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| Que jouez-vous contre la Caro-Kan? par Po***ra*6692 le
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Bonjour à tous,
J'ai un p'ti pb concernant cette ouverture. Je jouais jusqu'à présent un gambit un peu bidon: 1.e4 c6 2.Fc4?! d5 4.Fb3 de4 4.Dh5 g6 5.Dh4 Cf6 6.f3 avec l'idée de rentrer dans un BDG-like aprés ef3.
Mais ce WE, on m'a sorti 6...Dd4!! et la variante est à mettre aux oubliettes.
Donc voici mes questions:
Que jouez-vous contre la carokan?
Quels sont les variantes théoriques critiques jouées par le top 10?
Existe-il un livre traitant de la variante d'avance?
D'avance merci.
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Je suis perso joueur de Caro-Kann Et donc je vais te dire ce qui me dérange le plus.
Tu as l'air d'avoir déjà pris une option dans ta tête pour la variante d'avance, mais même si les suites ont l'air comme ça plus tranchantes à voir, je te conseille de jeter un coup d'oeil sur la Panov aussi.
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6...Dd4 ne mérite certainement pas 2 points d'exclamation.
Le mieux pour les noirs est à mon avis 4...e6, mais si tu es à l'aise avec le GBD, tu seras à l'aise ici aussi.
Après 4...g6 5.Dh4 Cf6 6.f3 Dd4!?, il faut évidemment éviter de tomber dans l'horrible piège 7.Cc3? exf3! 8.Dxd4 fxg2 9.Cd5 Cbd7 -+, mais plutôt 7.Ce2! Db6 8.fxe4 avec une bonne partie (et qui devrait déplaire au chevronné de la Caro). Ou 7...Dc5 8.fxe4 g5 9.Dg3 Cxe4 10.Df3 Cf6 11.d4, et à mon avis bon gambit.
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Si tu veux retomber dansun BDG Tu peux essayer dans ce sens : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Fc4 suivi de 5.f3 ou 4.f3 tout de suite. Ca marche du tonnerre ensuite !
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pardon j'avais pas vu que sur 7.Ce2 De5 reste ennuyeux..
Dans ce cas rien ne t'empêche, il me semble, de jouer d'abord 6.Cc3, puis seulement alors 7.f3.
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la variante d'avance c'est agressif, ca se joue et en plus on prend du plaisir ! Alors...on avance ! :)
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aie aie aie Tu as la chance de jouer contre une CK et tu ne trouves rien de mieux que transposer dans un GBD ?? (sachant que 9/10 des membres du forum jouent soit la CK soit le GBD, je ne vais pas me faire que des amis ;-))
Bon moi c'est vrai que sur la grande ligne 2 Cc3 avec 4..Ff5 j'ai eu beau cherché (avec fox nottament), pas trop vu la possibilité de trouver un avantage...Une piste serait peut-être d'étudier la partie Kasparov Bareiev, ou Kaspy était sorti des grandes grandes lignes et avait obtenu une bonne position je crois.
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1.e4 c6 2.Cc3 d5 3.Df3 Il y a une étude fournie de ce début sur mjae.com
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Mais bon sang, mais c'est bien sûr ! La variante Spielmann de la Caro-Kann !
3.Df3!? Une idée simple qu'il est possible de suivre longtemps dans la partie ; Pas trop de variantes ; Et l'égalité dans le pire des cas !
www.mjae.com/caro-kann-spiel.html
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Encore heureux Dire "l'égalité dans le pire des cas" ne me semble pas un argument très accrocheur pour vendre au joueur qui joue les blancs (rappelons-le) la variante Speelmann. Pourquoi ne pas s'intéresser à des suites plus risquées certes (ça ne doit pas faire peut à notre ami joueur du GBD) mais visant plus le gain ?
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Sans doute, mais mon truc à moi ce sont les sous-variantes. On est pas des GM et à notre niveau tout est jouable. La variante Spielmann mal négociée par les Noirs c'est la miniature assurée. Jouer 25 coups de théorie de la grande variante de la Caro-Kann, avec un elo qui se situe entre 1600 et 2200, me semble complètement inutile.
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Idem pour, 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 Ff5 5.Cg3 Fg6 6.Fc4 les spécialistes de la Caro-Kann vont dire que ce n'est pas bon, mais Tal, lui, l'a trouvé suffisamment bon pour affronter, avec succès, Botvinnik.
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Je préfère 1.e4 c6 2. d4 d5 3. exd cxd 4.Fd3 Je ne prétends pas que les noirs sont mals mais les blancs sont biens... et puis fischer l'a utilisée au moins une fois cette variante...
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ref Reyes j'ai joué un certain temps la variante que tu donnes avec 6.Fc4. Après avoir été enthousiaste au début, je peux aujourd'hui le dire : Ce n'est pas bon :-).
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je l'ai joué aussi! j'ai même une partie dans la base! :-) Oui j'avoue j'ai honte .... ;-)
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l'attaque panov je déteste la caro kann. Je crois que j'ai tout essayé sans grand succès: la fermée, l'avance, Cc3 avec toutes sortes de variantes. et bof! je me suis mis à l'attaque Panov où j'obtiens des résultats corrects (sans plus). C'est que celà doit être bon
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Tiens personne n'a citée 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3!?
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j'aurais pu écrire le même :-) sauf que moi j'ai également abandonné l'attaque Panov (trop chiant). Peut-être que tu devrais essayer la variante d'échange, les noirs sont bien mais les blancs aussi (pour reprendre la formule de Nimzo qui me plaît bien). Tu as un plan tout tracé, tu essaies de le suivre, c'est chiant mais au moins on se casse pas le cul à essayer de sauver ses pions en voyant que la grosse attaque avec sacrifice a foiré. Sinon il te restera toujours la variante Speelman. je ne l'ai jamais essayée, si ça se trouve c'est la recette magique !!
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contre la carokann je joue 1.d4! et finis les bavardages inutiles ;op
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mais non 1.c3! est beaucoup plus fort si on est incapable de réfuter la Caro Kann.
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mouep... apprendre la réfutation avec un temps de plus, c'est bien, mais après faut trouver comment prendre le temps de plus avec les noirs...
Et c'est pas gagné.
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En fait La Panov est une transposition dans le GD : slave fermée si c4-c5 , GD accepté si dxc4
Junior7 m'a sorti un jour un truc bizarre 1 e4 c6 2 c4 d5(fin de la bibli)3 e5!? dxc4 4 Cf3 Fe6 5 b3 cxb3 6 axb3 Db6 7 Fc4 Fxc4 8 bxc4 e6 9 d4 Cd7 10 Cc3 , et les B ont pour le P une compensation énorme : d'ailleurs , ils ont gagné bruyamment
Je sais que 3..d4 vaut mieux pour les N , mais là encore les B sont très bien , et la position ne ressemble pas tellement à une C-K , et se prete mieux à la combinaison
ou alors essaye la var Tartakover 1 e4 c6 2 d4 d5 3 f3 dxe4 4 fxe4 e5 5 Cf3 exd4 6 Fc4 qui ressemble plus à un GR
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on s'en fout d'avoir les noirs on joue déjà ça avec les blancs, on va pas non plus se taper cette merde avec les noirs.
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Post-scriptum J'ai oublié la var des 2C : 1 e4 c6 2 Cf3 d5 3 Cc3 analysée par Keres
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merci à tous Je vais tester la variante speelman peut-être; Surtout qu'il m'arrive aussi de jouer 1.Cc3...
Sinon j'ai regardé un peu le jeu à la Tal (sur Ff5, Fc4 et C1e2-f4) mais ca me semble un peu plat.
La variante 3.f3 me plait peu si les Noirs jouent 3...g6.
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ou 3...e5
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Joues la variante classique Cc3 c'est 1 point madame chaudé !
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C'est vrai que la CK, c'est lourd avec les blancs. Je joue principalement la Spielmann depuis 5 ans (le temps passe vite...), après l'avoir vue dans un 101 surprises dans l'ouverture de Burgess. Résultats corrects ! Mais bon arrivé vers 2200, ça commence à être un peu juste pour jouer l'avantage, surtout sans l'effet de surprise.
Dimanche dernier j'ai joué 1.e4 c6 2.d3 d5 3.Cd2, une fermée, on garde les pièces sur l'échiquier et on chercher où les placer plus tard : une partie d'échecs ! Jolie partie d'ailleurs, avec une attaque rondement menée qui m'a bien fait plaisir, pour une fois que j'ai l'impression d'avoir bien fait les choses ;o)
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C'est vrai que la Caro-Kann y a du boulot! :-) J'ai dû tout essayer... J'ai commencé avec la variante que Fischer emploie (c3 et Fd3) et à mon petit niveau, la seule fois que je l'ai utilisée j'ai gagné. Après je l'ai analysée et je me suis rendu compte que ça coupait pas des bananes! Ensuite je me suis naturellement tourné vers la Panov, avec de très bons résultats (avec g6 elle est jolie) puis j'ai analysé et je me suis rendu compte que ça débitait pas des citrons. Puis j'ai essayé 2 fois 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe Ff5 5.Cc5 toujours en gagnant, mais j'ai pas analysé parce que je me suis rendu compte qu'il fallait aussi connaître 4...Cd7 :-)
Bref une fois un GMI me balance 4...Cd7 et là j'avais pas de "Pet Line" comme ils disent. Je connaissais juste la ligne principale. Lui aussi et en mieux :-) Je viens d'essayer la SpIElmann (pas Speelman) avec un résultat insipide. Mais bon, j'y crois encore un peu, après analyse j'ai trouvé quelques idées et chuis curieux de voir ce que ça va donner.
Sinon quand j'ai picolé j'ai une fois joué 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3 Cf6 4.Cc3 Fb4 5.h4 ça m'a fait rire, mais si le type s'était développé à base de b6 sûrement que j'aurais ri jaune. ah ouais! y a aussi des histoires bûcheronnes dans la variante d'avance avec g4 mais faut aimer l'équarrissage.
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La variante Steinitz 1 e4 c6 2 d4 d5 3 Cc3 dxe4 4Cxe4 Cd7 5 Cg5 Cgf6 6 Fd3 e6 7 C1f3 h6 8 Cxe6 fxe6 9 Fg6+ Re7
Je suis tombé la-dessus dans une partie entre modules , et ça semble intéressant : DeepFritz8 a gagné contre Fritz8 de façon convaincante
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