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| La Pirc? plutôt douteux par IDFX le
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Je viens de regarder une chtite vidéo sur le site de ChessBase, où Kramnik fait la promo d'un marque qui le sponsorise. Comme exemple, sur l'échiquier de démonstration, 1.e4 d6 ("not very common")2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 ("rather dubious")...
Le son est pourri mais j'ai bien entendu ça. C'est vrai que dans le top, on la joue pas trop, mais Botvinnik était d'un autre avis. Blasphème?
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douteux mais nulle contre Grischuk quand même.
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ou alors... c'est Kramnik qui est douteux.
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--> IDFX N'oublions pas que la petite vidéo en question est de 'promouvoir' le système chesslab de dgt project.
Quel est la meilleure manière de faire parler d'une pub et du nouveau produit ??
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de dire des conneries! j'ai bon?
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La pirc c'est tout pourri! Y a pas pire que ça et la française pour pourrir la vie des noirs pendant des heures!
En plus les noirs doivent rechercher des magouilles tactiques tout le temps pour survivre encore un peu...
La preuve : même kramnik s'est ennuyé en l'affrontant!
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il dit exactement que à première vue ca peut sembler douteux
parce qu'on laisse le centre aux blancs.
C'est cependant "perfectly playable" (tout à fait jouable).
A son avis ce n'est certainement pas le meilleur système noir contre e4, mais ...
(La video s'arrête là).
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ah.. en voilà un qui est plus patient que moi, et qui meut monter un peu le son dans le bureau. moi du moment que j'entends un truc un peu polémique=, je saute dessus!
Merci en tout cas pour cette précision.
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--> IDFX non tu ne dis pas des conneries, loin de là. mais avec leeur nouveau produit, ils doivent faire parler autour d'eux, et ainsi, parvenir à l'imposer.
Et dire que la pirc est nulle, je ne suis pas sûr. voici quelques exemple :
[Event "World Championship 28th"]
[Site "Reykjavik"]
[Date "1972.08.22"]
[Round "17"]
[White "Spassky, Boris V"]
[Black "Fischer, Robert James"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2660"]
[BlackElo "2785"]
[EventDate "1972.07.11"]
1. e4 d6 2. d4 g6 3. Nc3 Nf6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. dxc5 Qa5 7. Bd3 Qxc5 8. Qe2
O-O 9. Be3 Qa5 10. O-O Bg4 11. Rad1 Nc6 12. Bc4 Nh5 13. Bb3 Bxc3 14. bxc3 Qxc3
15. f5 Nf6 16. h3 Bxf3 17. Qxf3 Na5 18. Rd3 Qc7 19. Bh6 Nxb3 20. cxb3 Qc5+ 21.
Kh1 Qe5 22. Bxf8 Rxf8 23. Re3 Rc8 24. fxg6 hxg6 25. Qf4 Qxf4 26. Rxf4 Nd7 27.
Rf2 Ne5 28. Kh2 Rc1 29. Ree2 Nc6 30. Rc2 Re1 31. Rfe2 Ra1 32. Kg3 Kg7 33. Rcd2
Rf1 34. Rf2 Re1 35. Rfe2 Rf1 36. Re3 a6 37. Rc3 Re1 38. Rc4 Rf1 39. Rdc2 Ra1
40. Rf2 Re1 41. Rfc2 g5 42. Rc1 Re2 43. R1c2 Re1 44. Rc1 Re2 45. R1c2 1/2-1/2
[Event "World Cup"]
[Site "Reykjavik"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "4"]
[White "Chandler, Murray G"]
[Black "Ivanchuk, Vassily"]
[Result "0-1"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2605"]
[BlackElo "2735"]
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Be2 c5 7. dxc5 Qa5 8. O-O
Qxc5+ 9. Kh1 Nc6 10. Bd3 Bg4 11. Qe1 Rfc8 12. Be3 Qa5 13. Nd2 Bd7 14. Nc4 Qd8
15. Qh4 Nb4 16. Na3 Qa5 17. Bd2 Nxd3 18. cxd3 b5 19. e5 b4 20. Nc4 Qd8 21. Ne2
Nd5 22. Ng3 Nb6 23. f5 Nxc4 24. dxc4 dxe5 25. fxg6 hxg6 26. Ne4 f6 27. Bxb4 Qe8
28. Nc3 Be6 29. Nd5 Bxd5 30. cxd5 Rab8 31. a3 a5 32. Bc3 Rc5 33. Rad1 Rd8 34.
Qe4 Qf7 35. Bxe5 Rcxd5 36. Rxd5 Qxd5 37. Qxd5+ Rxd5 38. Bc3 f5 39. Bxg7 Kxg7
40. b4 axb4 41. axb4 Rb5 42. Rb1 e5 43. Kg1 e4 44. Kf2 Kf6 45. Ke3 Ke5 46. h4
f4+ 47. Kf2 Kf5 48. g3 f3 49. h5 gxh5 50. Rh1 Kg5 51. Rh4 Rxb4 52. Ke3 Kf5 53.
Rxh5+ Kg4 54. Rh8 Rb3+ 55. Kxe4 f2 0-1
Les statistique à partir de la position de la vidéo de chessbase/Kramnik :
Nombre de parties : 33 192
1-0 : 13 940 (42%)
= 9945 (28%)
0-1 : 9788 (30%)
Toujours les statistiques mais avec comme critère myenne elo -: 2500 - 2800
Nombre de parties 1801
1-0 : 573 (32%)
= : 828 ((46%)
0-1 : 400 (22%)
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et Kasparov-Topalov?
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wijk aan zee 1999 quelle beauté celle-là :)
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La pirc, ca se démonte [Event "Hoogovens"]
[Site "Wijk aan Zee NED"]
[Date "1999.01.20"]
[Round "4"]
[White "Kasparov, Gary"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[TimeControl "-"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[WhiteELO "2812"]
[BlackELO "2700"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fe3 Fg7 5.Dd2 c6 6.f3 b5 7.Cge2 Cbd7 8.Fh6
Fxh6 9.Dxh6 Fb7 10.a3 e5 11.O-O-O De7 12.Rb1 a6 13.Cc1 O-O-O 14.Cb3 exd4
15.Txd4 c5 16.Td1 Cb6 17.g3 Rb8 18.Ca5 Fa8 19.Fh3 d5 20.Df4+ Ra7 21.The1
d4 22.Cd5 Cbxd5 23.exd5 Dd6 24.Txd4 cxd4 25.Te7+ Rb6 26.Dxd4+ Rxa5
27.b4+ Ra4 28.Dc3 Dxd5 29.Ta7 Fb7 30.Txb7 Dc4 31.Dxf6 Rxa3 32.Dxa6+ Rxb4
33.c3+ Rxc3 34.Da1+ Rd2 35.Db2+ Rd1 36.Ff1 Td2 37.Td7 Txd7 38.Fxc4 bxc4
39.Dxh8 Td3 40.Da8 c3 41.Da4+ Re1 42.f4 f5 43.Rc1 Td2 44.Da7 1-0
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pour ceux qui préfèrent Anand [Date "1995.11.11"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Chernin, Alexander M"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[WhiteELO "2725"]
[BlackELO "2600"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fg5 Fg7 5.Dd2 h6 6.Fh4 g5 7.Fg3 Ch5 8.O-O-O
Cc6 9.d5 Cd4 10.Cb1 c6 11.Ca3 Fd7 12.De3 Cb5 13.Cc4 Cxg3 14.hxg3 Cc7
15.f4 gxf4 16.gxf4 cxd5 17.exd5 Rf8 18.Cf3 b5 19.Cce5 dxe5 20.fxe5 Fe8
21.d6 exd6 22.exd6 Ce6 23.d7 Fxd7 24.Ce5 Rg8 25.Cxd7 Da5 26.Rb1 Tc8
27.Th4 Dc7 28.c3 a6 29.Te4 Dc6 30.Fe2 Td8 31.Fg4 Cf8 32.Cxf8 Txf8 33.Fh5
Rh7 34.Te7 Td8 35.Txf7 Txd1+ 36.Fxd1 Tf8 37.Dd3+ Rh8 38.Fc2 Rg8 39.Txg7+
1-0
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oh c un 2800 contre un 2700, puis 2700 contre un 2600, avec les Blancs: c'est pas l'ouverture le problème :o)) En plus Kaspi avait dû sortir le grand jeu pour celle-là.
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Topalov a bien fait de se mettre à la najdorf [Date "1999.06.30"]
[White "Leko, Peter"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[WhiteELO "2694"]
[BlackELO "2700"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Fg5 Fg7 5.Dd2 h6 6.Fh4 g5 7.Fg3 Ch5 8.O-O-O
Cc6 9.De3 Fd7 10.Cge2 e6 11.h4 De7 12.Fh2 gxh4 13.Fg1 O-O-O 14.g4 Cf6
15.f3 Ch7 16.Ff2 e5 17.d5 Cd4 18.Cxd4 exd4 19.Txd4 Fxd4 20.Dxd4 b6
21.Cb5 Rb7 22.Dc3 Tc8 23.Cd4 Df6 24.Dd3 Ra8 25.Fxh4 Df4+ 26.Rb1 Cf8
27.Dc3 Cg6 28.Fa6 Cxh4 29.Fxc8 Txc8 30.Txh4 Rb7 31.a3 Tg8 32.Ce2 Dg5
33.Th5 De7 34.Txh6 f5 35.gxf5 Fxf5 36.Cd4 Fd7 37.Ce6 Fc8 38.f4 Tg4
39.Dc6+ Rb8 40.Th8 1-0
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Bref, quand un joueur a 100 points de plus que l'autre, il peut se mettre où il veut pour la jouer, il gagne!
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Botwinnik l'utilisait... mais aussi smylov, Korchnoï (victoire contre Fischer en 62), ... sans avoir à s'en plaindre.
Pal Benko y avait recours avec délectation pour assurer la nulle "dans des chaussons" contre de très forts joueurs.
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Comme disait Capablanca Et Raoul le routier: "Un bon joueur a toujours de la chance"
Je ne sais pas pourquoi l'histoire n'aura retenu que le nom de mon premier...
Dcax, qui cite ses sources maintenant oué!!!
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ref idfx et dcax, vous l'aurez cherché :-) [Date "1989.10.??"]
[White "Tolnai, Tibor"]
[Black "Gurevich, Mikhail N"]
[Result "1-0"]
[ECO "B09"]
[WhiteELO "2470"]
[BlackELO "2640"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.f4 Fg7 5.Cf3 c5 6.dxc5 Da5 7.Fd3 Dxc5 8.De2
O-O 9.Fe3 Da5 10.O-O Fg4 11.h3 Fxf3 12.Dxf3 Cc6 13.a3 Cd7 14.Fd2 Db6+
15.Rh1 Cc5 16.Tab1 Cxd3 17.cxd3 e6 18.f5 exf5 19.exf5 Cd4 20.Dg3 Cxf5
21.Txf5 gxf5 22.Cd5 f4 23.Cf6+ Rh8 24.Dh4 h6 25.Dxf4 d5 26.Fc3 d4
27.Fxd4 De6 28.Fc3 Tfe8 29.Cxe8 Txe8 30.Tf1 Te7 31.Tf3 Rh7 32.Tg3 Fe5
33.Fxe5 Dxe5 34.Dg4 Dg5 35.Df3 De5 36.d4 De6 37.d5 De1+ 38.Rh2 De5 39.d6
Td7 40.Dg4 Td8 41.Dc4 Df6 42.De4+ Rh8 43.d7 h5 44.Dd5 1-0
[Date "1984.11.??"]
[White "Mortensen, Erling"]
[Black "Hurtado, M"]
[Result "1-0"]
[WhiteELO "2440"]
[BlackELO "2750"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.f4 Fg7 5.Cf3 O-O 6.Fe2 Fg4 7.e5 Cfd7 8.Cg5
Fxe2 9.Dxe2 h6 10.Cf3 c5 11.d5 Cb6 12.De4 Ca6 13.O-O Cc7 14.Td1 Dd7
15.a4 a5 16.Ta3 Tfd8 17.Tb3 Ta6 18.Fe3 dxe5 19.fxe5 Cbxd5 20.Cxd5 Cxd5
21.Tbd3 e6 22.c4 Dxa4 23.b3 Db4 24.Fxh6 Fxh6 25.Dh4 Ff8 26.Dxd8 Cf4
27.Td7 1-0
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allo? c ki ce Hurtado à 2750?? LOL
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Hurtado à 2750 ? ça m'intéresse...
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Par contre si y en a un qui a eu a s'en plaindre C'est bien kortchnoi...
D'ailleurs le choix de la Pirc pour la partie décisive contre Karpov avait été pas mal critiqué à lépoque il me semble. Je me demande si c'était pas Murey (un des secondants) qui l'avait convaincu d'essayer ca pour destabiliser Karpov ?
En tout cas ca n'a pas trop marché...
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tiens oui c'est qui ce hurtado lol ? dois y avoir un bug dans ma bdd [Event "World ch match"]
[Date "1978.07.??"]
[Round "32"]
[White "Karpov, Anatoly"]
[Black "Korchnoi, Viktor L"]
[Result "1-0"]
[WhiteELO "2725"]
[BlackELO "2665"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fe2 O-O 6.O-O c5 7.d5 Ca6 8.Ff4
Cc7 9.a4 b6 10.Te1 Fb7 11.Fc4 Ch5 12.Fg5 Cf6 13.Dd3 a6 14.Tad1 Tb8 15.h3
Cd7 16.De3 Fa8 17.Fh6 b5 18.Fxg7 Rxg7 19.Ff1 Cf6 20.axb5 axb5 21.Ce2 Fb7
22.Cg3 Ta8 23.c3 Ta4 24.Fd3 Da8 25.e5 dxe5 26.Dxe5 Cxd5 27.Fxb5 Ta7
28.Ch4 Fc8 29.Fe2 Fe6 30.c4 Cb4 31.Dxc5 Db8 32.Ff1 Tc8 33.Dg5 Rh8 34.Td2 Cc6 35.Dh6 Tg8 36.Cf3 Df8 37.De3 Rg7 38.Cg5 Fd7 39.b4 Da8 40.b5 Ca5 41.b6 1-0
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Mortensen-Hurtado C'est le MF Miguel Hurtado, 2325 au moment de cette partie (source : chesslive.de). Bon ce n'est jamais que 425 petits poinzélos...
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Par correspondance... peut-être?
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"Pour le plaisir" (J. Lepers) [Event "World mazettes match"]
[Date "2005.??.??"]
[Round "3"]
[White "Nicolaus"]
[Black "Delerme, R"]
[Result "1-0"]
[WhiteELO "2055"]
[BlackELO "1925"]
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fe3 c6 6.Dd2 b5 7.Fd3 Fb7 8.Fh6 O-O 9.e5 dxe5 10.dxe5 Ce8 11.h4 f6 12.Fc4+ 1-0
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c'est pas gentil ca nico en plus ca m'énerve t'as fait plus rapide que ma miniature en 15 coups ! raah je vais devoir faire moins de 10 coups en n3 dimanche :-)
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la Pirc, ça pirc.
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ça me fait penser à un sketche des inconnus...
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La Pirc est une excellente ouverture mais complexe en approche.
Le récent champion du monde par correspondance (Umansky) l'a joué et gagné des points avec les noirs.
La Pirc est moins systémique que la sicilienne, elle mèle stratégie prophylactique dès l' ouverture, tactiquement leviers (e5 et c5 étant les plus connus) et humainement grosse compréhension positionnelle de l' ouverture jusqu' à la finale !
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@dip j'attends de voir si Gérard va réussir à rater un troisième mat en 3 d'affilée!
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comment ca il a raté 2 mats en 3 ?? gérard n'est plus ce qu'il était...
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ben si on fait le compte... Mazé à Nice, et coupe de France (ratant au passage la qualification)... comme dit le proverbe "jamais deux sans 3"!
bon c'est pas tout mais ils ont un joueur qui joue l'attaque Barry, j'hésite donc à retomber dans une Pirc si j'ai les noirs :-)
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avec gérard c'est plutot jamais 5 sans 6 mais bon au fait va vite voir la nouvelle partie commentée de nataf ya des moments d'anthologie comme par exemple : "[12...Qc6?? 13.Qd8# ne me plaisait pas , car j'avais envie de jouer un peu plus longtemps que ça!]"
mdrrrr il est trop drole ce nataf :oP
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en ce qui concerne la retombée dans une pirc tu nous as bien joué une francaise la dernière fois lol !
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j'y cours! déja que je lis la biographie de Judit Citoyen, ça fera encore un peu plus d'animation...
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une erreur de parcours, un élan patriotique... et suicidaire!
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Excellent!!! déja après 1.e4 c5 2.c3 il est hors prépa alors qu'il sait que son adversaire est un spécialiste de cette ligne!!
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Nicolaus ben peut-être qu'il aime jouer aux échecs plus que de se bourrer la tête avec les coups des autres...je ne vois pas ou est le problème...
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Juste une question : Pirc ou Moderne? En choisissant 1...g6 plutot que 1...d6 , on accède à des schémas plus variés : à une époque , j'ai pas mal joué la Moderne , et jamais je ne suis retombé dans une Pirc classique ; seulement , cela ncessite un jugement stratégique supérieur , que je n'avais pas , simplement pour savoir qu'on est mieux : j'ai plusieurs fois accordé , et meme proposé la nulle dans des positions probablement gagnantes
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