|
| Kramnik par Ju****7210 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Intéressant entretien sur chessbase (http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2154).
Kramnik y évoque pêle-mêle la façon de gérer les matchs de championnat, la pression que ceux-ci engendrent, le respect qui est dû à tous les styles de jeu (distinction entre le spectaculaire et l'efficace), le respect qui est dû au joueur (comparaison avec le peintre, qui suit son inspiration et pas le public), son erreur de préparation dans la 8ème de son match contre Leko, et l'inévitable faillibilité du joueur humain.
Pour ce qui est du Championnat du monde, Kramnik fait un constat discutable (il est le Champion : alors que son "titre" n'a pas été obtenu à l'issue d'un vrai cycle, et que le 6-6 contre Leko fait quelque peu désordre), et un proposition qui l'est tout autant (tournoi quadrangulaire avec Kasparov, Anand, Ponomariov et Kasimdzanov).
Il faut rappeler ainsi que Kramnik est n° 4, et Leko n°5, et que les derniers titres Fide sont bien peu crédibles. Quid alors de Topalov (au sommet de son art) et des autres ? Mais Kramnik ne croit pas lui-même à une telle solution.
L'équité sportive (donc l'utopie désormais), voudrait, par exemple, que les 8 premiers s'affrontent dans une coupe donnant le tirage suivant, en fonction du classement :
- Kasparov-Svidler
- Anand-Adams
- Topalov-Morozevitch
- Kramnik-Leko
Ou alors, un tournoi quadruple ronde, mais ce système est lourd.
En tout cas, il est inacceptable que des joueurs de premier plan soient empêchés, depuis 10 ans (!), de disputer un vrai Championnat, et que un ou deux d'entre eux s'attribuent cette possibilité, tout en parlant de "chaos" (!!).
|
|
|
En cliquable ça donne
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2154
|
|
|
Le plus beau troll du siècle ! Lancé par Kramnik à propos des nulles courtes ("je suis un artiste, comme un peintre, le public ne comprend pas l'aspect esthétique, les nulles en 20 coups c'est OK, etc...").
Se comporter comme un artiste tout en étant payé comme un sportif. Y en a qui ont trouvé le filon. Après, faut pas s'étonner que les sponsors soient durs à trouver (en plus des problèmes de crédibilité de la FIDE, mais c'est un autre problème).
|
|
|
Kramnik peintre C'est pas lui qui a peint 32 carrés blancs sur fond noir (ou le contraire je ne sais plus) ?
Désolé, je sors ...
|
|
|
Tout à fait d'accord avec blaylock (peut-être parce que nous avons le même prénom...), cf. ma "discussion" avec Bordille hier.
Sinon, j'avais presque oublié cet interview, elle est parue (et je l'ai lue) il y a 3 jours, soit une éternité mathusalemienne!
|
|
|
on en a discuté avec Bordille pendant la retransmission du Corus
|
|
|
@Judex Ou alors un tournoi double ronde entre les 8 que tu cites. Ca fait 14 rondes, donc suffisant pour être équitable, mais pas trop lourd quand même.
On pourrait même en ajouter 2 et avoir un 18 rondes entre les joueurs du top 10.
Mais voilà que moi aussi je pars dans le rêve !
|
|
|
@Bordille Tu n'as toujours pas répondu sur mon invitation à lire l'article de Jonas analysant les statistiques des différents champions du monde et publié sur ChessBase.
Qu'en penses tu ? Consternant pour Kramnik, non ?
|
|
|
ref bulgroz avec un lien, ce serait plus sympa
|
|
|
Oui je connaissais mais et alors ?? La théorie a évolué ! Il est façile pour n'importe qui de faire nulle ! A l'époque des Fischer, Spassky ou même Kaspi c'était à coup de Sicilienne que l'on jouait maintenant c'est à coup de Petrov, de Berlinoise car la Najdorf, le Dragon ne tiennent plus vraiment la route.. Il faut aussi prendre en compte les adversaires bulgroz ! Je te fais jouer 10 parties contre un mec qui blinde et qui est venu pour faire nulle et je te fais jouer 10 parties contre un mec au style Morozevich ben tu auras pas le même résultat ! Je pense que les gens oublient un peu ce facteur assez important !
|
|
|
comme tu regardes un sport à la télé tu dis " mais pourquoi il fait pas ça ça ou ça" c'est facile derrière son écran ! Mais le mec lui c'est un pro, il sait ce qu'il fait et si il le fait c'est qu'il a ses raisons ! Les points sont chers à ce niveau il ne faut pas oublier qu'ils ne jouent pas pour toi, moi, lui ou quiconque. C'est leurs parties avant tout.
|
|
|
d'accord avec le premier post de Bordille... pour le second, ok il joue. nous on critique. on a le droit aussi.
D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi Sampras n'a jamais joué service-volée à Roland Garros, au moins juste une fois comme ça juste pour voir, et il n'a jamais gagné le tournoi, ce qui me donne raison par défaut.
|
|
|
@BORDILLE Ca y est: la Najdorf est réfutée !
Nicolaus, ce n'est plus la peine de l'apprendre. Ca ne sert à rien, c'est réfuté dixit Bordille...
@xavientas: je ne peux pas te mettre le lien sur l'article de chessbase car je n'y ai pas accès (hum...). Si une âme charitable pouvait le faire, merci pour lui.
|
|
|
pas réfuté regarde juste les résultats et tu comprendras. L'année dernière dernière phase du top 16 et on a eu le plaisir d'accueillir Vishy Anand pour le match contre NAO. Un de l'équipe voulait jouer contre l'attaque anglaise avec la Najdorf côté noir, réaction de Vishy " non non surtout pas on partirait avec un point de moins" -" Parce que nôtre joueur est plus faible?" - " Non parce que la Najdorf c'est mauvais."
Désolé de te déçevoir mais revoit ton post juste au dessus merci ;)
|
|
|
pour ne pas comprendre que c'était une blague il faut le faire!
|
|
|
non je n'ai aucun sens de l'humour. C'est bien connu non ?
|
|
|
@Nicolaus: pour ne pas comprendre que je faisais moi aussi de l'humour faut le faire exprès...
|
|
|
@bulgroz ah bon
|
|
|
gna gna gna
|
|
|
Plus j'y pense Et plus je me dis que Kasparov et Kramnik sont autant responsables, l'un comme l'autre, du "chaos" actuel. L'un se réfugie derrière sa qualité de n° 1, l'autre se cache derrière son statut de "champion du monde".
On en sortira pas, sauf si l'ACP fait son putch, ou sauf si la Fide devient une fédération faisant autorité ...
|
|
|
C'est reparti comme en 1948 ?
|
|
|
En 1948 Les top joueurs n'avaient pas le dollar comme unique obsession. Quand on pense en plus qu'une large part des GMI ne roulent pas sur l'or, cela paraît un peu indécent ...
|
|
|
Euh, je ne vois pas le rapport, judex
|
|
|
Le rapport C'est que, comme dans d'autres sports hélas, les exigences financières des meilleurs joueurs assèchent le sponsoring. Donc, les joueurs moins bien classés ont du mal à gagner leur vie, tout simplement.
|
|
|
eh judex... tu crois m'impressionner avec tes pseudos menaces ????
Ne t'avises plus de recommencer... conseil de débile !
|
|
|
Les échecs ne valent pas tout le pognon qui y est consacré ! Les entreprises privées font ce qu'elles veulent, of course, mais je ne vois pas pq de l'argent public serait consacré aux échecs alors que tant d'autres besoins fondamentaux ne sont pas rencontrés. Donc, inutile, je trouve, de "fabriquer des espoirs" à coup de subventions...
|
|
|
@alobert les échecs, déjà le nom...n'importe quel conseil en communication te dira que c'est pas bon pour le marketing...alors les sponsors, qui déjà sont méfiants à cause de l'image d'"intellos ringards" que les joueurs d'échecs se trimballent, ça les fait plutôt fuir... ;-)
|
|
|
eh Renagambit T'es venu pourrir ce fil maintenant ? Que les administrateurs en prennent note, je n'ai rien fait ... Quant aux pseudo menaces, elles font suite à des propos non pseudo, mais graves. Merci d'avoir laissé tes coordonnées dans ton profil.
|
|
|
Sponsoring Lorsqu'on réunit (difficilement) un montant de prix pour un tournoi, et que les meilleurs en raflent l'essentiel, et bien les autres en souffrent.
Le sponsoring a de plus du mal à suivre le désordre régnant dans le jeu. Pourquoi le circuit de semi-rapides a-t-il disparu ? Combien coûte désormais un pseudo "Championnat du monde" ?
|
|
|
Euh, y'a pas que ça, chouia sais pas comment ça marche en France mais en Belgique, ce sont les pouvoirs publics qui supportent tous les frais liés à la sécurité dans les stades lors des matches de foot, par exemple... tout en accordant des subventions aux clubs de foot pourtant constitués en SA, ASBL, ... Pour la "formation des jeunes", sans doute... OK, hors sujet, mais tant que ça ? Bon, les échecs ont au moins cet avantage de ne pas susciter de vocations de hooligans ?!
|
|
|
Ah mais ça, judex, c'est la logique du jeu de compet ! Faut savoir ce qu'on veut, hein...
|
|
|
eh judex tu crois m'impressionner avec ton "Merci d'avoir laissé tes coordonnées dans ton profil."???
Je crois que tu te fais un bon film... comme ton ami Dp du reste !
|
|
|
Ce n'est pas mon ami Je ne le connais pas du tout, mais je commence à comprendre ce qui lui est arrivé ici, et les pièges qu'on lui a tendus. Pour le reste, j'ai approuvé sa critique des procédures disciplinaires et c'est tout.
Mais, tu sais, j'adore les bons films, notamment ceux où le bon droit triomphe. On en reparlera, séance gratuite pour toi. Au fait, tu penses quoi de ce fil, qui porte sur Kramnik ?
|
|
|
pour les prix : attention il faudrait retrouver la référence, mais quelqu'un s'était intéressé à convertir les prix gagnés par les champions il y a longtemps et ceux de maintenant. Ils paraissent ridicules quand on regarde les sommes maintenant, mais attention, la valeur d'un dollar/mark/franc a beaucoup changé depuis, en réalité un match de championnat du monde payait bien, même aux débuts.
|
|
|
ref judex... arf arf arf... tu me fais vraiment rire !
|
|
|
@daik Je doute qu'on atteigne les sommes astronomiques que touchent les actuels top joueurs.
Prends les GMI français actuels, pour ne rester qu'à eux : combien d'entre eux vivent de leur art (compétition) et bien de leur art ?
Récemment, j'ai repris des anciens EE, vieux de 10 ans, et j'ai constaté que certains talents de l'époque ne sont plus dans le jeu, a priori. Cette difficulté touche, à des degrés variables, la plupart des GMI dont le classement dépasse la 50e place.
Je ne sais pas si la Fide tient des stats sur cette question.
|
|
|
Si Kasparov est millionaire c'est sans doute lié à son statut de champion d'échecs mais je ne pense pas que ce soit directement le fruit de ses gains en tournoi. C'est quelqu'un qui sait vendre son image de champion du monde en jouant des exhibitions qui se rapprochent plus du spot publicitaire que des échecs (voir matchs contre les ordis...). Donc Kasparov est une marque.
Le vainqueur de Wijk aan Zee: 20 000 euros je crois. Pour combien d'heures de préparation avec toujours l'incertitude du résultat final? Je trouve que ce sont des euros bien mérités. Si le premier prix était de 500 000 euros, alors là oui je serais aussi le premier à critiquer...
|
|
|
"l'image d'intello ringard" quand je vois Touzane j'ai des doutes sur le mot intello...
|
|
|
Bon, d'accord, Nicolaus, l'image de monomaniaque ringard, ça te va ? ;-)
|
|
|
ref Nicolaus Il est sympa Touzane !
Il t'a fait quelquechose ?
|
|
|
Qui c'est, Touzane ?
|
|
|
ref chouia Touzane est un MI...pas au top mais assez redoutable en rapide !
|
|
|
@antiblitz Et c'est pas un intello ?
|
|
|
ref choua Touzane avait battu Anand lors de la première partie du championnat du monde à Moscou en 2001,avant d'être éliminé au départage.
|
|
|
Bon, alors il en a dans la tête, non ?
|
|
|
tu parles de quoi chouia ?
|
|
|
chouia... veut que je sorte de ma transparence ;-)
Que Touzane soit un intello ou pas, on s'en tape !
Par contre, quand un soit disant intello cultivé le cite pour se moquer de lui, cela me gonfle car ce n'est plus du second degré lorsqu'on parle d'un MI qui n'a rien à voir avec vos histoires !
Alors, Nicolaus a raté une occasion de se taire et ferait mieux d'étaler sa culture de façon plus appropriée, voilà mon opinion !!!
Et si il n'est pas content, je m'en contrefous !
J'ai rencontré Touzane plusieurs fois et c'est un type sympa qui ne se prend pas pour une lumière et mettrait une branlée à l'aveugle à celui qui se moque si bien de lui...
|
|
|
@guitov Ben...j'essayais de comprendre pour quelle raison Nicolaus disait "quand je vois Touzane, j'ai des doutes sur le mot intello", c'est tout...Comme je ne connais ni l'un ni l'autre....
|
|
|
@antiblitz D'autant plus que Nicolaus en disant "j'ai des doutes sur le mot intello" sous-entent qu'il n'en a pas (de doutes) sur le fait que Touzane est ringard !
Très fin, Nicolaus ! Très bête et méchant aussi !
|
|
|
Quand je parlais d'"intellos ringards" Je ne pensais à personne en particulier, mais juste de l'image que les gens extérieurs à ce milieu ont en général des joueurs d'échecs. Par exemple, une des mamans d'un de nos petits n'ose pas dire aux autres mamans que son fils fait partie d'un club d'échecs...C'est qu'il y a tout de même une raison, non ?
|
|
|
dire du mal de touzane c'est vraiment naze vu comment ce mec est cool. Renagambit : c'est quoi ces histoires avec judex?? Chouia a raison quand elle dit "intellos ringards" car lorsqu'on voit le mec qu'ils ont pris dans vie ma vie pour représenter les échecs !! Je doute qu'on reconnaisse les échecs en tant que sport et cette réputation d'intellos reste tout de même un sacré stéréotypes ! C'est dur à dire mais elle a raison ... :-)
|
|
|
@simonski C'est quoi, "vie ma vie" ? c'est qui le mec qu'ils ont pris ?
|
|
|
@simonski Judex, Renagambit, autres intervenants, histoires ?
Regarde le fil sur les élections et tu comprendras mieux.
|
|
|
Oui C'est un fil sur Kramnik ici, pas un happening bilieux, avec variante sur la répartition des ressources entre les joueurs. Que les top gagnent bien leur vie, c'est normal. Que les joueurs dépassant, dirons-nous, la 50ème place puissent avoir des difficultés, c'est dommageable.
De plus, de grands événements (tournois fermés cotés ou match), aspirent énormément le financement global. Existe-t-il des stats de la Fide sur les revenus ? Est-il possible désormais de se lancer dans une carrière de GMI acceptable si on ne dépasse pas les 2550 ?
PS : qu'est-ce qu'il vous a fait Touzane, c'est le bouc émissaire du fil ?
|
|
|
@ chouia "Par exemple, une des mamans d'un de nos petits n'ose pas dire aux autres mamans que son fils fait partie d'un club d'échecs...C'est qu'il y a tout de même une raison, non ?".
Oh que oui, qu'il y a des raisons ? Merci de me faire rire autant, alors que ta question n'est pas drôle.
|
|
|
ref chouia En tant qu'animateur comme toi, je ne constate pas le même phénomène caricatural chez les parents !
Au contraire, la plupart ne connaissent pas les travers que cela peut induire et considèrent que c'est un bon complément à une autre activité sportive plus...physique ;-)
|
|
|
j'aime bien quand Judex dit : "T'es venu pourrir ce fil maintenant ?" en parlant de renagambit ! Quand on lit le post sur les élections, on se rend compte qu'il a totalement détruit le fil et qu'il a dû faire la moitié des posts! Tout çà avec des attaques du genre "il est président vous êtes sur ?" c'est dire le niveau de l'argumentation... De plus il se met tout le monde à dos. Fait-il parti de la secte ? Tout çeci courronner par une psychologie de comptoir ! Impressionnant :-) je dirais même la grande classe !
|
|
|
Simonski C'est un fil sur Kramnik, ici. Mais as-tu seulement des opinions en la matière ? Que tu sois solidaire de ce "type" ne m'intéresse pas. Tu cautionnes ce qu'il a fait et la méchanceté de ses propos ? Je trouve les gens de ton club particulièrement nuisibles, décidément. Alors arrête de pourrir ce fil toi aussi et fais moi des vacances. Merci d'avance.
Ps : pour les modérateurs : ça devient in-te-na-ble ...
|
|
|
@Judex Tu peux préciser ce qui te fait rire ?
|
|
|
@antiblitz Les daux autres animateurs de mon club n'avaient pas non plus constaté "ce phénomène"....mais de maman à maman, on ne parle pas des mêmes choses que de maman à animateur...
|
|
|
@judex "je trouve les gens de ton club particulièrement nuisibles", c'est gentil, ça ? et c'est toi qui accuses les autres de méchanceté...
|
|
|
Ce qui me fait rire ? Mais c'est le lien entre ce que tu dis et l'image qu'offrent, de toute évidence, certains joueurs et clubs. Merci encore ...
|
|
|
@ chouia S'il te plaît, ne viens pas troller mon fil. Si tu n'as rien à dire sur Kramnik, je suis désolé. Décidément, tes manières sont bien curieuses. Tu veux encore me faire agresser par les autres, comme tu l'as fait dans l'autre fil ? C'est bien gentil de se draper comme tu le fais souvent derrière certains principes ...
Alors tu penses quoi de l'interview de Kramnik ?
|
|
|
Mais bien sûr! De toute évidence!
|
|
|
Et voilà Manquait plus que lui. Bon, je quitte le fil, amusez-vous bien ... Vous allez vous en prendre à qui maintenant ? Rhoo, c'est passionnant ...
Ps : Pour les modérateurs : relisez ce fil, si vous en avez le courage, et voyez les méthodes qu'emploient certains. Pour ma part, je décroche pour quelque temps. Moi, j'ai une vie bien remplie, je n'en veux à personne, je pensais venir ici pour le plaisir, comme dit la chanson ...
|
|
|
adieu !
|
|
|
Ah non Sûrement pas adieu te concernant, ne rêve pas trop. Tu sais, dans l'histoire, le plus pathétique, c'est toi ...
|
|
|
et ensuite il traite les autres de parano! S'il n'avait pas détruit le fil sur les élections avec ses propos agressifs envers tout le monde ca aurait été bien... ce n'est qu'un retour de bâton... ;-) tu provoques et tu t'étonnes qu'ensuite tout te retombe dessus c'est énorme ! :-)
|
|
|
lol! il continue à inverser les rôles! :-) énorme !
|
|
|
Der Après la "mise en condition" faite par chouia, et deux attaques vraiment sans motif venant de mathou (qui a relancé ici, eh eh) et ton "président", je me suis permis de constater, sans plus, que tt cela venait d'Evry. Le reste en a suivi, et tu ne cites, bien sûr, que mes réponses à leurs attaques.
Ecoute, pour moi, les rapports humains c'est pas ça. J'ai souvent aidé les gens ici, notamment sur les programmes, essayé aussi d'amener des idées, défendu certains (qui me l'ont pas rendu), lancé des sujets, posé des questions (comme dans ce fil encore) etc.
Ts ceux qui continuent ici leur pourrissement ne peuvent pas en dire autant. On les retrouvera dans d'autres pourrissements de fils, sois en sûr.
Alors tu vois, franchement, j'ai mieux à faire, mais je reviendrai. Tu sais, pas mal de gens ne viennent pas discuter ici ou ne restent pas à cause de gens comme eux.
C'est regrettable, mais c'est la vie ... Allez, que le meilleur gagne, vive les Echecs, vive la vie, et mort aux c... ;-).
|
|
|
Décidément, Je trouve que vous y allez dur contre Judex. Renagambit s'est condui de manière pathétique sur l'autre fil, avec des attaques d'un noveau dont il devrait rougir. Evidemment, Judex a répondu, et s'est mis au même niveau (ce qui est également peu fin).
Mais enfin ce lynchage anti-Judex est pénible. C'est sur ce fil le seul qui essaie de parler de Kramnik, tous les autres se succédant pour le dénigrer. C'est pénible.
Et franchement je dois reconnaître que vous ne donnez pas une image très brillante de vous mêmes pas plus que de votre club (que pourtant je ne connais pas).
Donc vos gueules, foutez la paix à Judex, et parlons de Kramnik.
Speedypierre, qui se sent d'humeur belliqueuse quand il lit ce fil, et qui reste cependant plein de bon sens ;o)
|
|
|
Re-Der Je ne dois plus parler, désormais, mais c'était pour te remercier Speedy, en souhaitant que ça ne te porte pas mauvaise chance :-). Ta réaction et l'attitude d'autres intervenants constructifs de ce forum m'enlèvent pas mal de regrets, à propos du temps passé ici.
Alors, ils vont encore se moquer, faire mon épitaphe en rigolant bien, mais, tu sais, la noblesse d'esprit n'est pas de leur côté. En fait, ils ne viennent surtout pas ici pour parler d'Echecs et partager avec les autres ...
Ah, faut que je respecte une dernière fois le fil : Kramnik ! Dans cet entretien, il y aussi une description passionnante de l'état psychologique dans lequel se trouvent les deux joueurs, durant un match. On doit toujours analyser les parties d'un match au regard de ce contexte. En ce moment, je regarde les parties des deux premiers matchs survenus entre les 2 K. En réintégrant cette notion, la lecture des parties est bien différente. So long ;-)
|
|
|
ref Judex Je pense que ce n'est pas une bonne solution de quitter le forum parce qu'une poignée d'imbéciles s'y promènenent.
J'ai eu droit moi aussi à ma part de critiques acerbes, il y a quelques années, mais il y a quand même une majorité de gens avec qui l'on peut discuter. Si certains cherchent la bagarre, tu laisses passer.
Speedypierre, qui soutient Judex en souvenir d'ne discussion tenue ici même sur le communisme, et la Commune.Et on était pas d'accord
|
|
|
"s'y promènent", pardon
|
|
|
Bon, vous arrêtez le mélo ?
|
|
|
ok ok
|
|
|
ref. speedypierre je n'ai pas posté dans ce fil mais en relisant les messages suite à ton intervention, je ne suis pas d'accord avec toi ...
OK le premier message de renagambit est "tu crois m'impressionner avec tes pseudos menaces ???? ", certes un peu agressif et carrément hors-sujet , mais auquel Judex répond "Merci d'avoir laissé tes coordonnées dans ton profil." ...
réfléchissons un peu à la situation et analysons ... je suppute que suite à une discussion un peu animée dans un autre post où les avis divergeaient sur des sujets sensibles (ne concernant que de très loin le jeu d'échecs), le sieur Judex a envoyé des menaces par mail à renagambit comme cela est maintenant devenu une pratique courante par ici. Alors d'un côté nous avons un individu anonyme, Judex, "expert" en droit, menaçant Renagambit, joueur d'échecs, président d'un grand club qui a eu l'idée de remplir son profil avec son adresse mail et son nom (faut être con aussi ! :o)) et qui a le défaut de s'y connaitre moins bien en droit (et n'a sans doute pas que ça à faire de se prendre des avocats pour assurer sa défense).
Que faire dans ce cas ? laissez l'autre jubiler dans son coin tellement il est fier d'avoir montré sa grande culture ? la fermer ? personnellement, je viendrais également mettre un post informant la population des méthodes idiotes et extrêmistes de l'individu ...
alors résumons : bientôt, à cause de tels individus, plus personne ne mettra son adresse mail de peur de se faire emmerder pour des futilités, les gens ne pourront plus donner leur identité sans qu'un gars tordu fasse jouer ses "relations" et menace, par exemple, d'écrire à l'inspection académique pour qu'ils perdent leurs emplois !
Non mais, où va t'on ?
|
|
|
ouah... pour un mec qui devait se barrer de ce forum... il s'accroche le judex !
|
|
|
tou à fait d'accord avec toi karim ;-)
|
|
|
Moi je remarque juste que Judex s'eswt fait attaquer non stop dans ce post et dans un précédent. Ca me met mal à l'aise.
|
|
|
ce n'est sans doute que la partie visible de l'iceberg et nous ne voyons pas les échanges de mail.
speedy, si je t'insulte par mail (je simplifie, comprendre "je te lance des menaces en invoquant des tas d'alinéa du code pénal et en te conseillant d'aller te chercher des bons avocats"), puis que je poste ici la bouche en coeur un sujet sur Kramnik, tu fais quoi ? tu serais pas énervé ?
|
|
|
lol Karim Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est guère brillant d'envoyer ce genre d'e mails : mais est ce pour autant intelligent de jeter de l'huile sur le fue en recommençant à insulter Judex ?
Cela dit, je crois que tu as raison quand tu dis qu nous ne voons que la partie visible de l(iceberg...
|
|
|
Ceux qui ont reçu des menaces par émail sont priés de "transférer" ces mails à
info@france-echecs.com Dans votre logiciel de mails, faites "transférer à" afin que nous puissions obtenir les adresses IP ainsi que toutes les informations nécessaires du mail original.
|
|
|
Ref speedypierre C'est ton avis, certains le partagent, d'autres pas.
Il m'arrive plus souvent qu'à mon tour de me tirer la nouille quand je découvre les opinions de certains sur des choses importantes à mes yeux et sur lesquelles je ne suis pas d'accord et suis sûr d'avoir une vision plus juste. Mais généralement, j'ai des moments d'accalmie ou je sais être conciliant et parfois même m'excuser quand j'ai gravement abusé. Parfois même, par un simple retour de respect d'opinion, il m'arrive de me rendre compte que je n'étais pas autant dans le vrai que je le pensais.
Sur un forum, bien calé derrière son clavier et dans ses certitudes, si on est souvent déçu par ce que l'on récolte je pense que la faute nous incombe en premier lieu. C'est une affaire d'égo et rien d'autre. Finir par s'énerver, se répandre en menaces, clamer à quel point nos intentions sont estimables et combien nos interventions ne sont pas estimées à leur juste valeur me semble en être la plus parfaite illustration et le glissement ultime de l'outil forum par fermeture totale de l'esprit.
|
|
|
@speedypierre Je suppose que tu as lu le fil de chouia sur les élections. Dans ce cas tu auras pu remarquer le mélange d'agressivité et de mépris dont Judex fait preuve à l'encontre de tous ceux qui osent le contredire (voir -et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres- ma remarque sur les modes de scrutin et la façon dont il y répond).
Qu'après cela il se fasse "chambrer" n'est pas vraiment étonnant. Je comprends que tu puisses trouver cela choquant, mais il ne faudrait quand même pas transformer celui qui agresse les autres en victime innocente.
Quant à "la partie cachée de l'iceberg", je l'ignorais en ce qui concerne ce monsieur mais voilà encore quelque chose qui ne plaide pas en sa faveur. J'ai moi-même reçu un mail de menaces de quelqu'un d'autre, pour avoir osé rappeler une vérité connue de beaucoup sur l'usage qu'il faisait de pseudos anonymes. Inutile de te dire ce qe m'inspire ce genre de procédé.
Je fréquente France Echecs depuis longtemps (voir le numéro de mon pseudo) et je constate avec beaucoup de regret que, depuis peu, quelques personnes sont en train de le pourrir en s'abritant derrière l'impunité que, pensent-ils, donne l'anonymat. Contre ces gens, notre seule arme actuellement est la dérision. Peut-être convient-il de réfléchir à tout cela avant de nous la contester ?
|
|
|
Folie douce Ca m'aurait étonné que le délire de certains, toujours les mêmes, ne me force pas à rectifier des propos diffamatoires.
Je n'ai jamais, ici, envoyé d'e mail à personne (ni à FE, depuis mon inscription), contrairement aux insinuations de karim. Tu peux répéter, karim, que je t'aurais menacé (de quoi) par mail ?. Pour ce qui est de l'iceberg, il vaut mieux en rire ...
Il est plaisant de voir Reyes voler au secours des agresseurs, et de gens qui traitent les autres de pauvre type qui peut aller se faire pendre.
Il est plaisant de voir mathou, qui a été un des pires dans cette affaire, ou grandesorcière, qui ne poste quasiment pas sauf pour se mêler aux curées, s'ériger en défenseurs des droits de l'homme.
Ces gens là sont encore pires que je pensais, et ce forum n'est pas digne d'une revue comme EE.
Alors résumons : je ne suis pas DP, et je n'ai posté AUCUN mail. Mon intervention ne servira à RIEN puisque la messe est dite, et que tous ces "démocrates" vont pouvoir se taper dans le dos en attendant de s'en prendre à quelqu'un d'autre.
Enfin, avis aux arrivants : vous saurez ce qui peut vous attendre ici.
PS : les administrateurs peuvent me contacter pour toute autre précision. Il m'expliqueront, en cette même occasion comment on peut cautionner des comportements comme celui de renagambit et de sa clique.
J'ai loggué le fameux fil relisez le ATTENTIVEMENT, et pas à charge contre moi). Enfin, le lynchage a réussi, bravo, mais, sincèrement, vous en sortez pas grandis, et tout cela me fait bien sourire ;-).
|
|
|
@Karim "je suppute que suite à une discussion un peu animée dans un autre post où les avis divergeaient sur des sujets sensibles (ne concernant que de très loin le jeu d'échecs), le sieur Judex a envoyé des menaces par mail à renagambit comme cela est maintenant devenu une pratique courante par ici. " Fin de citation
Te rends tu seulement compte de ce que tes "supputations" peuvent avoir comme conséquences ? Tu le fais exprès ou c'est de l'inconscience ? Est-ce que tu supporterais qu'on te fasse la même chose ? C'est fou ...
|
|
|
La bonne du curé? ne poste quasiment pas sauf
Mettons "poste uniquement", ça t'évitera d'avoir à tenir des statistiques sans doute bien fastidieuses.
|
|
|
Mon pauvre ... Ton comportement me rappelle celui des collabos sous l'Occupation ... Continues à diffamer, si tu crois que ça te grandit ...
|
|
|
Et je serais obliger de poster tant que toi et les autres continuerez à détourner ce fil et à m'attaquer en toute impunité. Où est la Charte ?
|
|
|
C'est qui la prochaine victime ? Franchement, mieux vaut en rire ... Merci pour tout.
|
|
|
Je retire ce que j'ai dit sur les collabos, je n'avais pas saisi ton jeu de mot (petit déjà, tu te cachais derrière les autres pour invectiver ? euh, c'est de l'humour). Pour le reste, avec moins de préjugés et d'intolérance (ou d'amertume ?)venant de toi et d'autres, on aurait pu en faire des choses, ici et ailleurs ... Encore merci, la vie continue, et moi je l'adore ...
|
|
|
@Speedy ! Je ne sais pas si l'on pourra parler encore ensemble, car mes "amis" doivent s'activer pour me faire partir au plus vite.
On a évoqué ensemble, dans un bon fil détourné et humain, la Commune, Guevara, Hugo. On aura sûrement pas l'occasion d'évoquer les procès staliniens. Dommage ...
Bon courage pour la suite de tes études. Tu as raison, Sartre ça vaut pas Camus :-)).
|
|
|
@judex Tu m'a accusée de pourrir ton fil alors que je ne faisais (première intervention) que répondre à alobert sur les difficultés de trouver des sponsors pour les échecs de haut niveau...T'es grave, tu sais !
Ensuite, quand, pour étayer mes dires, j'explique qu'une maman d'un petit de mon club (qui, je le répète, n'est pas celui de renagambit, mathou et simonski, bien qu'étant d'Evry) m'avais congfié qu'elle n'osait pas dire que son fils jouait aux échecs, tu es venu méchamment sous-entendre que c'était normal, vu la mentalité des gens de mon club (dont je suis le seul membre que tu connaisse...) !
Puis tu te poses en victime alors que mes interventions étaient en plein dans le sujet, et que les tiennes constituaient un détournement de ton propre fil !
De plus, tu as toi-même copieusement contribué à deux détournements successifs de mon fil sur les élections (ce dont je ne me plains pas...car je suis de celles que ça amuse...j'aime beaucoup l'imprévu et les choses ingérables...), alors ne viens pas pleurer dans mon gilet en disant que tous les gens d'Evry sont des méchants qui font rien qu'à t'embêter.... :-)))))
|
|
|
Allons allons... Tiens, je vais me citer, moi-même, en personne et tout ça :
"...le mélange d'agressivité et de mépris dont Judex fait preuve à l'encontre de tous ceux qui osent le contredire...>/i>"
Plus besoin d'aller consulter le fil "élections" de chouia pour le constater. Judex en fait ici-même une démonstration éclatante.
|
|
|
ah, erreur de balise Tout le monde aura compris malgré tout.
|
|
|
@tous... Tous ça fait pas avancer le débat pour lequel ce topic a été crée...
|
|
|
je croyais qu'il ne devait plus intervenir ? Pourtant il a monopolisé la moitié des articles dans ce post !!!!
|
|
|
