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| Attaque Panov par br***ma***i*1100 le
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A tous les tueurs de Caro-Kann : l'attaque Panov constitue-t-elle une arme efficace pour vaincre, notamment contre la variante Cf6 et e6 des Noirs ?
Quelles sont sinon vos conseils et variantes préférées pour éreinter vos adversaires noirs ?
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y a rien à éreinter la caro kann on l'a déja vu c'est 0-1
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j'ai quand meme une solution contre la CK jouer d4!
ou encore 1.c4, 1.Cf3 pour les plus peureux
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je ne la joue pas avec les Blancs (d'ailleurs on ne me joue JAMAIS de CK à la pendule, c'est bizarre), mais j'ai un peu sondé les joueurs de CK que je connais: ils n'aiment pas du tout ça (sauf la Gunderam, là tout le monde se sent obligé de sortir de la salle de jeu pour rigoler tranquillement). Donc je compte bien l'explorer...
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gunderam c'est quoi le pb ? j'ai de bonnes parties avec l'avance des pions sur l'aile D
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IDFX me fait penser à... ...Huggy les bons tuyaux.
"Bon, là, tu lui joues la Panov, j'l'ai déjà sondé, y connait pas, tu vas voir ça roule mon pote, et qu'est ce que j'gagne en échange pour mon p'tit bizness ??"
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La Gunderam, j'adore... avec les noirs !
C'est vrai que la Panov est un peu irritante pour un joueur de CK qui apprécie les tentatives suicidaires des blancs de se ruer à l'assaut...
Quand on me joue la Panov, je sais que je vais m'ennuyer.
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ref alobert oui mais quand tu joues la CK, tu sais déja que tu vas t'ennuyer.
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Meuh non, dip, la menace est plus forte que l'exécution pour les blancs : ils ont tellement peur de se retrouver dans une finale perdante qu'ils préfèrent se faire mater en milieu de jeu ;-)
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Tof qui est à mes yeux le meilleur théoricien de la Caro Kann m'a dégoûté de la Panov. Un bon conseil, étudiez ses parties avec les noirs, elles valent de l'or !
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la variante avec g6 pourtant méprisée par la théorie officielle, me semble déjà donner un très bon jeu aux noirs. J'avais d'ailleurs joué une partie en différé sur cette ligne contre Alobert qui s'était rapidement finie par la nulle.
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@Fox ouaaahhh t'as réussi à faire nulle ! et rapidement en plus ! Effectivement cela réhabilite toute la variante ! Désolé, moi je préfère gagner, si je faisais nulle rapidement j'en aurai plutôt honte ;-)
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De toute facon.. Tous les schemas avec pion isolé ou pions pendants ne sont plus jouer au top, la Panov en fait partie.
Essayez de trouver une partie du top avec un pion isolé ou des pions pendants lors de ces 2 dernieres années, et vous verrez.
De toute facon, déjà que d4 n'est plus joué à cause de la Grunfeld, c'est déjà pas facile d'en trouver.
Mais c'est vrai que la grande époque de la Caro Kan, c'était les années 80 avec les matchs Sokolov Karpov, et les parties de Dolmatov.
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Grande époque de la Panov il fallait lire :-)
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JMC... c'est vrai que c'est plus joué à haut niveau... Le problème c'est que bon nombre d'amateurs ne joue plus ces positions parceque ce n'est plus à la mode, ce faisant ils passent à côté d'un aspect important de la compréhension échiquéenne il me semble. Les pros savent pourquoi ils ne jouent plus ce genre de positions, nous non... Et c'est dommage!
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"Quelles sont sinon vos [...] variantes préférées pour éreinter vos adversaires noirs ?" Quelques variantes :
Variante d'avance: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 avec notamment la ligne tranchante 3...Ff5 4.Cc3
Le Gambit Barry-Milner: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.f3!? (variante favorable du BDG d'après Tim McGrew (cf. mcgrew1 et 2 sur ChessCafe)
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@JMC "Tous les schemas avec pion isolé ou pions pendants ne sont plus jouer au top": c'est peut être aussi l'une des raisons pour lesquelles il y a de plus en plus de nulles à haut niveau.
Les super GMI osent de moins en moins prendre de risque, et en particulier celui d'être obligé de jouer pour l'initiative et l'attaque à tout prix en milieu de jeu (ce qu'impose un pion isolé, sinon on le paye cash en finale)
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re Nicolaus variante favorable du BDG? moi qui ai toujours pensé que c'était une des moins favorables, justement ;o) Quels problèmes ont les Noirs après 4...e5 ? Cette variante ne sert qu'à f... e le b...el, il est vrai que c'est déjà pas mal.
re bulgroz: le pion isolé n'impose pas "l'attaque à tout prix", mais un jeu très actif comportant, entre autres, des menaces sur l'aile roi, ce n'est pas tout à fait la même chose. L'attaque à tout prix, c'est une notion qui pousse à la précipitation, quand on dispose de cases, de lignes ouvertes, d'avant-poste(s), comme c'est normalement le cas avec un pion isolé, on a le temps de construire à condition d'être précis.
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et pis les joueurs du Top sont simplement trop occupés avec la Sveshnikov et l'Anti-Sveshnikov, et pis le Marshall et l'anti-Marshall. En 1990 l'Ecossaise n'était plus jouée au top depuis un siècle, trop simpliste il paraît :op
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@IDFX Nous sommes d'accord: l'attaque à tout prix voulait simplement dire que le camp qui a le pion isolé se doit de jouer de manière active et d'attaquer, mais il n'est pas obligé de se précipiter.
C'est bien connu, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation...
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ref SyG je crois que t'as rien compris mon pauvre... J'avais les blancs...
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ben si il a très bien compris d'ailleurs moi non plus je ne serai pas fier de faire nulle rapidemment avec les blancs ;-)
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au fait t'as pris quoi comme cacheton en rentrant hier pour oser insinuer ce matin que j'ai joué un jour la Caro Kann ? Tu vas finir par te faire virer si ça continue !!
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oui toi tu préfères perdre avec les blancs contre le gambit letton je sais :-).
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hahaha c'est la meilleure ! fox toujours le mot pour rire dis donc ;-)
Le problème avec le gambit letton c'est que les noirs survivent pas 10 coups, tandis que dans la CK ils tiennent souvent une bonne vingtaine de coups. C'est la la différence entre une ouverture réfutée et une ouverture douteuse :o)
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lol c'est vrai t'avais tenu au moins 20 coups dans notre analyse de la Caro avec les blancs avant d'avouer que t'étais moins bien dans la finale :-).
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c'est grave d'être moins bien dans la finale ou dans les autres phases de la partie d'ailleurs, si on est plus fort. Je vous laisse réfléchir là-dessus :op
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mauvaise langue j'avais joué g4 en sachant que c'était pas bon, mais de toute facon je pense abandonner les grandes lignes de Cc3. La variante d'échange à l'air sympa (avec des bonnes chances de miniatures je pense), mais sinon je chercherai du coté des lignes destroy de la variante d'avance.
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pas d'humour dip ? mince je croyais qu'on était dans le troisième degré ! Bienvenue dans la variante d'échange. Un conseil : ne cherchez surtout pas une variante qui vous donne de l'attaque sans un risque maximal dans la Caro Kann, y en a pas. C'est en refusant de voir cette évidence que j'ai été balloté de la variante d'échange à la variante d'avance, puis les deux cavaliers, puis retour à Cc3, puis retour à la Panov, puis retour à l'avance etc.
J'ai rien trouvé mais maintenant je ne cherche plus, c'est déjà ça. :-)
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P.S. la variante d'échange contre Tof c'est des bonnes chances de miniatures en effet :-)).
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eh oui FX ! faut bien compenser par quelque chose :-)).
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oui mais j'ai jamais dit que je n'étais pas près à prendre des risques, bien au contraire lol. Et rassures toi ce n'est pas parce que j'ai oublié le :-) que je n'ai pas d'humour :-)
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@IDFX 5.Fe3 et les Blancs poursuivent leur développement.
La justification en est: 5...exd4 6.Fxd4 c5 7.Fe5 Dxd1+ 8.Txd1 et les noirs ont des problèmes (e.g. 8...Cc6 9.Fg3 (ou 9.Cd5 Cxe5 10.Cc7+ etc...) exf3 10.Cd5 fxg2 11.Fxg2 et c'est déjà fini!
mais je le répète, je ne fais que citer McGrew.
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McGrew? c'est pas le type qui analyse ses parties en bullet sur ChessCafé ?
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looooool oui mais avec Fritz!
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Analyse de parties de bullets avec fritz ! çà doit être vachement intéressante...
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oops je voulais dire " c'est PAS grave" dans mon précédent post.
Re Nicolaus: oui, je connais ces variantes, et les articles de MCGrew, et je ne me souviens pas qu'il soit si optimiste, ses analyses regorgent de "quite unclear". En tout cas, moi j'ai testé, galère. Evidemment, c'était contre Tof, alors... d'ailleurs je confirme que la variante d'échange c'est pas la peine non plus contre lui.
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ce qu'il y a de bien sur ChessCafé c'est qu'il y a à boire et à manger... à chacun de composer son repas selon son appétit et ses dispositions.
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ChessCafé c'est pour moi le meilleur site échiquéen du moment !!
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@alobert tu fais quoi sur la gunderam?
Le joueur Noir : " ouah la gunderam : c'est réfuté" je gagne "euh ben je me souviens plus de la réfutation c'est si loin, on me la joue jamais"
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...e5! ou ...g6!
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c quoi la gunderam?
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1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Cf6 5.c5?!
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5...e5! est très bon et 5...g6! a des statistiques affolantes pour les Noirs.
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Ya pas un 5.Cc3 dans cette position
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avant de poussé c5.
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je viens de regardé dans ma base avec les code eco Gunderam pas l'air terrible les résultats sur 5.c5
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ah c'est çà ! je me suis toujours demandé pourquoi les noirs ne jouaient pas e5 ! dans cette position comme nous dit reyes.
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gunderam 5..e5 6.dxe5 Ce4 7.Fe3 et les blancs m'ont l'air bien mais je suis pas expert
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@ddop tout dépend de ce que l'on entend par "être bien"... en effet, Fritz n'annonce pas de mat pour les noirs!
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Meme sans Frtiz :-) Rien que Da5 peut faire l'affaire
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gunderam Da5 Cd2 Fxc5 FxF DxF CxC dxC Tc1 par ex et ensuite?
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bon, mais personne ne parle de la variante de brackmar-diemer: Cf6 et e6.
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avec les noirs je joue, si on me la propose, la panov, sans trop me poser de question :
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd cxd 4.c4 Cf6 5.Cc3 Cc6 6.Cf3 Fg4 7.cxd Cxd 8.Db3 Fxf3 9.gxf3 e6 (le coup souhaité aprés la sortie du fou de case blanche-Selon Kaspi 9...Cb6 pour jouer pour le gain avec les noirs ) 10.Dxb7 Cxd4 11.Fb5 Cxb5 12.Dc6+ Re7 13.Dxb5 Dd7 la position standard du choix blanc 14.Cxd5+ Dxd5 15.Dxd5 ( ou 15. Fg5+ f6 16.Dxd5 exd5 17. Fe3 ) )
finale hyper-étudiée a double tranchant.
Un GM m'a décrit cette position comme un équilibre dynamique, je la joue. Mais les forts joueurs ne le jouent plus, ils doivent avoir un avis définitif sur la variante.
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gunderam: cf ici: http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020202160401485
Sinon, pas trop de brosse fox, j'ai plus le temps de la lire :oD
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Alleluia !! Il est toujours vivant !! Le gastéropode et le gratteur s'en réjouissent ! ;oP
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rien que la vérité Tof :-) je l'écris pas pour toi du reste, plutôt pour moi afin d'exorciser les blessures passées :-)).
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tof! ca fait plaisir suffisait de parler de ck....
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avant j'aimais bien joueur les gbts sur la carokan:1.e4 c6 2.Fc4!? d5 3.Fb3 de4 4.Dh5 avec l'idée f3 ou encore le BDG-like: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.f3!?
Aujourd'hui, j'ai décidé de jouer la carokan avec un pion de plus!
1.e4 c6 2.c4 d5 3.cd5 cd5 4.ed5 Cf6 5.Da4+!? Cbd7 (sur Fd7 6.Db3+/-) 6.Db3. L'idée est simple, on s'ac croche au pion d5 (Cc3,Db3,Fc4). Si les noirs le meancent trop, on contre ataque sur e7 (Db3-a3, Te1), si les noirs poussent e6, on s'arrange pour jouer d6. Il y a eu qq parties sur cette variante au tournoi des bermudes le mois dernier.
Sur 4...Dd5 5.Cc3 et 6.d4 et on a une bonne variante du pion isolé où la dame noire a perdu des temps.
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