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a ton niveau, je la jouais aussi mais j'ai compris que c'était difficile de tout contrer avec les noirs. contre Cc3, je jouais d4 aussi...
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oups je voulais dire d5 !
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Ca c'est une bonne idée !!! Je joue cette défence depuis des années...et avec de bons (très) résultats.
Tu trouveras pas mal de choses sur Le Cheval d'Odin
Bonne chance.
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Oups... Désolé pour le lien.
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Zut...
http://le-cheval-d-odin.net
c'est pas mon jour :-(((
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ref Odin Ah oui, Le cheval d'Odin m'a l'air d'être un bon site ;-)
En ce qui me concerne, je joue 2...Cf6 sur 2.Cc3 ; 3.Cf3 et 3.d4 transposeront probablement dans 2.Cf3 d6 (car je ne joue pas la Colorado ...) et sur 3.f4 que l'on m'a joué une fois en intercercles, 3...d5 semble adéquat.
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1...Cç6! La réfutation de 1.e4 Merci pour le lien Olivier. Comme tu peux le constater, j'ai pas perdu la main ;-)))
La Nimzovitch est une excellente défense contre 1.e4.
Comme toute défense, elle demande du travail à la maison. Un de ses gros avantages est que la majorité des ouvrages traitant des ouvertures ont très mal traité cette Nimzovitch.
;-)
Et les plus surprenant c'est que les "réfutations" de ces ouvrages se révèlent complètement percées...
:-)))
Perso, avec les Blancs je ne l'ai rencontré qu'une fois...et j'avais répondu 2.Cc3 espérant une transposition vers une Viennoise...
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c'est aussi ce que j'espère mais je fais la gueule si l'autre répond 2...Cf6.
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perso j'ai longtemps joué cette ouverture, avec de bons résultats. Sur 2.d4, je préfère 2...e5 car avec 3.d5 je suis comme un poisson dans l'eau. Mais bon, 2.d4 e5 3.Cf3 et il faut se trouver une variante sur l'écossaise.
Sur 2.Cf3, j'ai navigué entre 2...d6, la variante du petit centre (Fg4, e6, Fe7, Cf6), et 2...Cf6 3.e5 Cg8. Mais, je n'aimais pas le jeu des Noirs. Alors, je suis passé au Dragon, ça déménage un peu plus!!!!!
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Ref Fox Peut-être parce que 2.Cc3 n'est pas si bon que cela !?
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Ref Polgara 2.Cf3 est sans doute devenu maintenant la variante principale, et les Noirs doivent y être préparé.
Le réponse par 2.Cf3 d6, comme le préconnise Olivier_Bouverot, est la plus solide et sans doute la plus raisonnable...
Cependant d'autres pistes sont disponibles pour les Noirs...avec tous les risques qu'elles entraînent: El Columpio, Colorado, etc...
Choisir ?
Comme dans les sketches à la télé: "c'est vous qui voyez !"
Risque ou solidité ?...une bien vieille histoire ;-)
@+
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1.e4 Cc6 2.Cf3... 2...f5! et là votre adversaire perd au temps :p.
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ref zewinner cette variante est la variante que je joue sur 2.Cf3:le contre gambit du colorado!!!
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la variante de colorado ne permet pas d'avoir, selon moi, un bon jeu. Sur un jeu simple des Blancs (prise en f5 et blindage contre la poussée e5), le pion "e" des noirs devient souvent un boulet.
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ref Odin sûrement... Je passe peu à peu à 2.d4, sachant que sur 2...e5 je peux transposer dans l'écossaise (ce qui me convient), et sur 2...d5 je cherche toujours.
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1- e4 Cc6 2-d4 e5 3- d5 Ce7 4-Cf3 Cg6 est réfuté positionnellement ! A vous de deviner par quel coup !
Cependant, peut être que d6 est mieux que Cg6.
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Ref Fox Tu peux essayer
1.e4 Cc6
2.Cc3 Cf6
3.d4
et les noirs doivent ( !?) jouer e5...
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Ref rryv réfutation????
J'ai tellement entendue de fois ou ma Nimzo était réfutée....
Je serais très prudent dans l'utilisation de ce mot
;-))
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ref Odin certains ne sont pas impressionnés et me jouent même 3...d5. Je ne m'en sors pas mieux.
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personnelement moi aussi j'aurais 3...d5 si j'etais dans la situation des noirs!!!!
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Ref Fox...c'est la variante Vehre 1.e4 Cc6
2.Cc3 Cf6
3.d4 d5
4.e5 Cd7
et le pion d5 semble bel et bien imprenable...
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ref rryv un plan avec h4-h5 a l'air pénible
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ref odin ja dis peut etre une connerie mais pk d5 est imprenable???????
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A cause du spirituel 5...Cdb8!
Cela dit, si les Blancs continuent calmement, ils ont un avantage d'espace sympathique. C'est pourquoi je préfère 3...d6.
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Tout à fait shorbock
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J'ai beaucoup joué cette défense ... avant de passer à la française.
Je l'ai rejoué lors de la dernière ronde des interclubs. :
1. e4 Cc6 2 Cc3 e6
Il ne faut p
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Oups!!, je continue ! Il ne faut pas avoir peur de jouer fermé pendant un bon bout de temps.
Cette ouverture est bien si le gars d'en face a un peu la trouille. Sinon, s'il lance une attaque violente en poussant tous ses pions (avec h4-h5, etc..) ou s'il joue avec les blancs la variante :
1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.Cc3
...il y a de fortes chances que les noirs se fassent refouler. En fait, si l'ouverture est sympa, il y a plein de cas où les noirs jouent au bord du précipice, alors que les blancs peuvent se permettre d'intervertir des coups.
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récapitulatif pour la variante du colorado peu de personne la joue,tout du moins sur ce forum!!!!si quelqu'un la joue régulierement faites moi signe svp!
Pour 2.Cc3 on peut jouer soi 2...Cf6 soit 2...e6(sachant qu'on va surement retomber ds une francaise)donc j'ai choisi de jouer 2...Cf6
Pour 2.d4 je garde mon 2.d5 malgré la retombée probable en francaise!
voila
Continuer a mettre vos idées et merci bocoup deja pour celle que vous avez mises
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Colorado Stéphane "Loup" Morin la joue régulièrement, voir par exemple la partie Tours-Cave Canes sur cette page.
Pourquoi veux-tu retomber sur une Française sur 2.d4 d5 ?
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Ref Olivier_Bouverot 1.e4 Cc6 2.Cc3 Cf6 3.d4 d6
C'est bien cela ?
Hum...cela devrait donc transposer dans 2.Cf3
Concernant la Vehre, je suis d'accord avec toi, cela doit être jouable pour les Noirs mais les Blancs semblent bien avoir toujours un + ...de plus
:-))
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che po dans quoi ca transpose mais après d5! t foutu non?
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Merçi Olivier ! Mais la Colorado que tu cites est perdue !.
Pour ma part, mes résultats avec cette ligne de jeu peu conventionnelle sont :
+ 20 - 3 = 12.
Les parties ont uniquement été joués par correspondance !!.
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A toi les honneurs CaveCanes de défendre la Colorado.
Perso...je roule en El Columpio...et pour le moment mes résultats par correspondance sont excellents.
;-))
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Réf. Odin Je joue la Columpio de temps à autre mais les résultats sont moins bons :)
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ref Odin je me souviens avoir passé pas mal de temps l'été dernier à essayer de faire marcher la prise en d5 : Cxd5 Cdb8 c4 et j'avais tout calculé, persuadé d'avoir fait (je me cite) "une découverte fondamentale dans la Nimzo", qu'une analyse un peu plus poussée vint anéantir.
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Exact , les blancs peuvent prendre en d5 mais au lieu de 6.c4 regarde du côté de 6.Fc4...sanglant et des plus étrange.
@+
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oui... Loup (que tu connais sans doute) m'en a parlé... Sacrifice en e6 à venir et du beau jeu en perspective... Cela dit, depuis ce jour, on ne m'a plus joué une seule Nimzo !
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Ref. Fox C'est vrai que peu de joueurs osent la Nimzo avevc les Noirs.
Perso , avec les blancs jamais rencontré sur l'échiquier...
Par correspondance juste une seule fois!
@+
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Ref CavesCane "Je joue la Columpio de temps à autre mais les résultats sont moins bons :)"
Si on compare Colorado/Columpio...il me semble bien que la Colorado soit plus percutante dans bien des variantes...mais les noirs semblent le payer par une prise de risque plus grande.
Dans le bon plateau de la balance:colonne f ouverte, jeu de pièces dynamique, perspectives d'attaques fulgurantes sur l'aile roi
Dans le mauvais plateau: colonne e faible (et aux mains des Blancs), un pion e et une case e6 "horrible"...
@+
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Petites questions aux joueurs de Colorado Quelle est, pour vous, la séquence de coups la plus précise:
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Fb5 Fxf5
5.d4
ou bien
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.d4 Fxb5
5.Fb5
Cette sortie du Fou en b5, me semble être la suite principale de la Colorado...
Comment vous la contrer avec les Noirs ?
@+
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Réf.Odin Quelle est la différence dans ton ordre de coups ?.
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Fb5 Fxf5 (4...d4!!? à étudier)
5.d4!?
Je pense que 5.Cé5! est encore + précis pour les Blancs, force à rentrer dans des schémas ou les Noirs n'auront pas tout le jeu souhaité !.
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Réf. CavesCanes Je suis d'accord avec toi pour dire que:
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Fb5 Fxf5
5.Ce5!
doit être la meilleure suite.
Ma question initiale est que je ne sait pas quel coup est le meilleur pour les blancs:
4Fb5
4.d4
Concernant ce dernier coup je ne possède qu'une seule partie dans ma base...c'est peu !?
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il faut lire Concernant ce dernier coup (4.Fb5 d4 !?)je ne possède qu'une seule partie dans ma base...c'est peu !?
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Odin Contacte moi en private à st.morin@free.fr
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4...d4!? dans la variante
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Fb5
est une très forte réponse !
Les Blancs ne semblent rien devoir tirer de la prise en g6!?
Un bien joli coup que ce 4....d4!?
@+
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et 4. Ch4 Je me souvient voir étudier la variante
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4. Ch4 !?
pour réfuter le jeu noir et me souvient avoir obtenu de bonne positions avec les blancs.
Je voie qu'il y a des spécialistes, qu'en pensez vous ?
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je crois que les noirs obtiennent un bon contre-jeu pour la tour qu'ils vont sans doute sacrifier après e5 Dh5+ g6 fxg6 Cf6 g7+ Cxh5 gxh8=D Dxh4 Dxh7 Cd4, si j'en crois du moins les parties de papa Loup !
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moi ce qui m'embète dans la nimzo quand je la joue avec les noirs c'est la variante 1.e4 Cc6 2. d4 d5 3. e5 ... je trouve que les blancs ont un avantage d'espace des plus agréable et que le jeu noir n'est pas évident à trouver...
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mince alors moi je trouve les noirs bien...
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ref Fox 1. e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4. Ch4 e5
5. Dh5+ g6
6. fxg6 Cf6
j'aime bien
7. Dg5 et je trouve que les blancs ont une position interressante.
par exemple
7. ... Fc5
8. d3
avec avantage blanc (+1) selon fritz
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ok j'y connais rien à vrai dire que je ne joue pas Cc6 ni 2.Cf3 ;-).
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il faudrait demander à Loup s'il passe dans le coin bien qu'il semble qu'il ait décidé d'arrêter la Colorado, pas tant à cause de cette ligne que de celle donnée par Khalifman.
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1 e4 ! Cc6 ? 2 Cc3 ? je rêve
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tu parles de quoi là ?
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cherche pas à comprendre c'est des échecs
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Réf. camelot Dans la variante que tu cites :
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Ch4 e5
5.Dh5+ g6
6.fxg6 Cf6
7.Dg5 Fc5
8.d3 Dé7
Ou est l'avantage BLANCS ?.
Pas celui de ta machine !.
Pour répondre à fox comme il le sait, j'ai mis entre parenthèses la Colorado non que je n'y crois + mais que je me suis pris de passion pour la Moderne suite à l'excellent livre de Tiger Hillarp Persson :).
Pour répondre encore à fox dans la variante :
1.e4 Cc6
2.Cf3 f5
3.exf5 d5
4.Ch4 e5
5.Dh5+ g6
6.fxg6 Cf6
7.g7+ Cxh5
8.gxh8=D Dxh4
9.Dxh7 Cd4
La position est très piégeuse et les Blancs doivent jouer 10.Cç3(!) sinon ils perdent en ligne avec les autres coups...je vous laisse chercher et vérifier par vous même.
Pour répondre à GambitFou :
1.e4 Cc6
2.d4 d5
3.Cc3 é5!!? : est 1 excellente suite à jouer
4.dxé5 (Meilleur coup pour garder l'avantage ) d4
5.Cd5 Cgé7! (Seul coup pour justifier 3...é5!!?)
5...f5? (Suite pourtant préconisé par les livres).
6.Fg5! avec un net avantage Blancs
La suite que joue Olivier Bouverot :
1.é4 Cç6 2.Cf3 d6 est très !? mais est à l'opposé car + sain que la Colorado, la Columpio qui sont très piégeuses, tactiques...
Et Khalifman a raison de dire que 2.Cf3! est le + fort vs la NPR.
Une des réfutations qu'il donne sur la Colorado est fausse :
- il dit +- alors que c'est -+.
La suite 1.é4 Cç6 2.d4 d5 offre un bon jeux aux Noirs :
a) 3.Cç3 é5(!)
b) 3.exd5 Dxd5 = Très bonne Scandinave.
c) 3.é5 h5!? = Variante Loup
Peut-être + précis et souple que 3...Ff5!?
J'espère avoir répondu quelques peu aux attentes des différents intervenants sur ce post.
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oui c'est parfait ! comme toujours dirais-je :-).
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aie si même khalifman dit des conneries on est mal barrés :)
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CaveCanes 1.é4 Cç6 2.d4 d5 3.Cç3 é5(!) b) 3.exd5 Dxd5 4. C*d5 ou bien je dis une connerie ?
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tu dis une connerie :) c'est 3 exd et pas 4 exd
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gna ? C'est bien ce que j'ai écrit, non ?
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oui c'est ce que tu as écris mais le cavalier n'est pas encore en c3 :)
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c'est bien ce que je pensais... je disais effectivement bien une connerie :-)
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