu de renoncer à ce jeu. Quand on aime on n'arrête pas comme ça, on trouve une solution ;-)
Ce qui me fait penser que la promotion auprès des femmes, bah c'est pas mal, mais il n'y aura jamais autant de femmes que d'homme dans un club d'échecs même avec les meilleures conditions, c'est évident...
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@olympien Décidément, tu continues à prétendre parler à ma place -tu as d'ailleurs été rejoins par JMC qui me prête des propos que je n'ai jamais tenus.
Je ne trouve pas ce fil adapté à un débat sur le fond car, selon moi, les réformes qu'il faudrait appliquer à la pratique des échecs dans le monde, et pas seulement dans ce pays, tiennent à peine dans un livre.
Quand j'ai essayé de le faire en commençant par les règles du jeu, je me suis heurté à un abîme d'incompréhension, aussi bien de la part des joueurs lambda que de celle des GMs. Pourtant ce que je proposais était très pertinent et le reste. Mais j'avais aussi des réformes concernant les cadences, les systèmes d'appariements des opens, les départages, l'organisation des championnats du monde, les conditions de jeu, la formation des joueurs, bref, presque tous les secteurs du jeu...
En effet, je n'ai pas envie de débattre avec toi, pas plus qu'avec JMC, des remèdes à apporter aux maladies dont souffre le jeu d'échecs car JE NE VOUS CONSIDERE PAS COMME DES INTERLOCUTEURS CREDIBLES en raison d'une subjectivité perceptible dans vos propos. Même s'il n'en était rien, je n'aurais pas la place ici d'exposer complètement mes propositions, ce qui conduirait immanquaquablement à une déformation de celles-ci, conformément aux coutûmes de ce forum.
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@akiko Ton bon sens et ton équanimité devrait normalement ramener les débats dans le bon chemin : mais je crains que ce ne soit pas suffisant. Une fois de plus, les idées préconcues, l'idéologie et les intérêts personnels finiront par l'emporter.
Tu as raison de dire que les joueurs d'échecs ne sont pas repoussants, mais leurs charmes sont parfois hérissés d'épines...
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@ un peu tout le monde Anne Muller n'a pas PU jouer contre NAO, et les autres féminines étaient engagées dans les autres équipes de Mulhouse. AUssi simple que ça...
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@guitov Quand je joue en équipe, ce genre de préoccupation est plus que secondaire... Il est carrément sans objet!
Si je voulais jouer seulement contre des joueurs à +/- 100, je ferais des tournois fermés (y a un club dans mon département qui organise ça très bien) ou bien je jouerais en critérium Roi ou As... Alors j'entends d'ici le coeur de la tragédie grecque s'émouvoir avec des propos du style "Des compétitions comme ça, il n'y en a pas à 100km autour de chez Chouia ou Guitov...". Il vous suffira d'organiser ces compétitions... il y a, semble-t-il, un marché à prendre!
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@guitov Ca aussi, c'est un problème, la composition des équipes qui change au gré des rencontres. Je serais pour l'instauration de la notion de "titulaire" et remplaçant. Ca n'existe pas déjà dans d'autres sports, ça ? (au foot, non ?) Il faudrait se renseigner pour savoir quels sont les éventuels inconvénients, mais il me semble que ça pourrait empêcher les abus actuels....
@jonorigolo : les déplacements en voiture avec "huit poilus pas toujours subtils"...là, tu m'as fait bien rire....J'ai peut-être de la chance, mais les nôtres ne sont pas comme ça...c'est peut-être pour ça qu'il y a autant de femmes dans notre club. :-)))
Je viens justement de rentrer de la 5ème ronde de N5. De quoi parle-t-on dans la voiture ? ben...d'échecs ! joueurs comme joueuses ! "à un moment, j'ai vu que t'étais mieux...", "mon adversaire était moins bien au temps", "je lui ai fait une écossaise...", des trucs bien classiques de club, quoi...Par contre, à l'aller, on échange plutôt les dernières nouvelles, parce qu'on n'aime pas trop parler "technique" avant les rencontres. Je trouve ça sympa, moi.
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Réf chouia sur le fond, je suis aussi pour que les équipes soient homogènes au fil de la compétition, mais tout le problème est d'empêcher les abus, sans ajouter des contraintes insupportables par ceux qui jouent le jeu sportif, eux.
Il n'est déjà pas si facile que ça pour les clubs de changer leurs compositions d'équipe au gré des matchs. Le règlement s'est d'ailleurs ces dernières saisons précisé, et durci également, pour ne plus voir certaines choses (moyennes de 1500 en N2 avec deux équipes du même club et 2000 en N4 le même jour par exemple).
Mais c'est un débat qui ne date pas d'aujourd'hui :-)
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eh Notzai et Olympien entre 2 échanges virulents, vous auriez pu prévenir que c'était reparti Betchess :)
Vous avez de la chance, parce qu'avec les victoires d'Evry, j'aurais cueilli la première place tranquilou :)
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Tu m'as mal compris, chouia, mais probablement me suis-je mal exprime : je ne causai pas d'anecdotes personnelles mais du systeme en general.
Je ne mets pas ta parole en doute, je pretends simplement qu'il n'arrive qu'a toi de connaitre aussi regulierement des mesaventures fasse a tes adversaires.
Et encore une fois, ce n'est pas une question d'homme ou de femme. Simplement le constat qu'a un epsilon pres, les milliers de parties d'echecs qui se jouent chaque dimanche posent strictement aucun probleme, quel que soit le sexe des protagonistes.
Je vais peut-etre te surprendre, mais il se trouve que je suis "feministe" (+ de la mouvence d'E. Badinter que de F. Montreynaud). J'aurais peut-etre un jour l'opportunite de developper les differences mais il est trop tard ce soir.
PS: je te remercie d'avoir accepte mes excuses pour "Santiano".
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@nicolasdupont Le système en général, je le trouve assez mal ficelé, comme s'il avait été non pas pensé dans sa globalité, mais au contraire le résultat de "couches successives" de modifications des réglements au cors des années...c'est vraiment l'impression que ça donne : on constate un problème, on rajoute une règle pour tenter de l'éviter (exemples : tricherie au championnat de Paris ---> interdiction des portables ; pas assez d'arbitres ---> obligation d'un arbitre dès la N4). Mon sentiment est qu'il faudrait tout remettre à plat, au lieu de rajouter à chaque fois un tuyau à l'usine à gaz....
Moi aussi, je suis "tendance Badinter", c'est pourquoi, entre autres, je suis contre les quotas.
"santiano", c'est déjà une vieille histoire. La preuve, je n'avais pas percuté que c'était toi, sur ce fil. :-)
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@Akiko Je sais bien que les joueurs ne sont pas tous repoussants lol.
Par contre je vois pas pour quelle raison le jeu d'échecs intéresserait moins les femmes.
Donc je conclus que l'idée préconçue que c'est un jeu "de mec" est encore présent dans l'esprit de beaucoup. Autrement dit, un problème d'image et de valeurs véhiculées:je pense que les femmes sont de manière générale moins belliqueuses et que malheureusement quand on met les pieds dans un club on constate rapidement que certains ont des comportements un peu agressfis justement.
De plus, quand ma copine vient me chercher au club, on a comme l'impression qu'il y a pas grand monde dans la pièce qui a déjà vu une fille avant (en général un:"Vous voulez pas que je vous la prête aussi?" remets tout le monde en place...non mais:p)
@Chouia:est-ce qu'il y a beaucoup de femmes parce que les hommes de ton club sont plutôt corrects, ou est-ce que ces messieurs sont corrects parce qu'il y a beaucoup de femmes? Ben oui, peut-être que les mecs se permettent moins quand ils sont pas à huit contre une :p C'est quoi ton club déjà?
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@jonorigolo Ca, c'est le problème de l'oeuf et de la poule... ;-)
Précision : "beaucoup de femmes", c'est relativement à la situation des clubs en général, c'est à dire 4 inscrites dont 3 licenciées (dont une capitaine). Sur 22 adultes en tout, ça nous fait tout de même du..18% de féminines, chiffre rarement atteint. C'est vrai qu'à mon arrivée au club, l'ambiance était loin d'être la même qu'à présent. Certaines mises au point ont été necessaires, et une piqûre de rappel de temps en temps, ça ne fait pas de mal...mais ils ont fait de gros efforts, et nous nous sentons en général "chez nous" (et non pas "tolérées") à présent au club (échecs.m@t à Evry). Les problèmes sont par contre toujours aussi nombreux lors des rencontres par équipes. Je ne sais pas si c'est le fait de jouer équipe contre équipe qui fait ça, mais vraiment, rares sont les rondes sans incidents (hier encore, hélas !). Heureusement, les joueurs de mon équipe sont très solidaires, et je bénéficie toujours d'un soutien moral de leur part. Si ça n'avait pas été le cas, ma coéquipière et moi-même aurions rendu notre tablier depuis longtemps, mais pour le moment, nous tenons le coup...Par contre, en tournois, je n'ai jamais encore eu de problèmes. Mes adversaires ont tous jusque là été charmants, fair-play, bref, rien à voir avec les interclubs.
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Pfiou ! Lucie Rigolot, voilà quelqu'un qui sait à quel moment il faut abandonner !
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mais non c'est pas ça ! Comme je le disais dans mon article sur l'autre fil (celui concerné par cette partie...), elle et Anne-Sophie Desanlis avaient envie de continuer un peu plus longtemps. La preuve : position après 44.a5 :
Et là, 44... Ch1 !! suggère qu'Anne-Sophie devait se dire que vu l'état des autres parties il valait mieux faire durer un peu la sienne sous peine de s'ennuyer ferme...
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@Chouia Oui c'est clair que les intercercles sont souvent truffées d'embrouilles en tous genres...peut-être simplement que la présence d'un arbitre neutre en tournoi individuel calme le jeu d'entrée.
Après tu admets toi-même que la modification du comportement de certains de ton club s'est effectuée suite à des mises au point.
Autrement dit, celà a nécessité un effort de la part des intéressés.
Et je doute que des femmes plus jeunes osent dire les choses et faire ces "mises au point"...non, une bonne partie d'entre elles vont plutôt rentrer à la maison et ne plus remettre les pieds dans un club.
Il parait évident (même si c'est dommage) qu'une femme de 45 ans en imposera plus à une bande de machos qu'une de 25. Déjà auprès des jeunes car je ne crois pas qu'ils oseront s'attaquer à quelqu'un de l'âge de leur maman.
Ton age joue en ta faveur ;)
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@jonorigolo Oui, mon âge, et aussi mon expérience des milieux masculins (BTP)...et...le soutien indéfectible de mon mari ! Car j'avoue que je n'aurais certainement pas mis les pieds seule dans un club d'échecs un vendredi soir...Est-ce un hasard si les quatre femmes du club sont toutes mariées (à des joueurs) et mères de famille ? mères de joueurs, en plus...Endogamie, quand tu nous tiens... ;-)
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ah ? les joueurs d'échecs ne relèvent pas plus la tête de leur blitz pour une nouvelle arrivante que pour un nouvel arrivant pourtant, ça ne craignait pas grand chose !
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@El Cave... Quand je veux gagner tous mes blitz un samedi au club...je viens avec ma copine...
Lol.
@Chouia: Dans mon club les femmes qui viennent jouer le vendredi sont au départ des mamans de joueurs...et comme nous sommes dans une petite ville tout le monde se connait...donc forcément l'ambiance n'en est que meilleure et chacun se sent chez soi.
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@jonorigolo LOL! tu te sers de ta copine pour les déconcentrer ? c'est limite, ça... ;-)
Et...si tu lui apprenais plutôt à jouer, à ta copine ? elle déconcentrerait ses propres adversaires...
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@Chouia Elle sait déjà jouer pas mal, mais elle est pas motivée plus que ça...enfin je désepère pas :(
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@jonorigolo Pour la motiver, emmène la avec toi dans la même équipe, ou fais-la participer à un tournoi...Franchement, pour moi, le déclic "compétition" s'est produit lors de mon premier Open...
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Ben ma fiancée est 2100, et quand nous allons au club elle ne joue pas, elle regarde. Sauf s'il y a quelqu'un qui ne trouve vraiment pas d'adversaire, alors elle se dévoue. Mais je ne me vois pas la faire participer à un tournoi pour la motiver et lui donner le déclic "compétition" ;-)
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@Chouia... Bon déjà pour l'emmener dans l'équipe ben je la vois pas trop rester le dimanche après-midi entier à nous regarder jouer.
Et puis si ça la tente pas...dommage mais c'est elle qui voit.
En plus elle est trop mignonne quand elle joue, elle est vachement concentrée.
Elle est trop à fond dedans mais elle a pas le tempérament compétiteur et elle se sous-estime.
Donc si je l'emmmène dans un tournoi et qu'elle se prends que des bulles ça va la dégoûter à jamais.
Alors qu'à l'heure actuelle quand on joue c'est à sa demande, donc elle aime bien ça mais elle attend de progresser un peu.Je lui laisse ce temps...mais je lâche pas l'affaire pour autant.
Si vraiment elle s'y met pas j'emploierai les grands moyens: destruction de tous les livres autres que d'échecs de la maison, filtrage des sites webs autres que d'échecs...:p
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jonorigolo inscris toi dans un club d'échecs alors ! Un avec des vrais morceaux de joueurs dedans ...
Blague à part, un vrai joueur ne se préoccupe pas le moins du monde de qui est assis en face, si tu lui amènes Monica Bellucci il va demander son elo !
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@El cave... Justement, peut-être que par chez moi on a que les mauvais morceaux de joueurs...héhé.
Celà dit, quand on regarde les atricles de chessbase.com remplis de photos de (plus ou moins)joueuses d'échecs dans des tenues ou des poses...intéressantes...on se dit que ça doit tabler sur un cetain intérêt de la part des visiteurs...lesquels visiteurs sont selon toutes probabilités en grande partie des joueurs d'échecs.
Dans le même genre, un joueur de mon équipe est responsable commercial chez France Telecom.
Hier, en blaguant je lui dis que "Ma Ligne TV" c'est de la daube et qu'il devrait mettre des filles en petite tenue sur les pubs...
il me répond que ça a déjà été essayé et que ça a dopé les ventes, mais qu'ils se sont pris des plaintes.
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ha ça je ne nie pas qu'il y ait parmi la population des joueurs un certain pourcentage d'êtres relativement asociaux qui trouvent là un exutoire à leur difficulté à communiquer. Je crois que l'on devient un vrai joueur le jour où, voyant une de ces publicités racoleuses avec une charmante jeune femme légèrement vêtue devant un échiquier, on a comme réflexe de vérifier la légalité de la position.
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@El Cave PTDR!!
Oui, des fois qu'on ai la classique case noire en bas à droite comme dans la plupart des pubs......
S'assurer de la position...sur l'échiquier? ...de la jeune femme??
:)
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@Cyrillev Comment ta fiancée peut-elle être à 2100 si elle n'a pas eu le déclic-compétition ? Un classement, ça s'obtient en jouant, pas en regardant...
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@El cave et jonorigolo En tant que joueuse, le physique de mon adversaire m'indiffère. Par contre, son attitude est importante. On voit tout de suite l'état d'esprit de la personne qu'on va avoir en face pendant plusieurs heures. Hier, j'ai eu un adversaire très bien : calme, agréable, jouant pour le jeu et non pas pour écraser. Mais oui, hélas, on a parfois de véritables caricatures devant soi, et là, supporter ça pendant des heures, c'est pénible. Dans ce cas, je me lève plus souvent, et je me met derrière mon adversaire. Ca a le double avantage de ne pas l'evoir en face et de regarder la position de son point de vue, ce qui aide bien à la réflexion.
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chouia Euh Cyrillev n'a pas dit que sa fiancée n'a pas eu le déclic compétition
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@Si-Giang Dang Ben, si : "je ne me vois pas la faire participer à un tournoi pour la motiver et lui donner le déclic compétition"...
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@Chouia Encore une anecdote: en open, mon adversaire se plaint que je me mets derrière lui pendant qu'il réfléchit, voir que je "tourne autour de la table?!". Il y a quand même des types d'une mauvaise foi...
En plus il s'est pas arrété là: il m'a annoncé tombé alors que c'était la fin de ma première heure de réflexion et que lui était dans un Zeitnot terrifiant.
Je lui répond donc qu'il me reste une heure, et là le mec s'emporte, medit que c'est n'importe quoi, qu'il est gagnant tous les jours, que j'ai rien à faire là et tout.
Je lui dis de jouer et de se calmer sinon on va régler avec l'arbitre...
Il s'assied, il réfléchit et...propose nulle, mais bon vraiment parce qu'il peut plus se concentrer pour me finir...
Ri-di-cu-le.
Donc c'est vrai que l'attitude est importante.
Je pense être quelqu'un de correct mais je gagne beaucoup de mes parties en arnaquant des positions complètement mortes...ça doit énerver les adversaires...
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chouia C'est peut-être tout simplement parce qu'elle a eu le déclic compétition depuis longtemps non ?
Vraiment terre à terre et premier degré ces femmes :o
(Pas taper)
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mdr chuoia, lis un peu avant de foncer tête baissée... Cyrillev a mis un smiley, le deuxième degré est évident, ça ne te suffit pas?
A part ça, je pense que tu as raison: on devrait supprimer cette règle de la féminine, comme ça on arrêtera de nous bassiner avec les histoires. La plupart des femmes ont d'autres loisirs que les échecs: et alors? On s'en fout, un joueur c'est un joueur, un coup c'est un coup.
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@IDFX Ben, le smiley, ça peut vouloir dire beaucoup de choses...
La pluspart des hommes ont aussi d'autres loisirs que les échecs...je ne vois pas ce que vient faire ton argument dans le débat....
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@jonorigolo Ouioui, le mauvaise foi de ceux qui perdent....les petites arnaques (et les moins petites) pour déstabiliser l'adversaire...Quand comprendront-ils que ça ne les grandit pas ? en général, c'est le fait de frustrés des échecs, de ces gens dont toute la vie tourne autour de ce jeu, qui ont cru dans leur jeunesse pouvoir devenir de grands champions, ont beaucoup sacrifié, et se retrouvent à présent à ramer dans de petites compétitions pour gratter quelques points.....Ce genre de joueur pourrit le jeu et gâche le plaisir. C'est tout de même pas difficile d'être aimable, souriant, fair-play (la preuve, il y en a qui y arrivent...).
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re chouia non, tu ne vois pas, en effet. C'est le problème, je dirais.
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