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| Le Mystérieux Pion b7 par mc***la***3543 le
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| Problèmes | |
Le problème qui suit est une des entrées du tournoi de Noël en cours.
J'ai choisi de le présenter en "avant première" du fait de son "solving appeal" : une énigme centrée sur un point clairement identifié; un nombre de coups raisonnable qui la rend "abordable"; et une résolution de l'énigme qui ne devrait pas decevoir...
(c'est aussi un moyen de tester la correction de cette version : l'auteur a aussi soumis des versions plus "sécurisées")
N.N. : entrée M24 du tournoi Masand
PCPJ 8.0 Masand (17+13)
L'élimination des 3 pièces noires manquantes ne poserait pas problème si le Pion b7 était noir. Natch indique alors 350972(!) solutions en 8,0 coups.
En fait, 6,5 coups sont nécessaires : par exemple 1.Cf3 e5 2.Cxe5 h5 3.Cxd7 Th6 4.Ce5 Tf6 5.d4 Tf3 6.Cxf3 f5 7.Cg1
Seulement voilà, le Pion b7 est BLANC!
Alors, alors?!
Rappelons que nous sommes en Masand, et qu'une pièce qui se déplace et attaque directement le roi adverse change la couleur de toutes les pièces sous son contrôle.
Par exemple : 1.d4 e5 2.Dd3 e4 3.Dxe4+ et la Dame "blanchit" le pion b7, l'effet recherché, mais attention aux "effets collatéraux" : ici, le pion h7 est aussi blanchi et les pions c2,d4,e2 et g2 noircis ce qui compromet sérieusement l'obtention de la position finale dans le bon nombre de coups!
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lol
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Bêtment je dirai que Db5+ ne blanchit que b7...
(si f5 et h5 n'ont pas encore été joués, bien sûr...)
Cela dit, je pense qu'il doit y avoir des histoires de blanchissements-noircissements- blanchissements un peu partout avant d'aboutir à la position finale.
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oui mais ca noircit des pions et pièces blanches ... :-(
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17 + 12 ...
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c'te folie !!!
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exact, ricou 17+12 et non 17+13; mes excuses...
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hmm après 2h de recherche, toujours rien trouvé. Il faut dire que le Masand en PJ peut être vraiment extrêmement difficile à résoudre.. heureusement qu'il n'y en a pas au tournoi de dimanche :).
A ce propos j'ai eu, un peu en retard, une jolie idée de PJ Masand, qui a l'air de tenir, mais je serais pas contre un coup de main pour la vérification (si correcte je l'enverrais quelque part : double pronkin dont un ceriani frolkin, double pseudo-circuit en 13,0 coups). S'il y a des volontaires pour me la démolir (Ricou j'ai plus ton e-mail!^^ ai changé d'ordi)...
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David tu peux m'envoyer ta PJ Masand; je suis maintenant bien "rôdé" sur le sujet!...
si ton pb survit, je l'intègrerai à la collection proposée à Pascal dimanche prochain.
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Décidément, Les voies de la composition me sont impénétrable...
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je pense que je l'ai enfin en tout cas j'ai deux promotion schnoebelen ... un parcours unique ... je ne sais pas si c'est démoli mais bon ...
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j'espère que les deux promo schnoebelen que je propose ne sont pas une démolition :-)
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bien vu, ricou! voilà hélas qui va donner un gros indice à ceux qui cherchent!
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incidemment je joue à "deviner" quels sont les auteurs des problèmes soumis (pour ceux qui présentent des traits "caractéristiques").
ici, mon "suspect n°1" était FPC qui a déjà montré son intérêt pour le thème, dans le concours de Nicolas en particulier; mais Laurent m'a dit que je me trompais...
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Monsieur X... Qui est-il ??? réponse dimanche...!
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Bien joue, ricou ! j'avais aussi vu qu'un jeu de figures donne rien, et qu'il faut donc penser aux petits pions.
Si ca se trouve, tu vas cartonner
dimanche... Ce qui est sur est que je vais jubiler en te voyant suer sur ton echiquier, l'ami ricouré !
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Tu peux aussi me l'envoyer, David, (adresse mail dans mon profil), bien qu'evidemment je sois un correcteur nettement moins fiable que Michel.
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Héhéhé Rien qu'en donnant les 2 premiers coups blancs, je parie qu'il y en a un paquet qui vont tomber des nues!
J'ai mis ces 2 premiers coups dans mon profil pour les curieux lol
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tiens J'ai bien regardé 1.d4 et 2.Rd2, mais avec l'idée d'amener le roi en b3 pour un tour échec, ce qui est bcp trop lent.. Va falloir que je trouve le truc :). Sinon Nicolas pas besoin, Michel me l'a déjà démolie heh (et j'ai démoli les éventuelles corrections aussi).
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nan dimanche ... ca va être très dur pour moi ...
Je me rends compte que je préfère les pj à tout point de vuje (solutionniste aussi ... sans avoir le niveau de pascal), je rame comme un ane mort sur des deux coups parfois ... mais bon le but c'est de tous se rencontrer aussi ;-)
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j'espère que rétrospectivement tout le monde apprécie à sa juste valeur la pertinence des interventions de Maître ricou dans ce fil ;o)
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ah oui il a bien joué le jeu hehe :)
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Profitons de cette ode à "Maître ricou" (je cite mais approuve) pour le congratuler pour autre chose : sa PJ "R178" de "Problemesis". Les coups 8 et 9 sont parmi les plus savoureux (et inattendus)de l'histoire de la PJ.
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je viens enfin de regarder du coup j'ai compris l'idée du Masand, que je trouve splendide : on dirait des éclats d'obus sur le champ de bataille, ça laisse des traces quand on "frappe", il faut la jouer chirurgicale. Bon, je n'aime pas trop la métaphore militaire normalement, mais là il faut reconnaître que ce dégât collatéral hyper-localisé, c'est beau, très didactique en plus. J'ai beaucoup aimé l'usage de la TBe6 : la Th8 se fait becqueter par son propre Roi, sur la case d'origine d'icelui, et tout ça tient en 8 coups !! Par contre, on fait comment quand on n'a qu'un jeu à la maison et qu'on veut mettre la position avec 9 pions blancs sur l'échiquier?? :op
Encore bravo à Ricou!
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merci erony à noter que dans les derniers inédits de phénix est parue une pj avec le même début ... mais sans cériani frolkin
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pas si bien joué son commentaire 17+12 m'avait mis la puce à l'oreille
normalement, quelqu'un qui ne connait pas le problème aurait dû rajouter un ? et demander s'il n'y avait pas une erreur de diagramme
à partir de là, j'ai eu de très forts soupçons...(Laurent est témoin...)
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d'où le commentaire suivant "je crois que je l'ai", un peu naïf, mais charmant rétrospectivement.
Techniquement, maintenant que le béotien que je suis s'est penché sur la chose, j'ai une question. Ricou m'a dit (je l'ai rencontré récemment, c'est pour ça que je débarque ici) que le Masand était assez peu exploré pour l'instant. Donc c'est peut-être la première PJ qui utilise ce thème du "surprenant" dommage limité de cette façon, je dirais. C'est plaisant car très surprenant et bien amené. Mais a posteriori, ne peut-on pas considérer que cet aspect est maintenant fermé à de futures compositions, en ce sens qu'on a bien compris maintenant, avec la solution, que seul un cavalier pouvait produire ce dommage, donc les spécialistes ne seront plus jamais surpris par un tel effet, au contraire, ça leur donnera une piste. En somme, ricou a fait oeuvre de pionnier, mais en même temps il a presque fait le tour, en ce qui concerne cet "effet" précis.
A moins que quelqu'un ne parvienne à obtenir le même petit pion autrement... et puis j'imagine qu'il y a des tas d'autres pistes à explorer.
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à mon avis il doit y avoir plein de trucs Masand pour changer la couleur d'un Pion, IDFX; l'échec par un cavalier n'est que l'un d'entre eux.
tu peux essayer d'en trouver toi-même, mais ce n'est peut-être pas l'exercice idéal pour débuter dans la composition.
(en tout cas, l'année prochaine tu ne pourras pas me "berliner" car Sceaux redescend en N5; snif...)
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c'est pas fini, Michel la descente n'est pas acquise, en tout cas à Fontaine le Port, on ne se sent certes pas encore à l'abri. Seul Bagneux est certain de descendre pour l'instant dans notre groupe. Il est vrai que pour Sceaux, la fin de parcours n'est pas des plus simples.
pour en revenir au petit pion, le truc c'est que c'est le 9° pion blanc et qu'il n'y a pas de pion noir chez les Blancs. Or les échecs de Dame, de Fou ou même de Tour laissent presque forcément des traces, non? Bref...
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pas toujours non par exemple au troisième coup un pion blanc apparaît chez les noirs et rien chez les blancs, mais ce n'est pas un échec de cavalier.
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montreuil se maintient mais au vue de l'effectif ... c'est une équipe qui aurait pu ambitionner mieux. D'ailleurs que ce soit contre Sceaux ou Fontaine le Port, on a pas brillé.
Pour ce qui est du masand, c'est un thème nouveau je crois ... et on est très très loin d'avoir exploré toutes les possibilités. Une Pj très intéressante aurait été une pj sans échecs ! le comble du Masand !
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re sigloxx oui, c'est vrai. Mais bon, c'est toujrs une sous-promotion, en fait, je veux dire que cette direction donnera moins de surprises à l'avenir. Par contre, dans l'esprit "Othello", il doit y avoir de magnifiques thèmes de changement de couleurs successifs à inventer. Pour moi le comble serait d'arriver soit à inverser les couleurs des deux camps, soit à construire une postion où il est impossible de déterminer la couleur de départ d'un certain nombre (le plus élevé possible) de pièces, sans une PJ Masand unique.
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re ricou il faut dire que Sceaux et Fontaine, c'est du sérieux.. surtout devant! Et encore, je crois que j'ai eu la chance de "cueillir" Michel à froid à la ronde 1, sinon..
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quand je pense que la simple allusion a l'erreur d'énoncé m'a grillé ... Décidément Michel est un maitre de la PoliceJudiciaire
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