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| Préparation contre un autre joueur par MF***qD**11136 le
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Comment vous préparez vous, lorsque vous connaissez le nom de votre futur adversaire lors d'un tournoi, ou match ?
(chessbase 9, ces ouvertures avec les blancs ou les noirs, ces finales...)
Pour un tournoi de partie longue.
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Ben... Je regarde ses résultats d'avant dans le même tournoi pour voir si il est en forme ou pas. Si j'ai les blancs j'astique bien mes pions 'c' et 'd' (cf mon profil) et si j'ai les noirs je me dis pourvu qu'il me joue pas une française variante échange.
Et ensuite une tisane et au lit.
Bref, pas de préparation particulière (en tout cas à mon humble niveau je trouve que ça sert à rien).
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Pas de preparation spécifique On est pas des pros.
J'essaie surtout d'avoir un répertoire que je maitrise un peu pres.
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désolé On n'est pas des pros.
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Quand on joue des joueurs à moins de 2100 il est bien difficile de trouver des parties dans les bases...
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eh bien on passe des heures comme un andouille à chercher à contrer ses ouvertures et puis lorsqu'on l'affronte, on a l'air encore plus idiot lorsque l'ouverture qui est jouée est complètement différente de ce qu'on avait prévu
Je pense que la préparation a un sens si on affronte un adversaire qu'on connait très bien sinon bof bof...
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Je regarde son style, par exemple..si il a tendance à compliquer le jeu tactiquement ou bien s'il prefere jouer de facon solide et des positions durables.
Je regarde ensuite a quel moment il se trompe, des fois on se rend compte que des joueurs se trompent vers le 30 eme ou 40 eme coups.
Je regarde aussi comment il joue les finales, quelles sont les finales qui lui pose problème..finale de tours, ou de Dames etc...
Je choisi par la suite un système adapté à tous ces critères.
En general, un joueur tactique qui aime compliquer commence à être impatient dans des positions calmes et vers le 30 eme ou 40 eme coups, il commence à prendre des décisions impulsives meme dans une finale égale.
Dans ce cas, je joue des positions egales mais durable.
Par contre, si il aime les positions durables et solide, il faut trouver un moyen de mettre en place une position à double tranchant dans laquelle il va reflechir beaucoup.
Evidemment, pour tout ca, il faut trouver plusieurs parties et aussi, avoir un repertoire assez large dans les ouvertures.
Il y a aussi ceux qui jouent les grandes variantes theoriques, cela leur permet de leur donner confiance lorsque une position familiere se presente sur l'echiquier.
Il faut prendre en compte cet element egalement.
Il y a ceux par contre qui ne jouent pas theorique, cela signifie qu'ils ne se tiennent pas vraiment informer concernant les ouvertures.
Il faut dans ce cas, arriver a trouver un moyen de rentrer dans une position deja connue, qu'on peut travailler.
L'information que l'on aura nous permettra de jouer plus vite, plus confiant et l'adversaire le sentira.
Enfin, personnellement..c'est une étape que j'aime beaucoup la préparation du soir pour la partie du lendemain.
Le risque de la préparation par contre, c'est lorqu'on ne tombe pas du tout sur ce qu'on a vu, devant l'echiquier..ca fou un ptit coup au moral et il me faut un certain temps pour me ressaisir.
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Et evidemment Il faut avoir des outils egalement, et ca demande des contraintes budgetaires
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ref JMC Et toi, as tu un style ?
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c'est quoi tes contraintes ?
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Oui Jbond, je suis d'accord Moi perso, ma demarche n'est pas de jouer les stars, mais juste parce que j'aime ca.
Je prends du plaisir a regarder, analyser, preparer..regarder des systèmes..essayer de trouver des idées etc..
Par exemple, je sais que lorsque je suis à Cappelle, pendant 9 jours c'est " echecs " et rien d'autre.
Le soir on regarde nos parties du jour, et ensuite..la soirée est passée pour la préparation du lendemain.
D'ailleurs, je veux juste arriver a reussir un tournoi pour avoir un adversaire interessant que je peux preparer le soir, c'est mon principal plaisir pendant un tournoi, plus que le resultat sportif lui meme.
Si j'ai un adv à 2300 le lendemain, c est un vrai plaisir pour la prépa...si je dois jouer un 1800, pas d 'info donc pas de bonne soirée de prepa.
Le resultat sportif ensuite, je m'en tape un peu a vrai dire, sauf que je dois maintenir une certaine reussite pour avoir des appariements interessants.
Voilà
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Contraintes budgetaires Bein, un portable + les couches logiciels style Chess Base + une base de données à jour.
C'est un cout tout ca tout de meme.
Sinon, oui j'ai aussi mes defauts qui sont visibles dans mes parties. Pour le style, euh..ca je laisse decouvrir ;-)
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Eh puis, je suis un modeste joueur, juste passionné c est tout..:-)
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Par exemple, Contre Arnaud Payen l'année derniere, j'ai vu qu'il jouait Db3 contre la semi slave.
1.d4 d5, 2.c4 c6, 3.Cc3 Cf6, 4.Cf3 e6, 5.Db3.
Ici, j'ai preparé le coup
5..dxc4, 6.Dxc4 b6 !?
Un coup qui ne semble pas exister, a la fin de la partie, il m'a d'ailleurs dit...
" Curieux, je connais tous les coups possible de cette position mais pas celui là ".
J'ai donc preparé cette idée pendant la soirée et j'y ai pris un vrai plaisir.
Bon, le lendemain j'ai perdu mais c'était une partie interessante.
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la semi slave c'est ton ouverture habituelle ?
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JMC aime mettre son fou en f3 dans la sicilienne.:)
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?? dan31 On a deja joué ensemble ?
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non j'ai fait ce que t'as dit j'ai regardé tes parties sur chessbase.
T'inquietes je devoilerai pas au forum tes points faibles, sauf si on me paie :)
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Moi j'ai essaie d'obtenir leur numéro de portable (méthode ponomariov)
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@Nicolaus Tu te trompes, on trouve aussi des parties de joueur entre 1750 et 2100 sur la base On-line de Chessbase...
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la preparation spécifique contre un joueur m'a toujours semblé un inutile.
Il me semble que d'avoir un repertoire personnel bien connus, est plus efficace qu'une preparation spécifique sur un joueur que l'on rencontre une à deux fois à l'année.
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Pour ma part, l'utilité recherché, c est le plaisir lesilmarillion...
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Bon je pense que c'est le plaisir de preparer ton match.
Moi le plaisir c'est de le jouer.
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@lesilmarillion L'un n'empêche pas l'autre.
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Se préparer est tres efficace lorque l'on joue un tournoi interne, et la, pas besoin de bases :-).
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La preparation est essentielle Quand on joue contre un classé FIDE en tournoi, recherchez ses parties, etudiez le style et les ouvertures pratiquées par votre futur adversaire: c'est potentiellement tres rentable.
J'ai obtenu mes meilleurs resultats contre des classé FIDE avec cette pratique.
Essayez de voir si la preparation de votre adversair a de faibesses, si il y a des ouvertures qu'il vaut mieux eviter et apres jouez votre meilleure carte dans le contexte...!
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c'est marrant ce que vous dites, aprce que ça présuppose que chacun ait un style (même à 200O) alors que sur FE, on ne compte plus les fils sur ce thème où les kadors de tout poils prétendent qu'aucun joueur n'a de style, à part les super-pros (qua'aucun de vous n'a jamais rencontrés, je suppose..).
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Cas pratique : Vous êtes plutôt un joueur de sicilienne. Votre adversaire de demain débute à 70 % par e4, et lorsqu’il joue une sicilienne du coté blancs, il joue la variante que vous connaissez le moins biens et il a un score de 80% avec les blancs.
Sachant cela vous regardez ce qu’il joue sur d’autre ouverture, vous constatez une « faiblesse » dans son répertoire sur une de ces variantes de la française (il intervertit deux coups systématiquement), vous venez de passé la soirée à travailler la française vous devez la connaître mieux que lui (car vos idées son plus fraîche que les siennes car il va s’attendre à une sicilienne) donc c’est décidé vous n’avez joué que trois française depuis que vous avez commencez les échecs, il aura droit à ça française demain.
Le lendemain vous arriver devant votre échiquier tout prêt à battre cet impudent qui va oser jouer contre vous une variante de la française que vous connaissez sur le bout des doigts (depuis hier soir). Arrive le début de la ronde votre adversaire pousse d4, vous palissez, vous rendant compte que vous avez passez une soirée à refaire la théorie sur une variante de la française. Vous décidez donc de répondre par Cf6 pour jouer une nimzo (votre variante habituelle), votre adversaire joue alors Cc3, vous vous dites : je vais jouer e6 et avec un peu de chance on va se retrouver dans une française. Finalement arrive la française tant attendue ainsi que la position critique de la soirée d’hier, alors là il ne peut gagner vous connaissez trop bien cette variante (une soirée de travail cela réfute une variante).
Finalement vous avez loupez un coup dans votre analyse, et vous vous retrouvez avec une position légèrement inférieure avec quelques petites ressources. Mais voilà votre adversaire qui joue cette variante depuis longtemps connaît toutes les subtilités des positions qui en découle et vous perdez.
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Oui... Mais choisir la francaise alors qu'on ne l'a jamais jouée, c'est pas très "pratique" je trouve.
Perso..je resterais sur la sicilienne en trouvant une ligne interessante par rapport à son style.
Si il joue d4, je joue en effet ma defense habituelle, et comme c'est un joueur de e4..je doute qu'il soit plus familisarisé que moi sur ce type de position.
Mais de toute facon, je suis d'accord pour dire que la prepa ne tombe pas toujours juste..
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J'ai fait 2 prépas qui ont bien fonctionner! Une contre Dourerassou en N1 jeunes une variante inconnue de la rauzer où j'obtiens une position intéressante mais fait une gaffe dans le zeitnot après sa proposition de nulle et finalement perd.
L'autre c'est contre un MI où j'ai regardé une variante très tactique et finalement il s'est planté et j'ai gagné.
A ne pas faire c'est les prépas 1h avant la ronde, car tu confonds tout et finalement tu fais n'importe quoi.
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En fait pour bien se préparer il faut d'abord être motivé.Ensuite tu peux soit revoir des variantes que tu connais déja pour te les remettre en tête soit tu regardes une nouvelle variante mais peu connue!
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JMC Etes vous d'accord, que "lors de la préparation, il faut choisir une ligne ou l'adversaire a gagné sa partie et non pas l'inverse". Car de surcroît, le joueur qui a perdu sa partie, il a analysé à fond ''sa perte''.
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MFcinq c'est une idée en effet, car on peu supposer qu'il se souviendra de sa victoire et donc, retournera dans cette ligne.
Mais je ne pense pas que cela soit un vrai critère, peut etre si on detecte vraiment un problème malgré sa victoire.
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ref JMC Que ce soit une ouverture ou une variante c'est la même chose, il faut toujours jouer les variantes que l'on a travaillé, pas une ouverture ou une variante que l'on a regardé 4h.
Une petite situation de Alekhine (je crois), un amateur lui demandait qu'elle serait la meilleur ouverture, pour jouer contre un maitre, il a simplement répondu que c'était celle que l'on métrisait le mieux.
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métrisait le mieux? Arpentons la théorie des ouvertures!
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Si on a peu de temps. On a souvent des petits trous dans son répertoire. Regarder ce que joue son adversaire permet ainsi de se préparer sur une variante que l'on connaissait peu (voire pas du tout si elle est rare !).
Cela permet donc d'améliorer son répertoire et c'est plus constructif que de jouer une variante car son adversaire a un moins bon % dedans !
Pour l'instant, je fais peu cela, mais cela a bien payé la dernière fois que je l'ai fait !
Je jouais un GM qui joue la variante des 4 cavaliers que je n'avais jamais travaillé !
J'ai préparer Cd4 avec 1 bouquin et cela m'a permis de survivre à l'ouverture !
Et cela alors que le gars en question joue la variante des 4 cavaliers depuis 10-15 ans !
Comme quoi, une préparation effectuée la veille peut marcher même contre un fort spécialiste d'une variante quelconque, mais il faut jouer un type de position que l'on a l'habitude de jouer, pas changer de défense au dernier moment !
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exact rryv g lu vite fait mais il y a une chose qui n'a pas été évoquée il me semble: votre adversaire va se préparer aussi! Donc il est important de connaître les parties qui sont dans la base. Par ex, j'ai aussi joué
Payen, sur l'alekhine je savais que j'avais une partie avec les 4 pions. Mais comme je connais pas la théorie, j'ai préparé une autre variante: effet garanti!
avis à mes futurs adversaires :-)
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se préparer contre le bon joueur Moi aussi je me prépare. mais le problême c'est que la plupart du temps je ne joue pas contre le joueur contre lequel je me suis préparé. C'est assez frustrant je dois dire. Je ne sais pas pourquoi mais en n3 ou en n2 les équipes changent tout le temps d'ordre. Je ne sais pas comment vous faites vous pour connaitre votre adversaire?
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Dans mon cas, il jouait tjs au 1er échiquier ! Sinon, pour moi comme je joue dans les 1ers échiquiers de n2, je ne cherche pas la variante qui tue (d'ailleurs ce type d'approche me semble 1 peu malsaine et à court terme sur les bords ) mais à obtenir une position jouable au sortir de l'ouverture !
Surtout contre des 2300 et +, il faut pas espérer mieux quand on a peu de temps pour se préparer !
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ref arnacman ce n'est pas 1 pb pour les joueurs qui jouent peu mais effectivement c'en est un pour les autres ! :)
Sinon, en raison du fait que son propre adversaire peut se préparer aussi contre soi, il me semble plus constructif d'essayer d'être béton dans la préparation sur la variante qu'il joue habituellement contre notre défense habituelle que d'essayer de le surprendre (souvent en vain, d'après ce que j'ai lu + haut !).
Désolé pour cette phrase lourdingue :)
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