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| Tsunami..et Tremblement de Terre en Asie par Bi****3123 le
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Y-a t-il une réaction dans le monde des échecs français ( FFE, ligues, joueurs )
à la situation délicate en Asie suite au tremblement de terre violent (force 9) ?
Le Sri-Lanka, La Thailande, L'Indonésie ont été touchés de façon tragique...y a t-il eu la possibilité de contacter nos amis échiquéens de ces pays et d'apporter une aide structurée ?
Je sais qu'il y a de nombreux organismes internationaux qui oeuvrent déjà...mais les échecs français ne devraient-ils pas eux aussi se mettre en valeur, y a pas que nos élections d'important là..
Merci de me donner vos impressions
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Nous avons une Fédération nationale : que fait-elle ?
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Contact... Qu'attend t-on pour prendre contact, à minima avec les Fédé étrangères ( Sri Lanka, Thailande et Indonésie ) d'échecs ?
Les échecs sont importants...mais la vie, 5 millions de gens sans abris...ça mérite plus d'attention.
A titre perso..( désolé Reyes..je sais pas, je fais un peu de pub...un brin contraire à la charte, mais ça me semble pour la bonne cause ! ) pour pas encombrer les organismes par les chèques, j'ai utilisé un moyen simple et aisé :
"Un SMS pour l'Asie
A partir du 2 janvier, tous les possesseurs de mobile pourront faire des dons via SMS. L'opération durera jusqu'au 31 janvier.
A l'initiative de Radio France, les trois opérateurs mobiles français, Orange, SFR et Bouygues Telecom lancent à partir de dimanche 2 janvier par le biais de leur réseau une opération de soutien aux sinistrés d'Asie après les raz-de-marée.
En composant le 80222, chaque abonné qui envoit un SMS avec pour seul libellé "Asie" fait un don de 1 euro à la Croix-Rouge Française auquel s'ajoute le prix de l'envoi du SMS (entre 0,10 et 0,15 centime d'euro suivant les opérateurs) qui est également reversé à l'Association.
Indépendamment de ce dispositif, chaque opérateur a décidé de verser directement un don aux associations ou organisations qui oeuvrent en Asie auprès des victimes du raz de marée. Pendant la première semaine, du 2 au 10 janvier Orange reversera un euro supplémentaire par SMS envoyé par les clients d'Orange à la Croix-Rouge française."
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rien et tant mieux vu la phrase "mais les échecs français ne devraient-ils pas eux aussi se mettre en valeur"
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Lamour et les Sports.. A propos JF Lamour ( Ministre des Sports )
s'est réuni, aujourdhui 04/01/05, avec les représentants des principales fédé sportives...pour coordonner les aides
en faveur de l'Asie !
Pas la peine de..demander si les Echecs
étaient présents, j'en serais le premier étonné !
La ligue de foot ( oui je sais..ils ont les moyens ), par ex, aurait déjà donné 1 million d'euro.
D'après ce que j'ai vu sur Eurosport, Lamour a l'air de regrouper toute l'aide sportive..qui serait ensuite reversé à des assos d'importance.
Encore une fois...on rate le train en marche à la FFE, dommage :(
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C'est bien de se donner bonne conscience et de se libérer en donnant pour une association, à l'aveugle, tranquillement sous prétexte que c'est une bonne oeuvre.
Mais, pitié, laisse nous choisir.
Entre le discours qui tranche (et qui dérange..) de medecins sans frontières et la croix rouge spécialisée ds le recyclage de personnalités politiques, euh disons, bon bref Mattei aujourd'hui, Cresson autrefois....
Chacun veut s'impliquer, c'est normal, mais, il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, comme soeur machin sur Tf1 qui appelle à l'adoption alors qu'on sait très bien que l'on est en train d'alimenter des réseaux pédophiles et qu'au Rwuanda, on s'est aperçu après avoir fourgué les enfants ds des foyers occidentaux, que beaucoup avaient de la famille sur place apte et volontaire pour s'en occuper.
Faire quelque chose, d'accord mais quoi ?
Donner de l'argent, d'accord : mais à qui ? (y'a des rebelles ou des armées ds le coin...)
Il y a eu situation d'extrême urgence dans laquelle "l'Europe" dont on nous rebat les oreilles s'est illustrée par son absence, seule des initiatives nationales, désordonnées et inefficaces ont été prises (notre président, n'a même pas interrompu ses vacances au Maroc à ma connaissance...).
Maintenant, la situation d'urgence est passée, les gens se sont débrouillés seuls, ou sont morts...Il reste des situations à risque médicaux, malheureusement relativement habituelles (au Bengladesh par exemple), et une reconstruction à moyen terme à organiser (et il n'est pas seulement question de bonnes oeuvres, il y a des problèmes politiques variés et complexes à aborder!).
Il faut peut être arrêter de réfléchir avec la passion, et analyser avec méfiance ce qui arrive.
Les gens sur place commencent déjà à rouspéter parce qu'on rénove en priorité les sites touristiques (soit disant que c'est bon pour l'économie de ces Pays, les populations locales,n'ont pas l'air complètement d'accord, à part les moniteurs de plongée ...)
Pour info, Médecins du Monde à cloturé ses comptes pour les dons pour l'Asie, admettant avoir atteint un niveau de saturation. En clair, ils avouent avoir assez pour faitre le boulot qu'ils sont capables de faire, et ils en font largement autant que d'autres organisations qui réclament encore, et encore, c'et que début d'accord...
Je suis assez sidéré qd des gdes organisations ds les premières heures d'extrème urgence prétendent qu'elles n'ont pas besoin de matériel et qu'elles préfèrent de l'argent et acheter le matos sur place comme ça en plus ça fait marcher l'économie locale (c'est sûr, ds un pays dévasté, en plein chaos,ça marche bien le commerce des citernes et des tuyaux pour les réseaux d'eau potable...).
Une initiative comme celle des pêcheurs qui récoltent de l'argent pour acheter du matériel de pêche pour leurs confrères qui ont tout perdu, me paraît beaucoup plus claire et difficilement récupérable par une armée, et difficilement détournable ds des poches cyniques...
Pour conclure, je préfèrerais que le monde des échecs ne se mêle pas trop, les fédérations échiquéennes n'étant pas des garantes d'une moralité exemplaire qd il y a de l'argent qui traîne (qt aux opérateurs téléphoniques, no comment...)
On est tous assez grands pour s'investir financièrement ou énergiquement dans les associations qui nous paraissent les plus efficaces.
Ce n'est pas la peine de rajouter un effet top 50, en refilant les actions jouissant déjà d'une large promotion dans la presse audiovisuelle..
On est tous forcément touché, ému, bouleversé, par une telle catastrophe, par l'évocation de ce qu'on pu ressentir ou ressentent encore, les victimes.
Mais elles méritent plus de dignité qu'un échange de comptoir à la sortie d'un enterrement, il y a déjà eu un échange sur un autre post que j'ai trouvé très indécent.
Si le monde des échecs, veut s'investir, plutôt que de tomber ds des actes "téléthoniques", chaque fédé et chaque club, pourrait essayer de contacter les joueuers des Pays concernés, non pas simplement pour leur demander si ça va bien, mais pour engager un travail d'informations et de créer un réseau qui informe un peu de la situation et des besoins réels sur place.
(Combien de personnes ont continuer d'agoniser sous des décombres pendant qu'on mettait au point un plan pour identifier les corps des touristes occidentaux disparus).
Bon, j'arrête, j'en ai gros sur la patate, mais juste, tu vois, Jean, je crois qu'il vaut mieux pas aborder ce sujet ici, car il ne peut être sérieusement évoqué sans déborder sur des sujets profondément politiques (voire existentiels).
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euh désolé pour les fautes d'orthographe, et la discontinuité du discours, mais c'était en blitz sur le vif, pas eu le temps de me relire :)
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--> Reyes J'ai dû avoir un présentiment !?
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Ne t'excuse pas Patrick. Les arguments portent et ce serait l'essentiel si l'essentiel n'était pas bien plus macabre.
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kaktus.. Oui...tu as le choix, rien ne t'empêche de ne rien faire et de regarder de loin..en disant que les autres "tombent" dans le panneau dans la charity business, mais crois tu sincérement " que l'urgence est passée ? "...
Je ne vois pas ce qu'il y a de politique là dedans, la solidarité n'a rien à voir...des gens de tous bords se mobilisent alors !
Tes propos sont tendencieux, le nombre de touristes décédés est bien plus faible que celui...des "locaux", gens simples, pécheurs ou de personnes assez pauvres en général.
Dire qu'on laisse agoniser les gens...
sous les décombres..c'est pas un peu facile ?
Pour les clubs, les ligues,la Fédé...cite des exemples, y a t-il vraiment quelque chose de lancé et de concret ?
NO COMMENT
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@bison le monde échiquéen me semble en effet très replié sur lui-même, c'est comme ça...par exemple, peu d'initiatives pour le téléthon, peu de solidarité envers les handicapés (mais ça, on en projet de faire bouger les choses....rendez-vous après les élections.), ou en direction de l'Afrique (voir les fils de nono.koffi)...Il faut bien se résoudre à s'en remettre (pour l'instant ,) aux grandes ONG, à chacun de choisir laquelle, comme le dit kaktus. Par contre, dès que la nouvelle équipe de la fédé sera en place, ce sera peut-être une question à poser.
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rhhhhhhhhhha le téléthon ,le racket organisé non merci
chaque fois qu'une organisation fait une manifestation c'est pour que l'on parle d'elle
nous avons des ong qui font bien leur boulôt autant donner directement a eux sans passer par des guignoleries
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mais c'est un cauchemar arrêtez de poster pour dire n'importe quoi, c'est pas vrai. Les joueurs d'echecs, c'est vous et moi, on est adultes, on sait ce qu'on a à faire, pas besoin de la FFE pour ça. "se mettre en valeur", mais c'est gravissime d'écrire un truc pareil, j'ai entendu un politique dire la même chose, la France veur montrer que ceci et cela, mais ce n'est pas le propos. Une intervention de la FFE n'aurait d'autre pertinence que démagogique, elle n'est pas organisée pour ça, il n'y a nul besoin d'activer un tel canal pour recueillir des dons quand tous les autres fonctionnent à plein tube, au contraire, ce serait la cacophonie. Tout le monde a la radio, la télé, connaît la possibilité de dons par SMS, par Internet, par tout ce qu'on veut, ne mélangeaons pas les torchons et les serviettes.
Utiliser ce genre de truc pour casser du sucre sur les instances fédérales ou se poser en Père-la-morale, vraiment c'est le fond du trou.
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Stérile... Comme souvent dans ce domaine, on parle en partant d'une bonne intention, mais c'est pratiquement toujours stérile. Ce n'est pas à la FFE, ni à la FFF de s'occuper de ces drames. Mais à chaque adulte.
Et comme toujours, on va dépenser des millions d'euros pour sauver et réparer APRES le drame. Au lieu de dépenser des millers d'euros AVANT le drame.
Je fais partie d'une ONG. On a plus de mal à récolter 10 euros pour construire un puit en Afrique ou acheter du matériel agricole que 1000 euros pour envoyer des médicaments après les drames.
Exemple : si la FFF veut faire quelque chose, il serait vital pour des millions d'être humains que les footbolleurs gagnent moins et que les paysans du monde aient du matériel ou que les pays asiatiques se dotent de matériel de prévention de sunami comme les Américains/Canadiens. Coût de leurs installations : quelques centaines de milliers de dollars. On aurait sauver une grande partie des populations.
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@renardbrun C'est pour ça que les actions à long terme, qui sont plus efficaces, mais moins médiatisées, hélas, sont à soutenir. C'est pour ça que la fédé (sa nouvelle équipe) devrait se poser la question sur son engagement, peut-être discret, mais en profondeur pour le développement des échecs chez les handicapés, les malades, et aussi en direction, quand ils le demandent, des pays moins favorisés (une fois de plus, le fil de nono.koffi était explicite quant à la réalité de cette demande...).
Quant à des actions ponctuelles pour lever des fonds lors d'une catastrophe, pourquoi pas ? une personne de bonne volonté ne devrait pas se laisser décourager. Bien sûr, on peut toujours dire (et c'est souvent vrai, hélas..), qu'une partie des fonds sera détournée par la mafia ou les potentas locaux, qu'une autre sera mal employée (médicaments dont on ne sait que faire, denrées périssables), qu'une troisième servira à reconstruire des complexes touristiques...mais franchement, si on ne fait rien....est-ce que la situation ne sera pas encore pire ?
Et puis parmi ceux qui sont émus pour la première fois, qui donnent pour la première fois, peut-être y en aura-t-il qui s'engageront à long terme...
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Oui ! 200 millions pour un seul joueur non mais franchement où allons-nous ? Est-ce bien normal ?
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Ah.... l'ère du Marketing ! Où pour bien faire les choses il faut être en public et pour les faire, le faire savoir...
Certains font dans la démonstration plus que dans la conviction... mais il faut nous contenter de cela plutôt que du "Rien",
je plains vraiment de tout mon coeur ces pauvres gens qui vont être "deux fois" victime des "événements"... mes excuses à "la Sentinelle" des lieux pour cet aparté qui n'est malheureusement pas purement échiquéen !
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IDFX Bien d'accord avec vous.
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Ej je serais curieux de savoir quels sont ceux parmi ceux qui postent ici qui ont déjà donné de l'argent.
J'ai dit "serais curieux" et non "serai curieux". Je préfère le dire avant que certains écrivent : "Moi, j'ai donné !"
Vraiment, je suis d'accord avec IDFX, vraiment n'importe quoi !
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D'autant plus qu'on a le sentiment que vous vous faites manipuler par les media, mes enfants !
En France il y a des gens comme vous et moi qui meurent de froid ou de faim, que fait-on pour eux ? Et la FFE ? Elle ne fait rien ??? C'est scandaleux ! Les joueurs d'échecs ne font rien pour leur prochain et jouent dans des clubs surchauffés quand leurs semblables crèvent dans la neige, quelle honte !
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Bravo IDFX C'est n'importe quoi la proposition de Bison.
Cahacun à sa place. Le boulot de la FFE s'est de s'occuper des échecs, pas de récolter des fonds pour une quelconque ONG.
Le joueur d'echecs est un joueur citoyen. S'il veut donner pour l'ASIE, il y a suffisamment de com en ce moment pour qu'il sache comment faire ! Pas la peine de méler la FFE à tout ça !
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Je partage totalement l'avis d'IDFX ça tourne au cauchemar !
On peut se montrer solidaires de ces gens sans pour autant devoir avoir honte de jouer aux Echecs ou se sentir coupables de ce que nos fédérations n'apparaissent pas en tant que bienfaitrices de l'humanité . Il ne faut pas mélanger les genres .
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@LesGalopins Ben...qui peut le plus peut le moins. Quand on aide, on aide vraiment. Donner ou s'investir pour la détresse lointaine n'empêche pas de le faire aussi pour la détresse qui est à notre porte...je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre, au contraire.
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@StruggleForLife Il ne s'agit pas d'avoir honte de jouer aux échecs. Et si, "mélanger les genres" comme tu dis, c'est mieux. Ca permet d'être moins frileux, ce n'est pas toi qui, sur un autre fil, déplorait l'ambiance peu accueillante du club de ton quartier ? où tu ne mènerais pas tes enfants ? ça procède de la même logique : repli sur soi de la part des joueurs.
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Réf chouia Repli et individualisme ; ce n'est pas une particularité des joueurs. Je rencontre plus de repli et d'égoïsme dans mes contacts "politiques" et "chefs d'entreprises" que dans les clubs d'échecs...
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@chouia, absolument pas d'accord avec toi , ça n'arrive pas souvent pourtant !
Que les clubs d'échecs soient inhospitaliers ou peu accueillants dans la majorité des cas (mais ce n'est pas le thème du débat) est un fait qu'on ne peut que constater avant de tenter d'y remédier .
Avant toute chose je suis un citoyen acteur de ma vie .
S'il m'apparaît nécessaire d'intervenir en faveur de causes humanitaires quelles qu'elles soient je n'attends pas qu'une fédération de référence face le premier pas en mon nom afin d'aider les défavorisés .
J'attends d'une fédération ( je ne suis cependant affilié nulle part) qu'elle remplisse son rôle de fédération au même titre que j'attends de mon boucher qu'il me serve une viande de qualité et que je trouverais suspect que celui-ci me propose la tarte à proposer en dessert .
Que l'intervention de Bison parte d'un bon sentiment est indéniable et je ne suis pas étonné de retrouver ces qualités de coeur chez lui , chez toi et auprès de certains autres intervenants dont je me sens également solidaire mais il n'empêche qu'il y a confusion des genres .
Ceci étant dit on peut naturellement toujours ergoter pour savoir s'il ne conviendrait pas d'organiser un tournoi au profit des défavorisés , ... mais je ne peux m'empêcher de trouver cela suspect compte tenu de ce que je commence à connaître de l'âme humaine et de ses bassesses .
Bref , afin de prévenir toute récupération hypocrite d'un drame planétaire je préfère ne compter que sur moi-même et faire ce que j'ai à faire en mon âme et conscience et sans publicité tapageuse .
Que chacun agisse de la sorte et nous n'aurons plus besoin de nous demander s'il ne conviendrait pas que ...
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Struggle Tu prends la parole pour demander à tout le monde de faire comme toi à savoir ne compter que sur toi-même.
Ne vois-tu pas d'incohérence là-dedans ?
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ref bison bien sûr que mes propos sont tendancieux, ce que j'essayais de te dire, c'est que les tiens aussi, forcément !
Chaque assos humanitaire doit composer avec des régimes divers et contestables, toutes n'ont pas la même approche des négociations : que tu le veuilles ou non, il y a un choix politique..
Ainsi, en soutenant la croix rouge, tu soutiens une certaine façon de travailler en collaboration avec certains régimes (sans parler des détournements de fonds et des emplois de conforts). Je regrette, pour moi, c'est un soutien tendancieux.
Je ne le juge pas, je répète juste ce que j'ai déjà dit, que chacun agisse selon sa conscience, on n'a pas besoin de slogans.
ref les gallopins : tu veux dire, "j'ai déjà donné" ?
Tu veux faire un concours ?
Schumacher a encore gagné, désolé.
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N'importe quoi... Le bilan du séisme ayant provoqué de catastrophiques raz-de-marée en Asie du Sud-Est est très lourd : 146.000 morts, plus de 500.000 blessés, 20.000 disparus, 1,6 million de personnes déplacées et plus de 1 million de sans-abri.
Je suis assez d’accord avec IDFX, RenardBrun et StruggleForLife.
Profiter de cette tragédie pour vider son sac sur le dos de la fédération actuelle ‘qui ne fait rien’ ou pour ‘se mettre en valeur’ à 15 jours d’élections en montrant ses amitiés et en dévoilant publiquement un mail rassurant issu de Madras, c’est de l’indécence. Pire, pour moi, c’est de la récupération et de l’opportunisme électoral.
Je suis scandalisé de voir le ton moralisateur de certains intervenants (adultes) qui , bien calés dans leur fauteuil de direction et devant leur écran ‘dernier cri’, se permettent de donner des avis tranchés et définitifs sur la Croix-Rouge, sur la sœur ‘machin’ ou sur l’économie locale de ces pays asiatiques. Entre-temps, évidemment, ils ne bougent pas leur cul et se donnent une bonne conscience…
BEURK.
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@renardbrun et Struggle Bien sûr, je suis bien d'accord que le repli n'est pas une particularité que des joueurs d'échecs...
Tout de même, certaines fédérations sportives sont plus ouvertes que d'autres. Mon expérience en la matière : la boxe française (je vous rassure, c'est mon fils, et non moi, qui la pratique...). Son club (pourtant peu nombreux, en fait, il a à peu près la même "taille" que celle de mon club d'échecs...), est toujours sur la brèche, avec des tas de bénévoles, de volontaires, toujours accueillants, toujours souriants, toujours disponibles. Dès qu'ils le peuvent, ces boxeurs (et boxeuses, si, si, à peu près un tiers de l'effectif tout de même, ce qui laisse rêveur pour les échecs...) organisent un tournoi ou une démonstration pour lever des fonds lors qu'une cause leur semble juste. Dès que quelqu'un a une idée, on en discute et hop, c'est parti. Et ça dans l'ombre, sans pub. L'ambiance est très chaleureuse. En fait, je rêve d'une ambiance de ce type pour les échecs. Vraiment.
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encore ces balises...
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@galaxia je suis assez d'accord avec toi, mais pour lever toute ambiguité : quand je dis "nouvelle équipe", je ne veux rien dire d'autre que "nouvelle équipe". Premièrement parce que, nouvelle licenciée moi-même, je ne connais pas suffisament l'équipe actuelle pour la critiquer, deuxièmement, parce que je ne soutiens pas plus un candidat que l'autre....
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ref galaxia Tu sais lire ? Je dis la même chose qu'idfx, sauf que j'esquisse ma position sur une organisation pour démontrer que justement, il est dangereux d'ouvrir ce genre de débat (Tu crois que toutes les organisations sont pareilles ???).
Les responsables de la croix rouge ne se sont pas gènés pour attaquer Médecins sans Frontières, beurk, comme tu dis.
Mais tu as raison, c'est très confortable de penser que les choses sont simples au fond son fauteuil.
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@peres, stp ne fait pas semblant de ne pas m'avoir compris .
Je trouve admirable que des ONG accomplissent ces missions humanitaires et formidable qu'il se trouve encore des nantis capables de générosité . Je ne demande à personne d'agir seul dans son coin mais je fais simplement remarquer qu'il s'agit d'un acte individuel posé en tant que citoyen du monde pour lequel nous ne devons pas nécessairement faire appel à un organisme intermédiaire qui serait plus ou moins chargé d'agir en notre nom et/ou de nous représenter , ce qui , à mes yeux , représenterait une hypocrisie de plus.
Il n'y a pas lieu de comparer le role des ONG et le rôle éventuellement joué par une quelconque fédération dans la mesure où les unes centralisent les dons individuels ou collectifs tandis que les autres , pourvoyeurs d'un jour , permettraient à certains de se réfugier derrière le fallacieux prétexte d'un blanc-seing donné à la fédé pour en faire soi-même le moins possible.
Reste une question , vaut-il mieux apporter de l'aide en permettant à certains de se cacher ou faut-il mettre chacun devant ses responsabiités individuelles ?
Pour ma part j'ai tranché et en cas de questions à ce propos je ne pourrai me cacher derrière un intermédiaire pour justifier les insuffisances qui seraient éventuellement constatées . Chacun face à sa conscience et ses responsabilités et tant mieux s'ils s'en trouvent pour véritablement oeuvrer au nom de tous dans le strict respect d'une discrétion de bon aloi . Mais ça commence à faire beaucoup de conditions auxquelles bien peu satisfairont .
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Bon, sauf déviances particulières on a tous ici le derrière calé dans un fauteuil ou quelque chose de suffisamment confortable, pourrait-on passer à autre chose svp ? A moins qu'il faille au moins un tabouret bancal et au mieux un pièce gelée les pieds dans l'eau et assis sur un tapis de punaises pour s'exprimer ?
Dans le même esprit marteler le nb de victimes (que chacun lit/voit/entend plusieurs fois par jour depuis 10 jours) pour se balancer mutuellement des "berk tu me dégoûtes" n'est pas des plus constructifs.
S'il y a un beurk c'est devant la cruauté de la nature, dénoncer sur ce coup le manque de solidarité alors qu'il est applaudi partout et que les équipes de secours elles-mêmes disent "stop on en a assez merci" ne me semble pas tout à fait à propos.
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Je n'invente pas la polémique Il y a une réelle différence d'approche de 2 gdes organisations, comme le montre le texte suivant extrait du site du Monde :
Alors que les promesses de dons continuent d'augmenter, la décision de Médecins sans frontières de suspendre sa collecte d'urgence pour l'Asie a semé le trouble, mardi.
L'ONG estime avoir "déjà reçu plus de fonds qu('elle ne peut) en utiliser" et rappelle qu'il faut continuer d'agir pour les victimes des "conflits oubliés".
Cette remise en cause de l'élan humanitaire actuel s'ajoute à la mise en garde de l'ONU aux pays donateurs qui, par le passé, n'ont pas toujours honoré leurs promesses de dons en pareil cas.
MSF brise l'unanimisme. Médecins sans frontières (MSF) s'est défendue, mardi, de briser l'élan de solidarité après sa décision de suspendre sa collecte sur l'urgence en Asie, qui suscite l'incompréhension d'autres organisations.
MSF, qui invoque un souci d'"honnêteté vis-à-vis des donateurs", estime avoir reçu suffisamment de fonds pour soutenir le travail de ses équipes en Asie et veut pouvoir compter sur leur soutien "pour d'autres crises oubliées".
Le porte-parole du gouvernement, Jean-François Copé, a souhaité sur Canal+ que l'on évite "toute polémique" sur cette question. "Il y a des ONG qui ont besoin de fonds, et c'est pour cela que les dons sont toujours les bienvenus. Il faut continuer à envoyer des dons aux associations qui en ont besoin", a-t-il expliqué.
Au total, les 18 sections de MSF ont reçu plus de 40 millions d'euros, dont plus de 4 millions d'euros pour la seule section française, a souligné une porte-parole.
"C'est la première fois que nous sommes amenés à prendre ce genre de décision. Cela peut paraître complètement à contre-courant de l'atmosphère de mobilisation générale, mais c'est une question d'honnêteté vis-à-vis de nos donateurs", explique Pierre Salignon, directeur général de MSF, sur le site Internet de l'organisation.
"A ce jour, nous estimons même que nous avons déjà reçu plus de fonds que nous ne pouvons en utiliser pour nos opérations dans les différentes régions affectées", ajoute-t-il.
Pierre Salignon souligne que l'organisation a toujours besoin de fonds, en revanche, pour l'ensemble de ses autres programmes. "Nous continuons de travailler notamment auprès des malades victimes des grandes pandémies, comme le sida et la tuberculose, et auprès des populations victimes de conflits oubliés comme celui qui continue de faire rage dans le nord de la République démocratique du Congo ou qui ont quitté la 'une' de l'actualité comme au Darfour [Soudan]", écrit-il.
"Loin de vouloir briser l'élan de solidarité à destination de l'Asie, notre but, en tant qu'organisation d'aide médicale d'urgence, est d'encourager nos donateurs à soutenir plus généralement l'ensemble de nos actions", ajoute Pierre Salignon.
MSF a envoyé au total une quarantaine d'expatriés en Indonésie et au Sri Lanka, deux pays particulièrement touchés par la catastrophe.
Jean-François Mattei, le président de la Croix-Rouge, s'est déclaré "surpris" par la position de MSF. "Quand j'entends que la fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge a lancé des appels à hauteur de plusieurs dizaines de millions d'euros, je ne crois pas que ces organisations soient fondées à refuser des dons", a-t-il déclaré sur France Info. "Car après la phase de l'urgence, il y a aura celle de la reconstruction, et il faudra que les choses se fassent conformément au désir des pays concernés", a-t-il ajouté.
Alors, soit on agit selon sa conscience sans débaler ce qu'on fait, soit on n'élude pas les sujets de fond.
L'angelisme c'est gentil, mais ça ne mène pas loin.
Au fait pour soeur machin, elle s'est fait jeter tempo par le ministre présent et par Kouchner, personne ne nie sa bonne volonté, mais là dessus, c'était typiquement l'idée à contre-effet.
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Ref Struggle C'est juste que je ne suis pas si sûr que la publicité tapageuse soit si regrettable que toi ou chouia le dites (mais peut-être vous ai-je mal compris).
En l'occurrence le tsunami a été l'objet d'un tapage médiatique mondial quasi sans précédent et il en a découlé un flux de dons et globablement une solidarité sans précédent.
Sur un plan purement pragmatique et numéraire il me semble que donner 100 balles et dire à tout le monde "j'ai donné 100 balles" est mieux que donner sans le dire.
En fait la situation est complexifiée parce que chacun - prenant les devants - reproche aux autres ce dont il redoute qu'on l'accuse.
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Croisement avec kaktus Mais on abonde dans la même direction.
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La Croix Rouge a déjà beaucoup de casseroles derrière elle (notamment quand elle trouvait "convenablement bonne" la soupe des quelques camps de concentration...). Mais bon, s'il faut "choisir" entre des ONG, si les ONG se bouffent entre elles, ça devient délirant...Un critère pour risquer un peu moins de se tromper : choisir parmi celles qui ont obtenu le label "cristal" pour leur gestion (transparence et garantie que seule une toute petite partie des dons sert à la gestion interne de l'association).
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@chouai regretter l'absence de spontanéité et d'enthousiasme que tu retrouves dans le club sportif fréquenté par ton fils est différent de la situation évoquée . Je partage ton avis en ce qui concerne certains clubs ou cercles d'échecs que je connaîs mais je crois également que l'inverse peut être vrai . D'une manière générale je suis favorable à l'ouverture des mentalités et opposé à l'élitisme échiquéen ainsi qu'à la suffisance de certains joueurs qui en dehors des 64 cases sont de parfaits crétins parfaitement inadaptés à une vie en société (j'en connaîs, je le jure!).
Par ailleurs , je ne suis pas opposé , et quand bien même le serais-je , à des initiatives individuelles semblables à celles sommairement décrites dans mon post précédent .
Tout ceci pour en arriver à la conclusion que les fédés ne sont pas tenues d'agir en ce sens (à moins qu'il ne soit stipulé dans leurs statuts qu'elles interviennent en cas de catastrophes naturelles !) , qu'il serait malvenu de leur reprocher de ne pas l'avoir fait et que dans le fond , tant mieux si elles oeuvrent en ce sens de manière totalement désintéressée (financièrement, publicitairement, électoralement,...), ceci ne dispensant quiconque d'agir individuellement .
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Tiens Struggle à la suite Qu'est-ce qui pousse les entreprises à faire les dons qu'elles ont fait ?
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@peres, Pour les grosses boîtes :l'opération publicitaire gratuite grâce à la déductibilité fiscale des sommes versées ! Les petites se contentent de la déductibilité !
Mais l'objet de mon intervention ne va pas dans le sens que tu sembles lui prêter . Je ne cherche qu'à dire ce que dit dans ma réponse à Chouia: " Tout ceci pour en arriver à la conclusion que les fédés ne sont pas tenues d'agir en ce sens (à moins qu'il ne soit stipulé dans leurs statuts qu'elles interviennent en cas de catastrophes naturelles !) , qu'il serait malvenu de leur reprocher de ne pas l'avoir fait et que dans le fond , tant mieux si elles oeuvrent en ce sens de manière totalement désintéressée (financièrement, publicitairement, électoralement,...), ceci ne dispensant quiconque d'agir individuellement ."
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Bon, il y a du boulot.... Ce que dit Peres est vrai : dire qu'on agit et qu'on peut agir donne aux autres l'idée d'agir. La publicité dans ce sens est une bonne chose. Quand une vedette défend une cause, ben cette cause ramasse plus de fonds, c'est triste, mais c'est comme ça. Alors, je ne sais pas, dire par exemple, que sur les 45 euros que me coûte ma licence (et dont je n'ai aucune idée de ce qu'on en fait, je veux dire, dans le détail !), la fédé consacre...disons 1 euro pour le développement des échecs en milieu hospitalier, un autre au profit des joueurs africains, et un dernier pour les handicapés, ben je préfèrerais, c'est tout.
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@peres, de manière anecdotique sache que travaillant dans le médico-pharmaceutique nous recevons des demandes de la part d'hôpitaux thaïlandais nous demandant d'identifier de jeunes enfants européens hospitalisés mais incapables de decliner leur identité et ne pouvant être restitués à leur famille .
Notre banque de données est constituée de plusieurs milliers d'adresses de firmes européennes auxquelles nous transmettons ces informations et crois-moi , il ne s'agit pas que d'appuyer sur un bouton...
Je crois que l'action individuelle menée de manière responsable est bien préférable à celle réclamant l'intervention d'une quelconque fédé qui n'est pas là pour ça (mais encore une fois, tant mieux s'il elle agit).
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En quoi n'importe quel citoyen du monde est plus tenu à aider qu'une fédé ? Je vois pas...
Pour la déductibilité : Pour 100€ versés l'entreprise ne paiera pas 100€ en moins d'impôts donc ça n'est pas tt à fait gratuit.
Uniquement pour la pub why not mais les montants annoncés (peut-être les promesses ne seront pas tenues ?) ne sont pas complêtement dérisoires même pour des grands groupes.
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oui, donner de son temps, ou de son savoir-faire c'est aussi très bien.
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croisement
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@Chouia et peres et autres, il ne faut pas s'égarer .
Que la pub faite autour des dons soit bénéfique , personne ne le nie , que chaque centime rapporté compte n'est pas moins vrai MAIS , que demain certains viennent s'étonner de l'absence d'actions menées par nos fédés alors qu'ils comptaient justement sur "cet organe représentatif" serait scandaleux .
D'un autre côté , face à ce drame , devons-nous exiger de nos fédés qu'elles agissent ? Personnellement je ne le pense pas mais ç'est l'objet d'un forum que d'en discuter et , dans tous les cas , il faudrait que leur action soit exempte de toute récupération .
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Je crois pour ma part que la somme de X actions individuelles est bcp moins puissante que l'action d'un groupe de X personnes.
Mais c'est là douce utopie je reconnais et bien souvent malheureusement Struggle est dans le vrai.
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@peres, la somme déductible est une somme échappant à l'imposition et non une somme déduite du montant dû au titre de l'impôt . Il sagit donc d'un choix laissé à l'entreprise d'aider une organisation caritative reconnue ou d'être imposé sur la totalité de ses rentrées . Pratiquement cela correspond pour qui voudrait et pourrait l'exploiter , principalement les grosses firmes , à une publicité à moindre côut (et non gratuite , effectivement).
La différence essentielle existant entre "firme" et "fédé" repose strictement sur la notion de représentativité . Il ne viendrait à l'idée de personne de revendiquer son appartenance en tant qu'employé à une société donatrice pour justifier le fait qu'elle ne soit pas intervenue au niveau individuel tandis que je te renvoye à mes autres interventions concernant les fédés .
Concernant la pub et les firmes commerciales je ne vois aucun inconvénient à ce que cela se fasse.
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@peres, je ne tente pas de prouver que l'action individuelle sera plus efficace que l'action collective !
Je pense au contraire que l'action collective sera plus efficace que l'action individuelle , le tout étant de ne pas se voiler la face et de ne pas se réfugier derrière l'action de ces organismes pour ne rien faire . Ainsi, si l'on considère le monde associatif et non les structures commerciales , faut-il savoir si ces organisations doivent ou peuvent agir . Je prétends qu'elles ne doivent pas forcément agir , empêchant ainsi quiconque de revendiquer une appartenance à ces organismes pour ne rien faire , mais qu'elles peuvent le réaliser , voire qu'il serait souhaitable qu'elles le fassent , suivant des modalités évitant la récupération .
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ok Struggle
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Je sens que je lasse...
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@peres, je viens de t'envoyer un email , regarde dans ta boîte à l'occasion.
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non non je t'ai bien compris on est en phase t'inquiète, comme tt le monde ici je pense malgré les beurks jetés ça et là en couverture.
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@peres, t'inquiète pas, ce n'est pas pour continuer le débat mais pour te communiquer la photo d'un des enfants de Phuket.
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Bon , ben ça marche pas! l'email m'est revenu.
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mon sentiment Je crois que dans la période actuelle, la FFE a déja suffisemment d'occasion d'être ridicule sans en rajouter une.
En période normale, une fois le devant de notre porte bien balayé, je verrais bien une cellule de communication capable d'organiser au pied levé des manifestations planifiées (simultanées par exemple) en partenariat régulier avec une association caritative sûre et reconnue.
Après tout, les artistes de variété et les foot-balleurs le font bien.
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bon je suis tombé dans la caricature que je voulais dénoncer en alimentant cette polémique :(
Mais ça confirme ce que je disais, il ne faut exhiber ses implications financières ou autres ds des assos, parce que ce ne sont pas des actes innocents.
Chouia, les ONG ne se bouffent pas le nez, elles ont des divergences de point de vue souvent respectables de part et d'autre, qui soulèvent des questions profondes, souvent difficiles à trancher.
J'ai du mal avec la croix rouge, rapport à leurs présidents (erratum, Georgina Dufoix et pas Cresson autrefois, et Mattei, l'homme de la canicule aujourd'hui), mais je respecte infiniment les millions de bénévoles qui s'y investissent à travers le monde, et la bonne intention des personnes qui la soutiennent sincèrement.
Mais je maintiens que soutenir une ONG ne peut pas être un acte anodin comme allumer un cierge et qu'il est accompagné d'une conséquence politique.
La preuve, ce vif échange (est-il bien justifié Galaxia, Bison ?)
A partir de là, je pense qu'il n'est pas souhaitable que la FFE ou La FIDE s'impliquent ds une collecte de dons pour une association imposée, sauf si cela s'inscrit ds le cadre d'un projet clair, défini et suivi.
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@Oroy Je crois que tu serais l'homme (?) de la situation...
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mail : bizarre, t'aurais pas mis un espace en trop ?
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Tu es sûr du " n' " Oroy ? J'ai un doute
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Au moins voilà sur quoi... ça a débouché, le retour d'Oroy...!
Si c'est ça les formateurs échiquéens..effectivement les chiens, chats et les souris seront bientôt licence B...dans un club FFE !
Pour les autres ( à part Chouia.. ) à force de se dire, est-ce qu'il faut ou est-ce qu'il ne faut pas agir..le train passe n'est ce pas ?
Mais bon c'est pas bien grave, il reste les 64 cases ( - une..celle d'Oroy, la particulière conjuguée )et c'est vrai que rien n'oblige la FFE ou les joueurs à s'engager ( de la façon qui leur plaise..et dans l'ONG, l'assos locale ou le gros organisme ) mais..bon y a pas un ptit malaise, quand les plus grosses fédé sportives sont représentées autour de Lamour..et que quelque part les échecs sont loin là !
Je n'ai pas parlé que de dons, mais aussi d'actions possibles ( simultanées, part des inscriptions d'opens etc.. )
dans notre milieu échiquéen.
Pourquoi pas ?
Je sais bien que tous les médias exploitent à loisir des situations
comme tout évenement dramatique,
mais je ne conçois pas ce post comme une polémique mais..une discussion.
Pour Chouia...concernant les handicapés, malades et les échecs..tu as plus de pistes ou alors les orientations seront prises après l'élection fédérale ( ça me parait logique ici ) ?
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@bison Je n'ai aucune piste, sinon un début de discussion avec le candidat-médecin...Tout reste à faire, apparemment. mais en commençant petit, c'est à dire par des actions ponctuelles, j'ai quelques idées...Attendons les élections, nous verrons avec la nouvelle équipe (quelle qu'elle soit) si nous pouvons compter sur elle ou si nous devons d'abord faire nos preuves en jouent "cavalier seul". Evry ne manque pas de structures susceptibles d'être intéressées.
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merci Reyes ! ;-)
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Idem pour moi Merci au modérateur pour ce nettoyage.
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Ref kaktus "Ainsi, en soutenant la croix rouge, tu soutiens une certaine façon de travailler en collaboration avec certains régimes "
Sans contester ce que tu écris, il est bon de relativiser: en payant tes impôts aussi, tu soutiens une certaine façon de l'Etat français (si tu payes tes impôts en France, sinon faut transposer) avec des régimes parfois tendancieux. Je pense qu'il n'est guère besoin d'exemple...
Bref, et c'est le problème auxquel font face bien des ONG, s'il faut attendre des conditions de transparence opitmales pour agir, on n'agit jamais.
Bien sûr, réciproquement, cela ne doit pas non plus être un prétexte pour accepter des transgressions condamnables.
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Idem merci, on s' y retrouve bien mieux !
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Communiqué FFE.. Bon maintenant ça y est...
on est rassuré, JB nous informe au mieux
et nous précise pour le lien avec la croix rouge...
pour le reste faut pas trop demander,
je sais on est en pleine campagne et on pas le temps...
et puis l'Asie c'est loin !
Eh oui pour les changements..y a encore
du boulot !
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Le Texte FFE... "Après le drame en Asie du Sud Est
10 janvier 2005
Jean BERTRAND, président de la F.F.E, s'est associé à la F.I.D.E pour présenter ses condoléances aux familles des victimes du terrible raz de marée qui a sévi dans le Golfe du Bengale.
Des joueurs d'échecs, particulièrement généreux, ont pris contact avec le Bureau Fédéral, ils demandent qu'une quête soit organisée dans chaque club sous l'égide de la Fédération.
L'intention est louable, mais la F.F.E n'a pas vocation à collecter ces fonds : des O.N.G expérimentées ont un savoir faire en ce domaine. Chacun peut par exemple prendre contact avec la Croix Rouge
http://www.croix-rouge.fr
Chaque club peut aussi bien sûr prendre des initiatives, à l'instar (notamment) du club d'Antibes qui a organisé un tournoi ce dimanche 9 janvier 2005 (gagné par R. Dipaolo) et dont la totalité des droits d'inscription a été versée à une O.N.G travaillant en Asie du Sud Est."
En clair tout le monde peut prendre des initiatives, à l'exception de la FFE..
Faudrait surtout pas que celà leur coûte, brillant brillant..tout celà !
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C'est super ! Bison, dis-moi, on est tombés où ?
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Dans la Nullité.... Chouia c'est bien triste...
Le Ministère des Sports avait pourtant
fixé un cadre qui aurait pu servir...
Pour Info, un bref résumé de la réunion du 4 janvier 2005 au Ministère des Sports ( voir leur site internet ),
ça replace les choses dans leur cadre :
"Pour faire gagner la vie en Asie
Le sport français s’engage
Jean-François Lamour, ministre de la Jeunesse, des Sports et de la Vie associative a réuni mardi 4 janvier 2005, au Ministère, en présence de Monsieur Henri Sérandour, président du Comité National Olympique et Sportif Français des représentants du mouvement sportif et des grandes associations humanitaires afin d’initier et de coordonner les actions de solidarité du sport français en faveur des victimes du séisme d’Asie du Sud.
Des sportifs français de renommée internationale ont apporté leur soutien à cette initiative comme en témoignait la présence d’Amélie Mauresmo, de David Douillet, Richard Dacoury, Bernard Lama, Emilie Le Pennec, Assia El Hannouni, Robert Citerne, Sébastien Flûte, Julien Pillet,...
D'autres sportifs, tels Fabien Galthié, Stéphane Diagana, Bixente Lizarazu ou encore Tony Parker, ont également fait part de leur volonté de s'associer à cette mobilisation.
La spécificité de cette opération baptisée « Pour faire gagner la vie en Asie - le sport français s’engage » tient en 4 mots : solidarité, durabilité, simplicité et professionnalisme.
*Solidarité : car elle est au coeur des valeurs de citoyenneté véhiculées par le sport.
*Durabilité : l’action ne s’inscrit pas seulement dans le court terme mais a vocation à accompagner les programmes d’aide< et de reconstruction .
*Simplicité : l’ensemble des sommes collectées à l’occasion de manifestations initiées tant par le sport professionnel que par le sport amateur, avec le concours du Ministère de la Jeunesse, des Sports et de la Vie associative seront versées sur un compte ouvert spécifiquement par le CNOSF au Crédit Lyonnais n°66666A69.
*Professionnalisme : la totalité des sommes récoltées sera reversée aux associations ou coordination d’associations humanitaires, partenaires de l’opération, qui sauront hiérarchiser les opérations à mener et les inscrire dans la durée : Croix Rouge Française, Coordination Sud, Sport sans Frontière.
Les initiatives et manifestations organisées dans ce cadre seront valorisées et portées à connaissance dans le cadre d’un partenariat avec France Inter et l’Equipe.
Un comité de pilotage de l’opération qui associera autour de Monsieur Jean-François Lamour et de Monsieur Henri Sérandour, les associations humanitaires, le président de la Fondation du Sport, les partenaires médias rendra régulièrement publics le montant et l’usage des sommes collectées."
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Pour donner vos impressions... http://www.sports.gouv.fr/contact2.asp
(Ministère des Sports)
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ok là c'est différent de l'autre post. mais les organisateurs de tournoi peuvent quand même envoyer leurs dons sur ce compte !
Et ce qui m'énerve par dessus tout c'est cette fierté de dire "MOI j'ai donné de l'argent !" ou "MA fédé a donné de l'argent" ... quel est l'intérêt de se vanter et de dire "là vous voyez ces 220 euros c'est le club de Triffouilis les oies qui les a apporté en organisant un tournoi de blitz, notez le svp je veux que ca apparaisse dans votre journal" ...
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@karim Non ! où as-tu vu ça ? dans quel journal ? c'est faux et tu le sais bien....
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bah moi je lis ça "Les initiatives et manifestations organisées dans ce cadre seront valorisées et portées à connaissance dans le cadre d’un partenariat avec France Inter et l’Equipe"
et je vois pas l'intérêt de dire que c'est la "Fédération française des échecs" qui a organisé la collecte. Dans un cas idéal on ne devrait même pas en parler, alors c'est plus simple d'envoyer directement à un organisme compétent.
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Ref Karim Sur un plan purement pragmatique et numéraire il me semble que donner 100 balles et dire à tout le monde "j'ai donné 100 balles" est mieux que donner sans le dire. cf ci-dessus (c'est sympa de lire ce à quoi tu réponds avant d'y répondre...)
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Le prob est que tu imposes tes valeurs morales sans voir + loin que le bout de ton nez.
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Ref Bison Pour une fois, je suis plutot d'accord avec Jean Bertrand.
Je ne pense pas que la FFE doive se substituer aux organismes compétents pour récolter les fonds.
Si tout le monde se met à organiser des appels de fonds dans son coin, le risque de malversations augmente d'autant plus.
Organiser des manifestations de récolte en partenariat avec des structures comme la croix rouge, le secours populaire ou autre qui ont l'habitude de le faire toute l'année me parait plus approprié car cela ne doit pas s'improviser ( sécurité des fonds récoltés,
transparence, transport, reçu de défiscalisation etc ... ).
De plus, grace au formidable élan de solidarité partout dans le monde, les dons pour l'Asie ont maintenant atteint un niveau record ( pour la 1ere fois l'ONU a obtenu plus que ce qu'elle demandait ), et des responsables d'ONG ont peur que d'autres fléaux
comme le sida qui tue l'équivalent d'un tsunami chaque mois en Afrique avec 150 000 morts par mois ) soit un peu oublié et recoive moins d'aide cette année alors qu'il cause chaque mois autant de morts.
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Ref Bison Par contre, la FFE pourrait très bien organiser régulièrement des manifestations à but humanitaire en s'associant avec des ONG qui s'occuperai de la récolte des fonds. Et là d'accord avec toi Bison, ce serait un plus.
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Ben...il me semble que quand le Ministère dont la FFE dépend sollicite les fédérations sportives dans le sens d'une action, le moins que celle-ci puisse faire est de répondre à cet appel...
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Ref Chouia D'accord avec toi Chouia si c'est organisé conjointement avec une ONG.
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Références.... Réf Kelio...
Il n'y a pas que l'aspect "dons", qu'est-ce qui empêche franchement la FFE
de se lancer sur un projet concret favorisant par ex...la reconstruction d'écoles ( avec formation échiquéenne ),
dans le cadre d'une coopération avec les ONG ou les grands organismes internationaux et le Ministère des Sports ?
Beaucoup de joueurs, clubs, responsables échiquéens en France pourraient alors "se retrouver" plus facilement avec un objectif clair, sachant que leur engagement irait à un projet défini et
que l'on pourrait suivre..
bien sûr..pour ça il faut une action qui ne s'arrête pas..dès que l'on changera d'équipe à la FFE, et ne pas être focalisé uniquement..sur les divines procurations, le dernier sprint électoral !
Je suis désolé, je vois pas comment on peut approuver l'inaction..alors que justement, une action aurait pu ( et du ) être lancée avec le Ministère des Sports..et une sorte de "consensus" aurait pu être accepté entre les candidats à l'élection fédérale,
afin de poursuivre une action échiquéenne bien à nous...
Voilà d'où vient la vraie déception
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Décidément, on ne peut qu'attendre les élections... Après, il faudra foncer.
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Bison... ...président :-)
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MFcinqDD... Déconne pas..suis pas candidats, y en a assez sur la ligne de départ et maintenant il est plus temps de disperses ses voix,
VOTEZ..EN MASSE...ET POUR LE CHANGEMENT !
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@Bison Oui...mais...attention, la nouvelle équipe a intérêt à ne pas décevoir ! Parce que vu les attentes, les électeurs vont être très vigilants.
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