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| non classé par ju***s*11391 le
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Bonjour
j'ai commencé la compétition en octobre et j'ai effectué les 8 parties compatibles. Je m'attendais donc à avoir un classement et .. toujours 1499. J'y comprends rien ! quelqu'un peut il m'éclairer ?
merci
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oui, indique nous toutes les parties et résultats, compatibles ou pas et on pourra t'aider
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Deux possibilités
- tu as joué contre d'autres non classés qui n'étaient, après calcul de leur perf, pas compatibles
- un de tes tournois a été envoyé en retard à la FFE et ne comptera que pour le Elo de mai
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exact indique tes parties, tes résultats, et, si tu as des adversaires NC, leur perf ELO à ce tournoi (ou leur nouveau classement 2005), et on va te dire celà ...
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résultats voilà mes résultats :
2 victoires
1370
1400
5 nulles
1620
1710
1670
1670
1700
2 défaites
1710
1920
ça serait vraiment bien que la FFE nous indique le nombre de parties prises en compte parce que c'est pas clair du tout
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Question importante Où ces parties ont-elles été jouées ? Dans des compétitions par équipes, ou en tournoi individuel, et lesquels ?
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bizarre en effet ... 1640 ELO, toutes tes parties sont compatibles ...
alors, il y a du avoir un pb avec les résultats qui n'ont pas du être envoyés et recus
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en effet la premiere itération donne un elo de 1640 avec 9 parties
et il n'y a pas besoin d'aller plus loin (2eme itération) vu que toutes les 9 parties sont dans l'intervalle de compatibilité (1290/1990) donc tu devaris avoir un elo final de 1640 avec les 9 parties.
maintenant comme le dit THL il se peut que "un de tes tournois a été envoyé en retard à la FFE et ne comptera que pour le Elo de mai "
Si c'est un tournoi homologué par la FFE tu peux vérifier sur le site qu'ils ont bien recu les résultats ou non
S'il y a des interclubs vérifient que les bons résultats ont été saisis
Enfin tu peux t'adresser à ton DER pour savoir si la ffe a pris en compte des parties pour le calcul ou non
Bref ca sent donc à plein nez la non transmission de certains résultats
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2 ont été jouées en interclub et les 7 autres lors du tournoi de béthune en décembre. Et d'après ce que j'ai pu voir, les résultats de ce tournoi ont bien été pris en compte pour d'autres personnes.
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idem avec gain contre : 1935, 1770, 1730, 1670, 1600, 1600, 1050 et 1499 (non classé)
nulle avec 1740
défaite contre 2222, 2088
Je présume en fait que mes parties contre les 1600 et moins sont non compatibles, donc je reste avec environ une perf de 1980 sur 7 parties (sans compter ma partie contre le NC, comment compte-t-elle celle la ?).
Question subsidiaire : comment ces parties vont-elles compter par la suite, quand j'aurai assez de parties compatibles ?
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@dan31 pour le NC : tu peux nous donner :
- soit son nouveau classement (janvier)
- soit sa perf sur le tournoi ?
sinon, sans le NC, je trouve un joli ELO à 1980-1990 (avec une itération qui ne mène à rien).
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interclubs de cette année? Je ne sais pas comment ça marche pour toutes les divisions mais en D2 les résultats sont pris en compte à la fin de la saison. En fait je dois dire une grosse connerie. C'est que pour le classement fide non? :-)
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Réf jupons En regardant tes résultats sur le site de la FFE, si tu es bien la personne que je pense, je vois en fait deux gains (1370 et 1320), quatre nulles (1710, 1670, 1670 et 1620) et quatre pertes (1710, 1700, 1920 et 1969). Cela dit, tu devrais quand même récolter un classement de 1590. Béthune semble avoir compté puisque la grille est sur le site de la FFE et la croix dans la colonne qui va bien, donc il ne reste plus qu'à supposer que tes résultats de Nationale 4 ont été oubliés. Adresse-toi au responsable Elo de ta ligue.
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Réf arnacman En effet, pour le Elo FIDE les résultats d'interclubs comptent tous en bloc pour le classement de juillet (notamment pour permettre aux non classés FIDE de faire des tranches). Par contre pour le Elo FFE ça compte au fur et à mesure (mes quatre parties de N3 ont compté pour mon Elo FFE de janvier).
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@hberger le NC est resté NC. De plus je l'ai joué en interclub et il n'y a pas rejoué cette année.
Sinon, sais-tu de quel façon ils intégreront mes résultats pour le prochain classement ?
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Réf dan31 Si tu n'es toujours pas classé, ils ont mémorisé ta perf et le nombre de parties que tu as jouées (éventuellement en faisant la moyenne avec tes résultats précédents). Si tu fais plus de 8 parties compatibles pour le prochain classement, tes résultats de janvier seront oubliés, sinon ils feront la moyenne pondérée entre tes résultats de janvier et tes nouveaux résultats.
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Moi aussi, j'ai deux joueurs qui ont allégrement dépassé les 8 parties compatibles, et qui n'ont pas encore leur classement. C'est curieux tout de même. J'ai l'impression que des NC jouant des NC empêchent les premiers qui ont une compatibilité hors NC de devenir classés. Peut-être le NC a-t-il été évalué en-dessous, ce qui fait baisser la moyenne et empêche le calcul avec tous les classés. Un NC peut-il être évalué à 600 par exemple ? (pour la prise en compte d'un NC) Je sais que les perf en dessous de 1010 sont ramenées à 1010, je crois.
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les résultats de nationale ne comptent-ils pas enfin de saison? il me semble que c'est le cas, donc si les deux parties en interclub ont été jouées cette saison, tout est normal tu n'as que 7 parties CQFD
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Réf foumateur Voir ma réponse à arnacman 4 posts plus haut.
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Réf LesGalopins Les NC comptent avec leur perf, y compris contre les autres NC. Dans un de mes deux profils, un lien mène vers un fil qui détaille ce genre de calculs.
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Pour le ELO FFE tous les résultats interclubs saisis au plus tard dans la nuit du 20 décembre ont comptés pour l'ELO FFE de JANVIER.
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un de mes joueurs aussi il a fait 7 parties l'année dernière et 3 déjà en début de saison et il n'est toujours pas classé ! a qui faut-il envoyer la réclamation ?
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Réf gbel Au délégué Elo de la ligue (en IDF, je crois que c'est Patrick Humbert). Mais, comme pour les autres, es-tu sûr que les 10 parties soient toutes compatibles ?
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merci thlaussi
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merci pour ces infos! Il ne me reste plus qu'à écrire...
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c'est vrai ... ... que c'est bizarre, j'ai aussi vu 2/3 NC qui ont fait pas mal de tournois chez Dédé durant la dernière période et qui restent pourtant NC.
peut-être un simple pb logiciel ?
pour rassurer tout le monde, connaissez-vous, à l'inverse, des NCs qui ont obtenu un premier classement FFE en janvier ?
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oui j'ai gagné ?
c'est vrai en plus, dans mon club
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Dédé a t-il payé les droits à la FFE pour que ces tournois soient homologués ?
C'est un point à vérifier hberger. Si le(s) tournoi(s) n'est (ne sont) pas homologué(s), les parties jouées ne seront pas comptabilisées.
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Réf hberger 3 dans mon club
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Réf hberger (dont un qui a fait un tournoi chez DD, d'ailleurs, et le tournoi que j'ai fait chez DD a compté pour moi aussi)
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oki ... je sais que les tournois de DD n'ont aucun pb (je ne joue quasiment qu'avec lui).
Bon, c'est alors qu'ils n'ont pas leur 8 parties compatibles ...
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C'est très possible Surtout que les tournois de DD, en général, ont un niveau assez élevé (je me souviens en particulier d'un où je me suis retrouvé à jouer à la 1ère ronde contre Pierre-Yves Toulzac), donc si tes NC valent 1300 ou 1400, il risque d'y avoir pas mal de déchet.
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Pour les anomalies avec les non classés... ...je pense que le traitement par lots a encore frappé.
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C'est-à-dire ? Lapin compris.
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ben, Thlaussi tu connais pas le traitement pas lots ?
- lot1 : ca marche
- lot2 : ca marche pas
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@ThLaussi La FFE ne traite pas les parties d'un joueur d'un seul coup, mais "par lots", c'est à dire calcule les perfs tournoi par tournoi et intègre ces résultats partiels en une seule perf au moment du calcul final.
Ca revient au même que de le faire d'un coup, grâce à la propriété que les matheux appellent "associativité du barycentre" et c'est beaucoup mieux pour le responsable du classement car il n'y a pas à tout faire en même temps. Oui mais...
Pour les non classés, on procède à plusieurs itérations pour essayer de leur donner un Elo et les intégrer avec les autres. Et dans les Elos "partiels" obtenus (sur 2 ou 3 parties, parfois moins) on applique la règle d'incompatibilité des 350 points.
C'est là que le bât blesse, car si par exemple on joue et gagne 2 parties en N3 contre deux joueurs à 1900, on peut se retrouver, au fil des itérations, "incompatible" car avec une perf trop grande à un moment donné.
J'ai connu un joueur, finalement classé à 1900, qui avait vu un 1930 se retrouver "incompatible" avec lui dans ce type de calcul.
Alors, si un non classé a joué 10 parties, peut-être quelques-unes sont-elles passées à la trappe à cause de cela, ce qui expliquerait les anomalies relevées plus haut.
Il y a une incompatibilité connue entre la méthode itérative et le traitement par lots. Mais à ma connaissance, l'ensemble est toujours en vigueur.
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chapeau mathou Je croyais après 20 ans de recherches avoir tout compris sur le calcul de l'elo, mais j'ignorais tout du traitement par lots!
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Réf mathou Ok, j'ai compris ce que tu voulais dire par traitement par lots (je savais que la FIDE procédait de cette façon, j'ignorais que la FFE en faisait autant). Par contre, tu te trompes en disant que ça revient au même, pour une simple et bonne raison qui est que la fonction pourcentage -> perf n'est pas linéaire. Ca marche à peu près dans la majorité des cas, mais si on tombe sur quelqu'un comme jupons qui fait 0/3 en N4 et 4/7 dans un autre tournoi, ça ne marche plus. D'ailleurs tu le dis toi-même en mentionnant le cas de ton 1900 incompatible avec un 1930.
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Pardon Je voulais dire "pourcentage -> prime".
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@ThL Si j'ai bien compris, c'est plus grave que la simple distorsion due à la non linéarité que tu évoques. En effet, un adversaire a été jugé incompatible lors du calcul d'un lot, alors qu'il était parfaitement compatible sur l'ensemble des parties.
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alors là mon jouer a gagné plusieurs fide 2100 lors de 4 premières parties puis a du joué en n5 et a tout gagné contre plus faible, est-ce pour cela qu'il est "incompatible" ?
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11 parties Je me suis sans doute trompé : toutes ces parties ne sont pas compatibles, mais je pensais vraiment que 8 l'étaient :
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gains contre 1099-1199 (classé 1370)-1499 (classé 1370 immédiatement après aussi)-1099 -1160
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défaites contre 1220-1220-1890-1499-1330-1670-1520-1199
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13 parties pas 11... C'est quand même curieux, non ?
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J'ai l'impression que les NC ne sont pas tous pris en compte, alors qu'ils sont compatibles.
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Quelqu'un peut m'expliquer ?
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en fait il faut au moins 8 classés, non ?
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sauf si le tournoi est fermé avec 30% de classés ?
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lol LesGalopins J'ai l'umpression que les autres ont quitté ce fil ! ;)
Je crois savoir que toutes les parties contre les NC comptent également pour le classement, c'est pour cela qu'il y a un long système de rectification durant des trimestres, je ne sais plus combien. En gros le 1er classement qu'on obtient est lui aussi 'provisoire', si je ne m'abuse.
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impression*
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Réf LesGalopins D'abord, ne pas confondre Elo FFE et FIDE. Pour le Elo FFE, les parties opposant deux NC peuvent compter, même si ce n'est pas un toutes rondes. La règle "tout compte dans un toutes rondes si et seulement s'il y a au moins 1/3 de classés" est une règle FIDE.
Ensuite, dans les résultats de ton NC, je vois 4 parties contre des NC qui sont restés NC et dont on ne sait pas a priori ce qu'ils valent. En supposant que ces quatre parties soient incompatibles ainsi que la défaite contre le 1890, on est déjà descendu à 7 parties. Pour plus de détails, je te conseille de contacter le responsable Elo de ta ligue, qui pourra probablement t'en dire plus que moi étant donné que je suis actuellement en train de jouer aux devinettes sans connaître les noms des joueurs concernés :)
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Réf Akiko Ben, tous les classements qu'on obtient sont provisoires, puisqu'ils changent quatre mois plus tard, non ? :)
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Ooh!! ThL Je m'explique: Je connais un joueur dont le 1er classement se situait à 1690. Il n'a joué aucune partie durant un trimestre, et le voilà qui gagne 30 points au bout de 3 mois sans qu'il ait eu à bouger un seul tentacule. Ceci parce que les NC contre lesquels il avait joué ont obtenu un classement supérieur à 1499 - ou tout autre classement provisoire. Ca veut donc bien dire que les parties contre les NC ont compté pour son 1er classement et que la modification a eu lieu après, alors que contre les joueurs classés il n'y a aucune rectification.
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Je compte sur toi, ThL Pour décrypter ce que j'ai raconté plus haut, je ne suis pas sûre d'avoir été très claire. Par Zeus ! dire que je suis en lettres classiques !
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au bout de 4 mois, plutôt J'ai vraiment du mal ce soir...
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Réf Akiko Je vois deux autres explications plus probables : ou bien un de ses tournois a compté avec quatre mois de retard, ou bien il a été confondu avec un homonyme (c'est arrivé à un copain à moi qui a perdu 100 points sans jouer, il a réclamé et son classement lui a été rendu, et l'homonyme n'avait même pas le même prénom !)
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moi je connais quelqu'un qui a été classé après avoir que 3 matchs en étant NC au départ !!
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mon explication... ...est-elle si improbable ?! :p
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Oui, désolé :) Ce serait un fameux bordel à maintenir pour le directeur du classement si c'était comme ça. Au bout d'un an il risquerait de devenir fou.
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