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| Concours Chessbase - bravo à petiteglise ! par Da***8224 le
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| Problèmes | |
Joachim y est cité à côté d'Emanuel Lasker, John Nunn et d'autres, pour une PJ. Bravo !
À part ça, ils ont l'air de viser un maximum de participation : les PJs sont faciles et il suffit d'en résoudre 2 pour participer. Quant au problème de logique, je me demande bien quel GM à plus de 2700 a pu ne pas le trouver, ce n'est quand même pas bien compliqué.
Pour ceux (il y en a ?) qui ne connaissent pas le site, c'est ici.
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et bien sûr De même pour Michel Caillaud, mais bon lui il doit avoir l'habitude.
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Problème de logique Le problème avec ces problèmes de logique, c'est qu'il faut se mettre dans le bon état d'esprit pour les résoudre, et que ça implique souvent de renoncer à des façons de penser dont on a l'habitude. Donc soit tu renonces au préjugé qui va bien et tu trouves tout de suite, soit tu le gardes et tu peux tourner en rond pendant des heures sur un problème qui va paraître enfantin à tout le reste de la planète.
Dans le même genre, cette petite étude de Réti que Claude Wolfangel m'avait montrée au championnat de France à Marseille en 2001 : en général, soit on trouve en moins d'une minute, soit on ne trouve pas du tout. Je suis dans le premier groupe. :-)
R. Réti, Bohemia, 1923 (3+2)
Les Blancs jouent et gagnent.
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Oui, mais l'étude de Réti n'est vraiment pas facile (je suis dans le deuxième groupe) alors que le puzzle 2 est vraiment évident.
A noter que l'étude de Réti a une fille dont je trouve le premier coup vraiment génial :
Kraline - 1963
Les blancs jouent et gagnent.
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J'ai parcouru un peu les articles... J'aime beaucoup ceci:
Position après le 4è coup blanc!
C'est vraiment cool... ;-)
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Mignonne et facile celle-là
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@ThL Je crois que je vois la solution à l'étude de Réti, il me manque simplement un verdict en cas de b1C : si T+F contre C est un gain théorique alors c'est bon, sinon il me manque quelque chose.
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@Chascal comme Cyrillev ;-)
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Réf daik Sans consulter les tables de Nalimov (encore qu'on pourrait, ça fait cinq pièces) on peut postuler sans trop de risques de se tromper que toute position sans pions avec une différence de matériel entre les deux camps équivalente à au moins une tour est gagnante (sauf capture immédiate du matériel supplémentaire, pat immédiat ou ce genre de fantaisies).
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Réf FPC Ce n'est pas facile quand on ne trouve pas :-) Dans les deux cas c'est juste une petite astuce qu'il faut remarquer.
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T+F contre C est bien un gain théorique Même sans le fou ce n'est pas si simple à défendre, mais avec c'est tranquille. En revanche pour la "règle de ThLaussi" il manque au moins une exception : les deux cavaliers (c'est équivalent à plus qu'une tour et pourtant ...) :)
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parfait Dans ce cas ma solution pour Réti est la bonne. En effet c'est joli.
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à chascal si tu aimes l'autre position que tu as montré ,tu doix forcément aimer celle là! 
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même idée en 3,5. elle est correcte ,je viens juste de la composer à partir de l'autre bien sur!!
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ah bah ca va abdel ... tu t'es pas foulé sur ce coup là :-))
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hihihihihihi vous me harceler avec les rétros,je ne veux pas passer encore à cette section....mais depuis une heure ....je m'amuse avec des PJ moins de 5 coups.
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Cool Il attrape le virus!
Il est cuit!
Mais c'est vrai que j'aime bien ces petites Pj où on se dit au départ "bah, fastoche", puis "tiens, ça coince" pour terminer par "oki, y avait une ruse" :o)
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et oui! je le suis, il est impitoyable!
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ref daik le cavalier, tu le gagnes en 2 coups...
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plutôt 3
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ah oui ! en effet arnacman, bien vu, je m'étais arrêté trop tôt.
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bon voici le meilleure Pj (5) que j'ai composé ce soir
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aprés le 5 eme coup noir. on peut parler de Pj minuature?
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miniature sans doute mais surtout il manque quelque chose comme la nécessité pour un camp de perdre un temps ou celle d'une promotion... [ bigre, je résouds des PJs depuis deux jours et je me mets déjà à les critiquer ;-) ]
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ouiii oui il faut quelque chose de trés piquant... là on a des switchback... ça peut combler le trou!
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moi aussi j'essaye  Après le 7 ème coup blanc
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exact! mais multidémoli 1.d3 é5 2.Fh6 Dg5 3.Dç1 D×ç1 4.F×ç1 Fé7 5.Fh6 Fg5 6.d4 Fç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fh6 Dg5 3.Dç1 D×ç1 4.F×ç1 Fç5 5.Ff4 Fé3 6.d4 Fç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fh6 Dg5 3.Dç1 D×ç1 4.F×ç1 Fç5 5.Fg5 Fé3 6.d4 Fç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fh6 Dg5 3.Dç1 D×ç1 4.F×ç1 Fç5 5.Fh6 Fé3 6.d4 Fç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Dd3 Fç1 5.Dé3 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Dd3 Fç1 5.Dd2 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Dd3 Fç1 5.Dd1 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Ca3 Fç1 5.D×ç1 Dg5 6.Cb1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Ca3 Fç1 5.Cb1 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Cç3 Fç1 5.D×ç1 Dg5 6.Cb1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Cç3 Fç1 5.Cb1 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Cf3 Fç1 5.D×ç1 Dg5 6.Cg1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Cf3 Fç1 5.Cg1 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Ch3 Fç1 5.D×ç1 Dg5 6.Cg1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.d4 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.Ch3 Fç1 5.Cg1 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fd2 Fé7 3.Fh6 Fg5 4.d4 Fç1 5.Dd2 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fd2 Fç5 3.Ff4 Fé3 4.d4 Fç1 5.Fh6 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fd2 Fç5 3.Ff4 Fé3 4.Fh6 Fç1 5.d4 Dg5 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fd2 Fç5 3.Ff4 Fé3 4.Fh6 Fç1 5.D×ç1 Dg5 6.d4 D×ç1 7.F×ç1
1.d3 é5 2.Fd2 Fç5 3.Ff4 Fé3 4.Fh6 Dg5 5.d4 Fç1 6.D×ç1 D×ç1 7.F×ç1
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j'ai même pas cherché ... une deuxième solution. Honte sur moi ;-)
j'avais jamais essayé avant mais j'avoue que cela peut-être sympa quand on maîtrise (;-p)
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onkoud, switchbacks, certes, mais avec motivation (capture) assez triviale.
Dans mon souvenir, il existe une pj (exacte bien sur) ou la premiere rangee est intacte mais ou chacune des 8 figures a en fait switche.
Les switchbacks les plus "impressionnants" sont, de mon point de vue, les circuits sans prise.
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nicolas ici quand même il y'a un myster qui a pris la tour noire?...à premiere vue on pense au fou blanc mais lorsque on découvre que le fou blanc est pris sur sa case d'origine par le fou noir et qui se hate de revenir à domicile ,pareil pour la dame blanche...j'aimerai bien qu on me montre deux switchback (blanc et noir) dans une pj en coups minimal!!
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au fait la Pj que chascal a montré est de Henrik JUEL
Thema Danicum 1996
Recommandé
Tempo
Switchback,décidemant la pj que j'ai composé est original...ça serait alors ma premiére PJ comme quoi y'a début à tout....merci chascal
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Dedie a onkoud. 
pj en 8 coups.
J'ai pas verifie si c'est anticipe (c'est probable) mais je vois mal comment realiser ce theme en moins de 8 coups.
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dédié à nicolas ( 
PJ aprés le 4 eme coup noir.
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Trouve en 5 secondes... mais faut dire que c'est un genre d'exercice que je maitrise bien.
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okiiiiiiii, tu penses qu elle est originale ?
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apparement oui! j'ai cherché sur Win chloé ,je n'ai pas trouvé de pj semblable...
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en tout j'ai réalisé cz que tu voulais (des tempos blance et noirs) avec switchback en prime!
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Hum... ta derniere pj est assez "rudimentaire", ce qui peut expliquer son absence sur winchloe.
Tu as resolu la mienne ?
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les coups des blancs sont évidents j'ai trouvé par la suite les coups des noirs avec le circuit du cavalier
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regarde celle là! 
Partie justificative en 7,0 coups (15+15)
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Mine de rien, c'est pas completement trivial a composer (j'y ai passe environ 2 heures).
Ce que j'ai eu un peu de mal a eviter est l'intro 1.h4 g5 2.hxg puis un simple aller-retour du Cg8 combine avec une triangularisation.
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oki tu as vu un peu cette derniere?
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C'est sympa... mais je trouve toujours pas ca vraiment flashant.
Cela dit, si tu comptes t'interesser de pres aux pj's, t'as parfaitement raison de commencer par des parties courtes afin d'acquerir les reflexes necessaires pour aller plus loin.
Je te propose l'exercice suivant : trouver une pj courte ou un roi quadrangule (ex: Re1-f2-e3-d2-e1).
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@ onkoud Je n'ai pas fais gaffe mais ma solution de base était différente encore de tes démolitions (lol)
1.d3 é5 2.Fh6 Dg5 3.d4 Dç1 4.F×ç1 Fé7 5.Fh6 Fg5 6.Dç1 Fxç1 7.F×ç1
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hihihihihi nicolas ,je voulais réalisé une hier avant que je lis ta proposition ce matin.....seulement il faut perdre encore un temps dans le circuit royal....ça va venir...atends ce soir...
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@mop et oui...j'ai copié toutes les démolitions enregistré sur winchloe (Natch)...peut être...y'a encore d'autres alors!!!
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ok pour l'etude de Reti, par contre l'autre de Kraline je seche lamentablement
:-)
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hein ?! tu es sérieux ? C'est essentiellement la même chose...
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ok j'ai trouvé :-)
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vous savez vous servir ... D'euclide 0.92?
J'arrive à créer un diagramme avec mais après je suis bloqué.
Y a t-il d'autres logiciels qui fonctionnent sous xp et qui soient plus faciles?
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Euclide fonctionne très bien sous XP Tu mets le FEN du diagramme dans le fichier input (dont le raccourci est automatiquement mis dans le menu démarrer), suivi du nombre de demi-coups. Par exemple, pour ton problème au dessus :
mop
rnb1k1nr/pppp1ppp/8/4p3/3P4/8/PPP1PPPP/RNB1KBNR
13
Et tu lances Euclide. Le problème est démoli chez moi en moins de 2 secondes.
Pour celui de Nicolas :
Nico
rnbqkbn1/pppp3r/B3pp1p/8/2P5/8/PP1PPPP1/RNBQKBNR
16
le problème est résolu en 0,12 secondes.
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je vais ressayer ... chez moi car au boulot c'est moins tranquille ;-)
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Le circuit Re1-f2-e3-d2-e1 ou l'un de ses 3 miroirs, est en fait assez delicat a realiser en pj courte (disons moins de 10 coups) surtout si le circuit est effectue sans aucune prise.
Il s'agit donc d'un exercice hautement non trivial, ou alors un plan simple m'a echappe.
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elle est dure celle là! j'ai perdu un jounée de composition à chercher des idées sur les pj...mais c'est le prix pour apprendre....je vais peut être me contenter d'abord de les résoudre et de lires des articles ...par exemple je suis en train de savourer l'appel de de michel Caillaud ''le droit à la différence"" à l'époque l'analyse rétrograde n'etait pris au sérieux par les problémistes...(Théme 64 janvier/mars 1980).....
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Comme dit Chascal, si tu commences a regarder de pres les pj's, onkoud, tu vas plus faire que ca...
D'autant plus que la pj est maintenant l'un des domaines les plus travaille par les problemistes. C'est meme probablement la discipline la plus a la mode de nos jours.
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hihihihihi c'est juste une petite aventure...j'ai repris mes sections favorites.
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les pj c génial mais c difficile a composer! Jmy mettrai kan jaurai fini les etudes. C vrai kils ont bcp de tps ces profs...
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Argrrrr... Un plan tres simple m'avait effectivement echappe pour quadranguler un roi. C'est tellement facile que j'ai honte de pas l'avoir vu rapidement...
Partie justificative en 6,5 coups.
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oups manque un bourrin noir en g1.
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je en train de regarder nicolas merci pour ce diagramme! je vais de le résoudre en buvant du thé!!
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je vois! mais peut on réaliser l'idée avec un circuit mais pas en plusieurs temps?...
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pj en 5 coups 
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ah que c'est calme ici!! l'actualité sur france echecs est trop chaude....chut.. il ne faut pas les attirer!
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e voyage de rubrique en rubrique... Tu veux dire ou les 4 coups thematiques se suivent ?
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facile ta pj nico puisque jai pu trouver a l'aveugle, mais tres beau circuit du roi. T'as déja réussi un circuit avec un fou par exemple?
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Oui bien sur, et meme combine avec beaucoup d'autres elements strategiques. Il me semble que l'interet de ce fil est de presenter des themes classiques de pj de la facon la plus courte possible. Ils sont donc faciles a resoudre.
J'invite chacun, puisque tu en parles, a creer un circuit de fou (sans prise ni 2 mouvements sur la meme diagonale), en partie la plus courte possible.
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oui nicolas les coups thématiques se suivent sans intereption.
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En espérant avoir bon ;-) 
PJ en 5 coups
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joli et en plus elle est correcte!
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il faut dire que j'enregistre toutes les pj et les problémes sur Fance Echecs ....s' il y'a assez d'entrées ...à la fin du premier semestre de cette année... je les enverrai à un juge!
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Pour le circuit du roi sans halte, on peut faire ça, mais c'est un peu long :
PJ en 8.0 coups.
A mop :
- Euclide fonctionne t-il ?
- deux beaux switchback, mais le dernier coup (d7-d5) me semble inutile.
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donc c'est possible sans halte! voila qui un pj qui va faire plaisir à nicolas!
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tellement j'exalte que je fais plein de fautes...hihihi...bref elle est mignone cette derniere!
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Autoreverse 
PJ en 8.0 - 2 solutions
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@ FPC Euclide fonctionne mais chez moi ;-)
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Bravo Francois ! Je pense que c'est publiable.
Le risque, dans les pj's a 2 solutions, est que la 2eme apparaisse en fait comme une demolition de la premiere.
Mais dans ton probleme, j'estime qu'il s'agit d'une sorte d'echo (comme on en voit beaucoup, e.g. en mats aides) particulierement bien construit.
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heu qui c est qui fait la selection des pbs a chessbase?!
c est une blague d avoir choisi cette pj!
j avais pense a la poste sous un autre pseudo pour pas me trouver ridicule a poster une m***e comme ca et vla qu elle se retrouve sur chessbase...
il veulent salir mon nom ou quoi?
lol
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Dedie a cyrus. 
Partie justificative en 13 coups.
J'ai pas verifie si c'est anticipe. Si non c'est publiable, a la condition que ce joli theme puisse pas etre realise en moins de 13 coups.
Du boulot en perspective pour Francois !
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c.f petiteglise Ouf... je suis content que tu dises ça, je ne comprenais pas trop non plus. Tu es apparament très doué en composition alors j'étais surpris...
J'avais essayé une autre de leurs parties justificatives et mis deux jours pour (ne pas) trouver.
J'ai fait celle qui est à ton nom en deux minutes à l'aveugle!
Mais comment l'ont ils eu cette p.j, si tu ne leur a pas envoyé?
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je sais pas comment il l ont eu non plus mais c est pas moi qui l ait envoye! apparement ils lisent FE...
Par contre, le puzzle 4 (proof game 8) est bien de moi (d apres une idee de Pascal Wassong) et je l avais poste sur FE (voir ici: http://france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20040611141824518 ) cette pj est tres belle mais ni mon nom ni celui de Pascal n est mentionne!
Ils se foutent vraiment de moi a chessbase c est qui ce Frederic Friedel?!
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Ben alors ? pas de commentaires sur ma pj ? Il me semble pourtant qu'il s'agit d'un tres joli theme, a la mode actuelle, et realise economiquement.
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un ricou passant par hasard salut nico ...
Ah vue de nez toujours, il semblerait que tu nous aies pondu un circuit de cavalier de promotion (donati) sur la case g8 ...
Allez je me lance dans la résolution au taf (donc sans sortir l'échiquier)
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hmm c'est ce que je pensais aussi, Ricou.. Mais comment le cavalier retourne-t-il en g8 après le o-o noir? L'échec en f6 contrôle h7. Pas évident :/
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allez je me lance - f4, d5
- f5, Dd6
- f6, Ff5
- fxg7, Cf6
- g8C, Fh6
- Ca3, Fe3
- Ch6, Df4
- Cg4, 0-0
- Cc4, h6
arggg meuh non ca ne peut etre ca ... sinon les coups des deux camps seraient entièrement déterminé et les blanc ne pourraient jouer Cf6 sans interdire l'accès à h7 en deux temps !
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hirp .... j'insiste c'est ...
5. g8F, Fh6
6. Ca3, Fe3
7. Cc4, h6
8. Fh7, Df4
9. Fg6, 0-0
10. a3, Ce8
11. Ta2, f6
12. Ff7, Rh7
13. Fg8, Txg8
Bravo Nicolas .... effectivement ca va être très dur de réaliser cet exploit en moins de coup.
Au fait Nicolas, tu nous as pondu quelquechose pour le concours masand ?
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hehe!! J'ai trouvé :). Vraiment pas mal!
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Au fait Nicolas Je bosse depuis pas mal de temps sur une idée pour faire un circuit Cg1-f3-g5-h3-g1 combiné avec un circuit Ff1-h3-f5(ou e6)-d3(ou c4)-f1.
J'avais pensé que ce ne serait pas très dur comme exo pour m'intier un peu à la compo de PJs, mais je me prends démolitions après démolitions, alors que pourtant ça semble à chaque fois bien ficelé. Est-ce que cela te paraît aussi très faisable?
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je réponds à une question qui ne m'était pas posée ;-)
Oui c'est faisable ... mais très difficile ...
Déjà la justification d'un circuit (cad .. la disparition de coups) est complexe, alors pour en justifier deux !!
En tout cas c'est plus qu'un exercice d'initiation :)
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nico ? J'imagine que pour faire mieux ... Il ne doit pas y avoir de prise de la pièce qui circuite ?
Excuse j'ai pas tout lu le fil
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circuits sans capture bien entendu. J'avais essayé des choses comme ça par exemple :
1.a4 e5 2.Ta3 Fc5 3.Tg3 Fe3 4.Tg6 hxg6 5.Cf3 Th3 6.Tg1 Fh6 7.Cg5 Tf3 8.gxf3 a5 9.Tg4 Ta6 10.Tc4 Te6 11.Tc6 bxc6 12.Fh3 Fa6 13.Rf1 Dc8 14.Rg2 Rd8 15.e3 Ff1+ 16.Rg3 Da6 17.Ff5 Rc8 18.Ch3 Ff4+
19.Rh4 Ch6 20.Cg1 Fh3 21.Df1 Fg4 22.Dh3 Df1 23.Fd3 Dg2 24.Ff1 g5#.
Mais toujours démoli.. J'utilise une "matrice" trop compliquée, où c'est juste le thème qui est pas évident?
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circuits en ce moment, je suis dans le Masand jusqu'au cou et n'ai pas trop le temps de regarder autre chose (!).
pour trouver le circuit de Fou Donati dans Winchloé, chercher "Circuit de Fou"+"Pièce promue capturée sur sa case de promotion"; le plus court est 9,5 coups(!)
par Dan Meinking, après Satoshi Hashimoto (MH Spéciale du Jubilé Donati-50 2003).
L'exemple de Nicolas a la particularité d'être un "petit carré".
On trouve plusieurs "Circuit de Fou"+"Circuit de Cavalier", mais rien n'empêche d'en faire un autre. Et effectivement c'est bien plus qu'un exercice de débutant.
Dans la tentative de sigloxx, le C est "standard" mais le F est amusant avec un embouteillage d'un bon nombre de pièces qui se suivent sur le carré f1-h3-f5-d3. En abandonnant le C et en se concentrant sur le seul F, cela pourrait donner un joli problème; l'arithmétique n'est pas tout : un seul spirituel vaut mieux que deux "standard"...
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ok merci! Encore faut-il que j'y arrive, même avec juste le fou ^^.
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Bien entendu, il est clair que ma question demande de realiser un circuit CARRE d'un Fou de promotion en moins de 13 coups (sans aucune prise bien sur).
En fait, Michel, je cherche a doubler ce theme de circuit de Fou. Mais j'arrive pas a l'implementer sur winchloe (afin de savoir si c'est deja realise). T'as une idee de comment proceder ?
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il me semble que Michel a réalisé un double circuit de fou promu en petit carré sans prise lors du jubilé donati ??
Avec reto Aschwanden je crois ?
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Tu fais sans doute reference au 5eme prix de ce Jubile. Mais ce que je demande est qu'en plus les fous de promotion soient captures apres leurs circuits (comme dans mon exemple ci-dessus avec un seul).
En fait je doute que cela soit realisable sans aucune prise durant les 2 circuits (la motivation classique pour le premier est de permettre un roque, mais comment trouver une autre motivation efficace pour le second, sans condition feerique style rockagogo ?).
Je vais peut-etre essayer de tenter le coup avec, par exemple, une prise durant le deuxieme circuit, mais je suis meme pas sur que cette motivation soit suffisante.
Mais avant d'attaquer, je souhaite savoir ce qui est deja fait sur ce sujet, mais j'arrive pas a implementer ces conditions sur winchloe (pour resumer : 2 circuits de 2 fous de promotion butes au final, avec captures permises en court de route).
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recherche pour la recherche sur Winchloé, c'est un peu comme pour chercher des triple Pronkin; il n'y a qu'un mot-clé et il faut tout sélectionner pour éliminer ensuite "à la main" les réalisations unique et double; un peu fastidieux mais on y arrive...
le problème cité par ricou est le seul qui réalise 2 circuits de fous promus, sans capture; avec capture cela n'existe pas.
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