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| jeu par correspondance par as***oi***1888 le
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J'ai décidé de cesser le jeu par correspondance car presque tous les joueurs utilisent des modules.
Les parties n'ont plus aucun sens, je pense que cette forme de jeu est morte.
Qu'en pensez vous ?
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Oui, c'est cuit le JPC !
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Il existe des associations dont les membres s'engagent sur l'honneur à ne pas utiliser d'aide de cette sorte (la COJELI, notamment).
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Juste par curiosité comment détectes tu que le joueurs utilisent des modules pour jouer?
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ref JeffD Tu utilises un module pour jouer et si tu perds, c'est que ton adversaire utilise un module pour jouer ;-)))
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@jeffD J'aime bien ta réponse ;-)
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Un troll... Le type lance un post et ne débat pas !
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laisse le temps à l'asteroide ... que son orbite le ramène près du forum ... ?? ;o)
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Exact antiblitz C'est comme si je disais je gagne 45% de mes parties contre des gars moins forts que moi
Je perds 45% de mes parties contre des gars nettement plus fort
J'ai donc atteint mes limites et donc les échecs ne m'intéressent plus, même avec les 10% restants lol !
Encore plus fort, les problèmes d'échecs ca n'a plus d'avenir...mon ordi les résout en quelques secondes !
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astéroide C'est le titre d'un des films de ce soir !
Sinon Gipc, le problème peut exister si l'on perd 99 % de ses parties contre des joueurs plus faibles on the board ;-)
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Ou alors là c'est plus les limites que j'atteinds....c'est le fond du trou !...sans doute laissé par un astéroide d'ailleurs !
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Je crois... que cet astéroide va filer comme une comète !
Et il me semble qu' il y a déjà eu un débat de ce genre sur FE non ?
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Pas un plusieurs ! Quelques articles dans la rubrique Article du siet de l'AJEC et une rubrique du forum dont un thème est justement les logiciels et le JPC...tout un programme !
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Ref. Gipc Mais si mais si les problèmes d'échecs ont encore de l'avenir !
Tout comme les échecs devant l'échiquier.
Ce sont les concours de solutionnistes A DISTANCE ET SANS CONTROLE de problèmes orthodoxes qui n'ont plus d'avenir !
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Ca c'est bien vrai D'ailleurs ceux qui sont devant moi au concours échelle de Phénix sont tous des cyborgs, na !
SUr ce, je m'en va
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oups Je m'en va même un peu trop vite.
Bref, je m'en vais présentement à l'autre bout de la France et je vous souhaite une bonne semaine. Et surtout n'oubliez pas :
Dr Feelgood says 'Don't feed the troll'.
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Le même en couleur Ma tante était couturière.
Le jour où on a inventé la machine à coudre, elle a arrêté de travailler.
Mon grand-père était vigneron.
Le jour où on a inventé la machine à vendanger, il a arrêté de cultiver sa vigne.
Ma grand-mère faisait du vélo.
Le jour où on a inventé l’automobile, elle s’est acheté une trottinette.
Mon oncle était un dragueur impénitent.
Le jour où on a inventé les poupées gonflables, il s’est enfermé chez lui pour n’en plus jamais ressortir.
Et ta sœur ?
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jeu par correspondance Tous les joueurs JPC utilisent des modules.Comment je le sais ? trouvez vous crédibles des joueurs pendules avec un elo de 1900 2000 qui affichent 2400 et plus ?.
En ce qui concerne la COJELI j'emets des
doutes, des types qui s'appellent chevaliers et qui "s'adoubent" croyez moi il faut prendre du recul............
Modérateur : Ne confondez pas commentaire et nouvel article.
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.... je fais la totale,je joue en JPC à la Cojeli et j'ai un PocketPc.:os
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T'as raison ! prend du recul ! des types en armure c'est dangereux pour un caillou céleste tel que toi .... arf !!
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ça a un intérêt ... de jouer avec un module ?
A la place, n'est-il pas plus interressant de regarder jouer de forts joueurs ?
J'ai du mal à comprendre l'intérêt que ceux qui le font y trouvent car ils existent... j'en ai rencontré. Bon, si c'est pour se qualifier au championnat du monde fide, ça peut se comprendre mais sinon .. ? ??
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Belle famille Léo! C'est sûr que si ta grand-mère faisait des courses de vélo et que certains roulaient en auto tout en prétednant qu'ils étaient eux aussi en vélo (oh mais non je pédale à 70km/h sur le plat), et qu'elle s'en soit soit aperçue, normale qu'elle ait changé d'activité.
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Doc J'aime bien ton profil, en particulier la première phrase:
" Ceux de qui la conduite offre le plus à rire
Sont toujours sur autrui les premiers à médire ...".
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Cojeli Bon je suis retourné sur le site COJELI et franchement même si l'idée est bonne le reste est plus que douteux.Se prendre pour l'élite n'a jamais été une bonne chose, mais après tout je m'en fou de la Cojeli je parlais du JPC désolé s'il y a des "chevaliers " sur le chat, jai même vu qu'il y avait des ecuyers barons, etc.......
c'est bien, pour info cher Christ je ne suis pas en train de médire et je n'ai pas choisi comme pseudo Christ tu vois ce que je veux dire ?
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ChrisL non plus, lol
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bon, asteroide Tu joues pour jouer ou tu joues pour gagner ? parce que module ou pas, au fond, ce qui est intéressant, c'est de jouer....du moment que la partie est d'un bon niveau, elle te fait progresser, et tu te moques un peu de savoir si ton adversaire a réfléchi avec ses petites neurones persos ou s'il n'est qu'un presse-bouton qui ne fait que transcrire fidèlement les indications de son module sans même ls comprendre...
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Loooooooooool ! Besoin de lunettes ?
Je marche aussi sur l’eau si tu veux tout savoir.
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Merci Petit Caillou Céleste !! j'adooooooore quand on nous dit qu'on est l'élite !!
Encooooooorrre !! (Combien on te doit ? ;oP )
Petite remarque : Les chevaliers ne sont pas sur des chats ! La bébête est plus grosse ! Et on a même un fantôme au château ! T'as pas ça sur ton orbite , hein ? ;o)
PS : Merci pour la pub Chouia ! ;o))
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cojeli Bon je crois que tu ne percutes pas ce que l'on te dit. Ceci va clore pour moi le débat sur la cojeli entitée qui ne représente qu'une cohorte de joueurs disons à la marge et qui se prennent pour les héritiers de Jacques de Molay et franchement quand on dit qu'il faut de tout pour faire un monce eh bien je préfère la phrase plus précise il y a de tout dans une monde.
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@asteroide Ce n'est pas ce que tu crois....c'est de l'humour, mon gars !
Mais c'est vrai que pour ceux qui ne connaissent pas, cette coterie peut faire penser à une secte...
@yvap : j'ai parlé de secte.... non ! ne me frappe pas ! pas avec un échiquier ! :-)))
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asteroide en toute amitié, tu es à l'Ouest sur la Cojeli, prends un peu de distance. La Cojeli est simplement constituée de personnes qui tiennent (presque)le même raisonnement que toi, (mais il y a d'autres organisations comme echecsemail (avec le côté "chevalerie en moins). Le seul moyen de s'assurer que personne ne va "tricher", c'est d'insister sur le seul élément fiable, à savoir l'honneur, en le codifiant ou en le ritualisant un petit peu, mais si tu penses qu'on est crétins au point de se prendre au sérieux, tu es très largement à côté de la plaque. Bref...
Pour en revenir au fond du problème, moi je préfère dans modules, mais je pense que le jeu par correspondance "avec", c'est simplement autre chose, en tout cas à partir d'un certain niveau. Un joueur+un ordi contre un joueur+un ordi, c'est équitable mais il faut aimer, c'est tout.
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Asteroide L'intérêt aux échecs est de jouer et de trouver soi même les meilleurs coups. Aucun intérêt d'être aidé par un module, c'est ce que nous faisons à la cojeli. Nous jouons pour la beauté du jeu, et pas uniquement pour gagner à tout prix. De la à dire que nous nous prenons pour l'élite, y'a des limites.
Mais je pense que tu as du mal interpréter : c'est comme confondre ChrisL avec Christ : c'est pas des lunettes qu'il te faut, mais un labrador.
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oops lire "je préfère sans modules"...
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IDFX Ok je comprend ton explication sur la COJELI et je l'ai dit je pense l'idée bonne du moment qu'il n'y ait pas de dérives c'est tout.
Mon propos n'est absolument de dénigrer la COJELI simplement de continuer un débat avec échanges d'arguments d'ailleurs qui sait un jour je demanderais à jouer à la Cojeli peut-être sans succès.
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Aucun dénigrement ??
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Valider trop tôt Si ça ce n'est pas dénigrer
j'émet des doutes, des types qui s'appellent chevaliers et qui s'adoubent, croyer moi, il faut prendre du recul
La cojeli ne représente qu'une cohorte de joueurs à la marge et qui ce prennent pour les héritiers de Jacques de Molay
Le golden retriever est aussi un bon chien d'aveugle !!!
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A part ça je connaissais personnellement Jacques Lemaire (ancien champion de France par correspondance, décédé en 1997). Il était environ 2000 à la pendule et 2450 par correspondance, et à l'époque les ordinateurs n'en étaient qu'à leurs débuts et n'auraient présenté aucun intérêt pour un joueur de son niveau. Donc ceux qui disent qu'il est impossible d'avoir 400 points de plus par correspondance qu'à la pendule se plantent complètement.
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Pas du jeu IDFX Avec des propos aussi pondérés, comment veux-tu qu’on réussisse à tous s’engueuler ? o))
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ganache du calme à première vu pour quelqu'un qui ne connait pas des réactions de ce genre sont possibles.
IDFX a donné une explication qui permets de reconsidérer ma position.Le débat doit être constructif et je ne suis pas bloqué quant à me remettre en cause de certains cas.
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Ah ! Joli coup ganache ! Suivi d'un superbe contre-pied de ThLaussi.
Service asteroide, balles neuves.
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Mais je suis calme Juste pour dire qu'a la cojeli, nous ne sommes ni une bande d'allumés, ni une secte ni même des inconditionnels du moyen-âge, nous sommes juste des joueurs d'échecs qui aimons la beauté de notre sport sans aide extérieurs (bouquin, base de donnée, informatique)
Par contre, le fox-terrier est un très mauvais chien d'aveugle, ça tire trop sur la laisse.
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merde c'est ChrisL qui a raison, j'ai tout foutu par terre, on commençait juste à rigoler un peu :op
Bref, il ne faut pas non plus comparer les classements: le système elo est fermé, dans le classement ICCF il n'y a que les joueurs ICCF, ça les classe entre eux mais rien à voir avec le ELo FIDE. Vous ne comparez pas le classement de Playchess ou ICC (avec plein de joueurs à 3000+) avec celui de la FFE, alors quoi? Il a aussi des différences entre les classements rapides et lents à la pendule, ce ne sont pas les mêmes qualités qui entrent en jeu. Un type bosseur, qui a une bonne compréhension des échecs, mais pas de nerfs à la pendule et qui calcule comme un pied peut s'avérer très fort dès qu'il a le droit de bouger les pièces (ne parlons pas d'utiliser un ordi...).
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Enfin moi je bénéficie quand même d'une aide extérieure... ...mais c'est pas interdit par les statuts
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Je ne regrette pas... de ne jamais avoir fait de pub ici !
Contrairement à IDFX....
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pour conclure Comme l'écrivais Rabelais
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
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re antiblitz j'aurais pas dû mettre le lien?
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ref IDFX Si, si ...tu es libre ;-)
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Pour être complet... il y a aussi l'ECAM !
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J'ai lu sur ce site que les NC de l'AJEC commençaient à 1700, alors que la FFE nous crédite de 1499...déjà, un décalage de 201 points au démarrage.
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ref chouia les elos sont en effet différents : Elo FFE, FIDE, ICCF, sites en différé, direct etc...
En fait, le problème soulevé par l'astéroïde est que des joueurs classés de façon identique FFE ou FIDE ( c'est à dire à la pendule ou "On the board" come le disent les JPC ) peuvent avoir des niveaux très différents en JPC !
Mais, et cela a été dit, il y a des joueurs moyens qui aiment le JPC et d'autres qui le pratiquent en dilletantes, pour travailler quelques variantes...
Dans ces conditions, il n'est pas rare de voir des 1700 FFE battre des 2100 FIDE qui ont tendance à "blitzer" !
Ceci dit, il ne faut pas se voiler la face non plus et le 1700 FFE qui est invaincu après des dizaines de parties est plus que douteux !!!
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Le gars... il est pas douteux... il est simplement très fort dans ce cas!
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non non !!!! Pour exemple dans le championnat de France 2005 AJEC le plus petit elo est Bruno Dieu alors qu'à la pendule il 2290. J'ai vérifié certains sont NC d'autres ont des elos de 1700 1800 pendule et 2300 2380 AJEC quand même il y a un hic.
Ok pour tester des variantes, occulter les autres qui se servent de logiciels mais sur le fonds ce n'est vraiment positif en terme de créativité à moins d'être au top 10.
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@ chouia Petite précison: les NC commencent à 1850 à l'AJEC.
Ce qui fait un décalage de 351 points!
Mais au delà de l'éternel débat "pendule vs JPC" comment peut-on savoir , comme l'ont souligné justement et non sans humour, jeffD et antiblitz, qu'un adversaire utilise l'informatique si on ne l'utilise pas soi-même...??!!
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Réf dollkiller Parler d'un "décalage" de 351 points ne veut rien dire puisque les classements FFE et AJEC ne fonctionnent pas suivant le même principe. Le 1499 FFE est utilisé pour les appariements dans les tournois au système suisse et pour les compositions des matchs par équipes, mais pour calculer le premier classement d'un joueur non-classé on se basera uniquement sur ses perfs et pas sur ce 1499.
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re dollkiller c'est très simple: j'ai commencé par l'utiliser moi-même et puis j'ai arrêté, essayant de jouer avec seulement mes propres moyens (avec bouquins et BDD mais pas de module). Dans le premier cas j'étais compétitif contre des joueurs à 2100-2300 ICCF, IECC, IECG, dans le second je prenais des raclées (à l'exception d'une partie qui m'a pompé toute mon énergie, mais perdue quand même).
D'autre part tu as des mecs qui ont 100 parties en cours (et s'en vantent sur leur page perso!!) et qui répondent dans la journée, je crois que c'est clair. Ceux-là, je ne sais pas trop ce qu'ils cherchent, dans le fond. Mais je crois qu'il faut respecter l'approche "puriste", qui consiste à utiliser tous les outils disponibles à la recherche du meilleur coup, ou dans l'idée de faire fonctionner des variantes considérées comme douteuses (l'approche de photophore sur ce forum, en fait, sauf qu'il ne s'em...de même plus avec les humains en termes de compétition, il se contente d'achanges ici). Cette démarche est exigeante, elle prend beaucoup de temps et d'énergie, et elle fait avancer la théorie. De plus, ça reste le seul domaine où on a une chance de voir des finales disputées à un niveau potable.
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le classement peu importent les "décalages"... avec le même système exactement, si vous prenez un lot de joueurs à 1500-1600 et qu'ils jouent entre eux uniquement, au bout d'un moment il y aura des 2400, c'est forcé, tout simplement parce que la fourchette de 100 points va se répartir sur un spectre plus large, donnat à la rigueur une évaluation plus fine des différences entre ces joueurs-là, déconnectés des autres. Inversement, si je vais jouer des tournois de super-GM avec mon classement à 2000, je vais finir avec un classement à 500, parce que je ne vais pas tirer la moindre nulle, c'est évident. Pourquoi? PArce qu'il manque les joueurs intermédiares, prenables, donc je suis dans une bulle déconnectée des autres, mon classement n'a pas de sens. Inutile de comparer.
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Ben ouais chacun son plaisir... ...ca me rappelle ce joueur en NIV qui jouait contre un des mes coéquipiers classé 300 points de plus que lui et à qui il tenait la dragée haute en lui jouant en plus un GBD.
Le mec était bien mais il lui fallait jouer 3 coups en moins de 2 minutes et il a réfléchi, réfléchi jusqu'à que son drapeau tombe.
Quand on lui a demandé : "tu as vu que t'étais mal au temps mais pourquoi n'as-tu pas joué vite ?", il a simplement répondu : "je ne voulais pas dégrader ma position et saborder une partie que je trouvais belle"
Implacable... ;o)
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@ IDFX Ok avec toi sur toute la ligne! ;-)
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100 parties bon sang c'est quoi l'interêt de jouer par JPC si on en joue autant en même temps.
Quand je me suis essayé au JPC, j'ai eu à un moment quelque chose comme 12 parties en même temps, sur le site d'antiblitz. Je bossais pas, mais pour pouvoir jouer correctement les parties j'y passais tout mon temps libre (et j'ai rapidement saturé d'ailleurs, désolé antiblitz d'avoir laissé tomber pas mal de parties sans donner de nouvelles, mais je supportais plus de voir un échiquier).
L'interêt du JPC par rapport aux échecs pendule c'est de pouvoir vraiment essayer de fouiller très profondément. Et ça ça prend plein de temps. Même en jouant avec ordi à l'AJEC, l'utilisation de l'ordi permet surtout d'analyser encore plus de variantes (et évidemment surtout de pas se planter dans ses analyses). Mais aux alentours de 2000, si l'ordi représente toujours une aide inestimable, il ne fait pas, à mon avis, gagner de temps (dans la mesure où l'adversaire en utilise un lui aussi), puisqu'il faut pousser les analyses bcp plus loin et surtout faire assez peu confiance à la machine. J'ai joué que deux parties à l'AJEC en m'aidant de fritz, mais j'y passais aussi un temps fou (et pourtant je m'en suis tiré qu'avec deux nulles contre un 1700).
Bref tout ça pour dire que pour joeur 100 parties en même temps, le mec ferait aussi bien de faire des blitzs et semi-rapides sur yahoo (avec son ordi ou sans..).
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LEs nalyses de Sigloxx et IDFX sont très justes. Félicitations messieurs !
Le classement ne reste qu'une échelle de valeur utile et singificative pour une certaine population. Moi aussi j'ai 400 ou 500 points de plus par JPC, et elle ne représente que quelque chose dans le JPC.
Pour mémoire, on voit des 2300 FIDE à 2700 JPC et LEKO 2700 FIDE n'était même pas 2600 par correspondance. Tout simplement que Leko ne consacrait pas le temps nécessaire à ses parties JPC et qu'il coupait ses efforts avant ceux des meilleurs...
Sinon plus de 20-25 parties et déjà c'est beaucoup, c'est n'importe quoi je suis d'accord. On peut blitzer, même sans ordinateur, mais alors je ne vois plus où est le plaisir. Car ordinateur ou pas, on peut passer des heures sur une position et ce quasiment à chaque coup selon la complexité de la partie !
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ref sigloxx, Gipc... Il est exact que l'on rencontre dans le jeu en différé des joueurs qui ne sont pas fait pour le vrai JPC !
Néanmoins, les sites en question comblent un besoin : celui de jouer une partie normalement, sans les contraintes de temps de plus en réduites du direct ( voir la mode du bullet !) et c'est pourquoi certains joueurs peuvent faire en même temps plusieurs dizaines de parties ( ils ont le plaisir de jouer sans approfondir de trop mais sans donner non plus leur dame en un coup !!! )
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100 PARTIES ?? Là c’est sûr que je me tire une balle !
J’en ai actuellement 11 en cours et je ne vous dis pas le boulot que cela représente.
Bravo donc à sigloxx ( ça fait 2 fois que je le félicite cette semaine ! ) pour avoir compris, avec si peu d’expérience du JPC, que l’ordi ne fait pas gagner de temps.
Je dirais même qu’il peut en faire perdre…
Quant aux analyses d’IDFX, ce n’est pas nouveau, elles ont toujours été plutôt judicieuses me semble-t-il.
D’accord aussi avec le dernier post d’antiblitz ( à propos du besoin à combler ).
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Un cas embarrassant! Le mien :Quand une variante m'embarrasse , je la fais jouer entre modules , et je me suis constitué une base personnelle que je n'aurai plus qu'à consulter dans le jeu réel: à mon avis , une partie entre Junior9 et Shredder8 a au moins autant de valeur que celle entre Tartempion et Duchnock à l'open de Trifouilly
Bien entendu , je complète ça par de l'nalyse classique , en utilisant une intuition stratégique qui manque souvent ( mais pas toujours!)aux modules
Alors , Qu'est-ce que je fais au juste?
Est-ce tellement différent de ce que je faisais il y a 25 ans quand j'utilisais les "brochures Bulgares"?
Ref vidbow : est-ce que par hasard tu aurais la brochure de Sapundjiev sur la Dilworth? je ne retrouve plus la mienne
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Et la pratique Est celle des joueurs de club , qui sont rarement GMI
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ma dernière intervention était destinée à un autre fil , et elle est arrivée ici par erreur
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Erff Pareil que Sigloxx, le JPC , faut avoir la motivation, l'ame créatrice, l'esprit de recherche,etc...
Moi, simple compétiteur , à mes heures perdues quand l'envie de jouer me prend,(de moins en moins , mais quand même !),je sature vite dans les parties, n'ayant pas trouvé de méthode de travail pour gérer tout ça!
Même en étant au chomage à l'époque, j'ai vite vu ma limite à 8-12 parties ! surtout quand les adversaires répondent tous les jours!
Ce qui est agréable avec le JPC c'est qu'on peut rencontrer des joueurs qui sont passionnés, et parler avec eux, ça vaut vraiment le détour!
J'ai vu Ménétrier en décembre à Epinal, c'était un pur délice de l'entendre parler et narrer des anecdotes!
dcax,Il n'y a pas que sur l'échiquier que l'aventure abonde!
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brochures bulgares... en effet, la différence n'est pas grande. Quand un joueur de club rencontre un "pur" amateur qui n'a jamais ouvert un bouquin, sont-ils à armes égales? Et quand je rencontre des gamins qui ont un ou plusieurs entraîneurs, c'est du jeu? Combien de fois ai-je entendu "j'arrête les échecs, tous ces types qui bouffent de la théorie, ça me tue?" Juste une question de degrés...
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pas faux ça fait partie des raisons annexes qui font que je ne joue plus, même si la première est le manque de temps. L'évolution du jeu me parait nuisible, tu vois des mecs qui font des préparations théoriques pour jouer des parties entre 1800, on marche sur la tête. De nos jours, la préparation d'un joueur d'échecs consiste à faire un boulot à mi-chemin entre documentaliste et DBA. Cette course à l'armement me gonfle profondément.
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Evolution? NON!! Il y a 30 ans , c'était déjà comme ça :si l'on voulait progresser au classement (ce qui signifiait surtout pouvoir jouer contre des adversaires plus forts ), il fallait déjà une bibliothèque confortable : au minimum ECO et L'Informateur + quelques revues ( russes si possible ) + des monographies sur les principaux débuts
Si tu peux consulter des "Courrier des Echecs" de 1975 , tu constateras la formidable documentation qu'impliquaient les articles théoriques de Couet ou de Jaudran
en fait , rien n' a changé au fond : seules les apparences se sont modernisées
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l' usage des meilleurs programmes d' échecs est très souhaitable et fera le bonheur des vrais puristes du JPC.
C'est assez facile de démontez un programme en JPC...on fait tout pour jouer des positions complexes et l' analyse se fait dès la fin de l' ouverture sur plus de 10 coups.
Evidemment, on ne peux pas jouer + de 10 parties de cette façon.
Le travail sur les ouvertures en JPC restant très important, il est normal que cette forme de jeu attire du monde.
Peu de nulle (et c' est du très haut niveau), des ouvertures "découvertes" (souvenez-vous de la Pirc magistralement traîté par Umansky), de la diversité des positions, on ne peut qu' aimer le JPC à haut niveau !
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photophore El cave parle de l'évolution du jeu pendule, et ce que tu dis es faux: on a maintenant accès aux parties des adversaires, même modestement classés. Il est vrai qu'en JPC, la croyance répandue était: "celui qui a la meilleure bibliothèque gagne", ce qui est similaire au phénomène actuel qmais ne concernait que les très forts joueurs. Maintenant n'importe quel rigolo dispose d'un logiciel gratuit qui 2700 à la pendule, c'est autre chose que deux-trois bouquins avec des variantes théorique d'une durée de vie de plusieurs années à l'époque.
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une partie en JPC, ça peut être une histoire qui se raconte en un livre de 300 pages...
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Ref IDFX "Celui qui a la meilleure bibliothèque gagne" concerne tout le monde , et pas seulement les très forts joueurs: à la pendule ,la difficulté de mémorisation ( qui entre autres sépare les joueurs de club des titrés )s'oppose à des études théoriques trop complexes , mais ça n'existe plus en JPC , seulement il faut savoir ce qu'on entend par "la meilleure bibliothèque" : ce qui compte , ce n'est pas le nombre des parties , ni leur issue ( il faut vérifier pourquoi elles ont été gagnées ou perdues : la Dilworth est restée plus de 20 ans sous le boisseau , parce que sa première apparition fut un fiasco ( Alekhine- Kleczinski Paris olympiade 1938 ) ; c'est les commentaires notés !? , et faits par des GMI ou des théoriciens compétents : je me souviens avoir gagné une partie contre un très fort joueur (il est devenu Champion de France l'année suivante )pour avoir remarqué et appliqué un suggestion de Fischer: s'il y a eu une NT remarquable dans une partie de l'open de Trifouilly , ce sera difficile à trouver , surtout si l'auteur a perdu en zeitnot , ou a mis sa dame en prise
comme quoi la taille de la base n'est pas l'élément déterminant : ça n'a d'intéret que pour vérifier une variante découverte autrement ( par exemple par un logiciel : je dois pas mal de N et de NT à Junior7 et maintenant à Junior9 )
mais , que la suite !? soit trouvée dans un bouquin ou qu'elle me soit révélée par dieu su le Mont Sinai ,c'est bien moi qui devrai gagner ma partie!
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