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| Dédié à Sigloxx par ins7281 le
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| Problèmes | |
Mat aidé en 4 coups.
par Oroy.
inédit.
Dans un mat aidé, les Noirs jouent les premiers et aident les Blancs à mater.
A chercher sans ordinateur.
Quand vous avez trouvé, ne soyez pas égoïstes : gardez la solution pour vous pendant que d'autres cherchent...
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ok j'ai vu tu peux maintenant le faire avec 4 fous de même couleur?...lol
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mais non je plaisante! je te laisse t'amuser mon cher Oroy...
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j'aime bien celui ci... je n'ai pas encore trouvé la solution ... mais ce problème ne me repousse pas contrairement aux autres (au contraire je le trouve amusant !). Pour des joueurs qui n'ont aucune notion et expérience en problèmes (ce qui est mon cas), c'est agréable de réfléchir sur des positions plus simples (ou plutot à l'apparence plus simple car moins de matériel). Au moins j'ai l'impression que j'ai une chance de comprendre quelque chose ...et peut etre même de trouver la solution !
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voici un autre à la Oroy! 
Frantisek L.Adrian feenschach 1963 mat aidé en 4 coups.
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@onkoud Ho la la ! C'est monstrueux. J'aime les femmes, mais pas trop les féministes, exception faites de Clémentine...
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attends je vais te trouver d'autres curiosités... mais ce soir!
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rahhh! J'ai fini par trouver. Sacrément dur, le premier coup blanc. Surtout quand on cherche désespérement un mat avec juste les 4 C ^^.
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merci david ta seule indication sur le premier coup blanc m'a permis de retrouver, sans sortir l'échiquier, la solution de ce problème
très chouette ;-)
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@sigloxx C'est ce que je voulais savoir, mais je m'en doutais un peu.
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@ricou Pourquoi dis-tu retrouver ? Je l'ai composé il y a un mois jour pour jour et je ne l'avais montré à personne. Si tu l'as déjà vu, c'est une anticipation ce qui m'étonnerais beaucoup avec ce matériel non réglementaire.
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bon A mon tour pour une petite amusette. Pareil, à chercher sans assistance informatique :).
h#4
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ok j'ai vu il faut faire les chose ds l'ordre!
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je ne peux m 'empêcher de donner cet exemple Christer jonsson 1 er prix Problemaz 2002 mat aidés en 4,5# (les blancs commencent les premiers)
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hmm Un peu trop facile à résoudre (on voit tout de suite qu'on veut mater en f5, après faut juste trouver comment libérer le passage hehe) mais très amusant :). Et sans doute pas si facile à construire.
Mais ça vaut vraiment un premier prix?
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Sinon je travaillais ce soir sur des aidés à jumeau, où le jumeau consiste à intervertir les rois. Y a-t-il beaucoup d'exemples en aidé multicoups?
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@ oroy c'est une erreur de ma part ... je me suis ruer sur le "re" ;-)
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je vais regarder pour les jumeaux pour le premier prix christer travaille bcps sur ce genres d'idées...je la trouve particulierement reussie...
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au fait pour la recherche je ne sais pas si c'est possible....je ne peux pas formuler une requête avec échange des positions des rois.
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Un autre, pour la route :) 
h#3, 2.1.1.. (mat aidé en 3 coups, 2 solutions)
Commentaires et critiques bienvenues! :)
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Et puis un autre :) 
h#3, 2.1.1...
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bien bien bien je les regarderai chez moi
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ok pour le premier! je vais voir ce soir si on peut économiser quelques piéces
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ok pour le 2éme! même commentaire ..c'est vrai qu' ici ce n'est trés homgéne par rapport au premier.... donc pour le 1er ;je pense qu il faut le retravailler pour rendre la position encore plus économique
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mais ça sera dur on verra
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une version: h3# 2sol 
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ah bien vu cavalier plue économique que deux pions. Mais je me demande, vu qu'il ne joue pas dans une solution (et juste anti dual dans l'autre), vaut mieux pas utiliser juste des pions? Ou bien l'économie est le facteur le plus important?
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à ma connaissance l'économie concerne uniquement les piéces blanches...et pour le cavalier noir son rôle est trés important pas comme le Fc1 de Oroy! ....mais il est ou Oroy?
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@sigloxx Pas mal le 4 coups, avec la petite hésitation du barbu. Un défaut ? Le tableau de mat est un peu téléphoné, mais avec un Roi noir seul en 4 coups c'est un peu normal...
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un peu normal pas forcément! Dans ton 4C toute la difficulté est justement de le trouver, le tableau de mat :).
Dans mon h#4 c'est sûr, pas très dur à voir. Mais ce que je trouvais marrant c'est qu'il n'y aie qu'au deuxième coup que le roi noir puisse zigzager :)
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@sigloxx Pour le deuxième, j'ai une petite préférence pour une position sans Pions bloqués. Mais je propose l'amélioration d'Onkoud... améliorée : on peut remplacer le Ca5 par un Pion blanc en c5.
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@sigloxx Le troisième : c'est trop lourd pour un contenu presque identique.
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@sigloxx Pour le Jonsson, ta question est judicieuse : est-ce que ça vaut un premier prix ?
Je crois qu'il a du en roter pour le faire marcher et que le juge l'a fort bien compris.
Tu mets le RN en d1 ou e1, le RB en g8 ou h7, tu pousses d'une case ou deux à gauche et tu as des dizaines, parfois des centaines de démolitions.
Dommage que le jeu soit un peu simplet.
Ce problème illustre parfaitement ce que j'appelle le syndrome du cheval dans la pierre : la composition est souvent plus proche de la découverte que de l'invention.
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ah oui un pion blanc en c5 simplement, j'aurais du y penser pourtant..
En effet au début j'étais obsédé par l'idée de mettre le roi blanc en a8, FB en a6 et des pions noirs b6 et c6, qui tout en servant à limiter le fou à la case e5 dans la variante avec Rf2, aurait pu permettre une troisième solution thématique (quoiqu'un peu moins homogène), avec mat par 1.b5 Fb8+ 2.Rd5 Td4 3.Rc5 Fa7#.. Ou evnétuellement même chose avec PNc6,FNc4,PBc5. Mais malheureusement difficile d'y éviter les interversions de coups hehe.
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lire FN en a6
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Err J'ai trouvé comment faire :).
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@sigloxx En triplé se doit assez facile mais ce serait plus pertinent en 3 solutions et sans alourdir.
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c'est fait. En 4+5 cf prochain problemesis je pense. J'ai essayé d'ajouter une quatrième (c'est presque possible), mais pas réussi.
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avec jumeaux quatre mats échos ça doit être assez facile.
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@sigloxx Je ne suis pas surpris. J'aurais même parié pour une pièce (ou pion) de moins. Pour 4 en jumeaux, ce doit être possible aussi.
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c'est déja fait hier mon cher Oroy... j'ai envoyé à sigloxx un probléme achevé...mais je doute que l'idée soit original ni même interéssante...il faut plutôt mixer la stratégie blanche avec une stratégie noire de même valeur...je pense qu il faut se contenter de 2 solutions et ""inventer"" (comme tu aimes bien dire) une stratégie noire équivalente.
car on ne peut pas se contenter de mouvement du roi noir et quelques autoblocages c'est trés primitif!!!
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@onkoud Je suppose que tu veux parler d'un quadruplé ? Comment veux-tu que je puisse donner une appréciation sans le connaître ? S'il s'agit de la même matrice, elle ne se prête pas à un contenu stratégique riche. Mais on peut quand même en tirer quelque chose d'agréable en répétant le même tableau de mat en échos.
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le voilà! 
h‡2,5 (3+6)
1…Fb8+ 2.Rç5 Td4 3.Fç6 Fa7‡
1…Fh2+ 2.Ré3 Td4 3.Ff3 Fg1‡
1…Fç1+ 2.Rç3 Td4 3.Fb3 Fb2‡
1…Fh6+ 2.Ré5 Td4 3.Fé6 Fg7‡
Etoile de Roi
Auto-blocage
Batterie blanche
Mats modèles
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Extremement interessant, d'autant plus que les 4 mouvements initiaux du Ff4 illustrent ses 4 possibilites de coup de longueur maximale dans chaque direction, ce qui forme une sorte d'echo fascinant vis-a-vis de la croix du Roi noir...
Tu me mets sur le cul, onkoud...
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@onkoud C'est tout à fait ce qu'on pouvait espérer de mieux.
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Je suis d'accord, a une nuance pres, qui est que la longueur des coups du Ff4, bien qu'a chaque fois maximale, soit disparate.
Evidemment je chipote. Il n'en demeure pas moins qu'a mon avis, le meme theme realise avec un parfait echo d'une croix du fou blanc sur une croix du roi noir aurait encore plus de gueule...
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hihihihi Ah si l'échiqier était tellement grand ! je peux te satisfaire mon cher nicolas!
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