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| Au blancs de jouer, mais quoi par MF***qD**11136 le
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Voici une position, si vous aviez les blancs que joueriez vous ?
merci par avance.
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Je jouerai... l'apéro ?
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sans doute f4
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f4 siglox perd un temps, non ?
n'est il pas mieux de développer les pièces blanches sur l'aile roi ?
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Fe3 ou De2
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plusieurs coups possibles Développer les pièces de l'aile roi, mais il n'y a pas 36 solutions, pour le cavalier h3 puis f2 éventuellement, sachant que les noirs peuvent monter leurs pions en cas de petit roque blanc.
Fe2 paraît très restrictif, en b5 pourquoi pas, tandis que le cavalier de l'aile dame pourrait aussi bien aller en b5 immédiatement, préparant la poussée en c4 et ne laissant plus de liberté du côté de l'aile dame pour les noirs.
Dans la même optique, Ca4 est une variante avec la menace de prendre une bonne case en c5 qui ne peut être repoussée que par b6.
Faut-il laisser le roi au centre ? Les blancs y seront moins à l'aise que les noirs.
Un panachage des deux plancs me paraît bien : Ch3-f2 d'une part (parant aussi une menace de pénétration par la dame en h4) et la poussée c4 préparée par Cb5 ou a4 d'autre part.
Si les noirs agissent à l'aile roi, on a de la défense avec notre cavalier. S'ils poussent au centre, ils s'exposeront autant que les blancs. Et s'ils agissent à l'aile dame, on est prêt à répondre de ce côté aussi.
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e4 !? peut-être...
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Fd3 et Cge2, simple quoi...
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f4 pour fixé les pions noirs sur blancs
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c'est ce que je pensais aussi Reyes ... cependant l'exposé de liamborough est plaisant :o)
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Le problème avec ce genre de position... c'est qu'il faut avoir le développement le plus "attentiste" possible, une tentative franche des blancs au niveau du placement de leur pièces serait du "pain béni" pour les noirs... moi je vois du jeu de pion pour donner une "suée" au côté obscur... et par la suite un développement judicieux en fonction de la réaction noire !
Les Noirs envisageront certainement le grand roque, c'est là le point commun avec les blancs... mais il faut marquer ses marques au centre assez rapidement pour éviter la poussée "libératrice" e5 ! noire qui activerait, au moment opportun, le jeu noir si étriqué.
Je pense donc qu'un rapide e4 !? enleverait un peu de piquant à un ultérieur e5 noir... et aurait le mérite de donner de la "matière" au développement futur blanc.
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e4... Je ne sais pas pourquoi, l'impression qu'il vaut mieux attaquer sur l'aile dame et adapter la structure de pions au centre en fonction de ce que feront les noirs. Je me trompe peut-être.
Quelle suite après e4?...dxe; fxe4 , oui pourquoi pas après tout, il ne semble pas si facile pour le noirs de s'en prendre aux pions centraux. Et le blancs ont de l'espace.
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A me relire j'ai l'air de prôné l'anti-développement... Il est fou le temudjin (ça fleure bon la mazette)... mais il ne voit que par les promesses de "flexibilité" du coup e4 !? dans cette position !
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f4 ! empèche e5 qui est le seul contre-jeu noir. Tu joues encore ta poubelle avec Fa3 ??
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hmm j'avais pensé comme Reyes mais e4 intéressant
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ben sur 1.Fd3, les noirs jouent 1...e5, ce qui ne semble pas très plaisant. 2.Cge2 De7, avec grand roque à suivre, les failbless sur cases noires à l'aile dame apparaissent un peu aussi.
1.e4 est évidemment un coup à considérer en détail. Ca change la structure (chuis pas Dorfmanien, mais il dit pas que des bêtises :P). La suite à regarder surtout est 1....dxe4 2.fxe4 e5 3.d5.. structurellement c'est pas super de bloquer ses pions sur blanc, mais le développement noir est gêné.. C'est peut être un bon coup. Après faut regarder plus en détail (ou avoir un bon jugement).
1.f4 c'est un coup tranquille qui devrait donner un avantage blanc. On s'en fiche si dans l'histoire de la partie ça représente une perte de temps, du moment que c'est pas un mauvais coup :). Rien à calculer, on bloque le pion en e6. Les noirs peuvent préparer c5 tout de suite(Ce7, c5 suivi de Tc8), mais alors ils ne roquent pas. Ou bien essayer de faire o-o-o, mais c5 est pas près d'arriver alors.
Ceci dit les noirs peuvent peut être ennuyer un peu avec Ce7-Cf5 avec idées de Cg4. Les blancs ont pas roqué et son pas développés.. Peut être 1.f4 Ce7 2.Fd3 Cf5 3.Df3 De7 4.Cge2, pour se ddpêcher de roquer.. Mis à priori plutôt 3.Fxf5 exf5 4.Cf3 De7 5.Ce5. Si les noirs font grand roque on se dépêche d'attaquer. Les noirs peuvent difficilement déloger le Ce5. Par exemple 5....o-o-o 6.o-o Tfe8 7.Dd3 et les blancs vont obtenir de l'attaque, avec en pussant le pion a, et b si nécessaire.
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err sur 1.e4 dxe4 2.fxe4 e5 3.d5 les noirs n'ont aucun problème en fait : 3...Cd4 et c est avantage noir clair. J'avais cru que le cavalier devait retourner en e7, gênant le développement.
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je viens de regarder plus près et je vous propose ces suites :
1.f4 Ce4(g5 me gêne!?) 2.Cxe4 dxe4 3.Ce2 Dh4+ 4.g3 Dh6
1.Fb5 De7 2.Cge2 0-0-0!? 3.0-0 ...
Ou alors simpliste : 1.a3!? ...avec l'idée Fb5, Cge2 et 0-0
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1.f4 g5 2.fxg5 Txg5 est gênant pour les blancs je penses ?!
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erf chuis trop lente même pas le temps de regarder que les posts défilent!
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Txg5 interdit par la règle
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Ref MFcinqDD tu prends parti pour les blancs là non? :p je vois pas pourquoi les Noirs joueraient 1.Ce4 pour s'infliger un pion en e4, en plus Dh4+ ne me semble pas être une bonne idée!
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1...Ce4
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Akiko En effet je suis pour les blancs et ma stratégie de jeu sur cette position est de laisser faire 0-0-0 aux noirs, ainsi après mon 0-0 je peux lancer l'attaque sur l'aile dame. D'où si 1.f4 g5!? et mon petit roque est a découvert
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ah y avait eu croisement bon si Simonski est de mon avis :).
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Fd3 Cge2 gagne du temps, c'est vrai. Et ça conserve la possibilité de pousser en e4 dès que le roque sera exécuté.
Les noirs peuvent-ils jouer Ca5 sur Fd3?
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hmm? La tour est bien en f8, pas g8, MFcinqDD? Si c'est le cas 1.f4 g5 2.fxg5 Ce4 (pas trop le choix) 3.Cxe4 dxe4, et outre le fait que les blancs ont gagné un pion, e4 a de bonnes chances de tomber aussi.
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Cb4 pardon
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Cb4 inutile Ce2 comme si rien n'était et CxF; DxC puis roque, un bon centre pour les blancs, les tours à centraliser à suivre et le roi noir qui ne va pas briller longtemps derrière ses pions.
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Oui Tf8 pardon je pensais 1.f4 g5!? 2.fxg5 Ce4 3.Cxe4 dxe4 4.Ch3 e5!
et je ne veux pas ouvrir de colonne sur mon petit roque a venir, pour attaquer sur l'aile dame si les noirs jouent 0-0-0
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4.... De7! pardon
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On n'est pas pressé de pousser e4.
Fd3-Ce2-00.
Les noirs peuvent toujours venir au centre, on les attend de pied ferme. Et quand on veut, on pousse e4.
Si les noirs jouent à l'aile dame, ça ne nous gêne pas non plus puisque c'est par là qu'on va s'exprimer le mieux.
En fait, je ne vois pas trop le contre-jeu des noirs. Short laisserait son roi au centre et foncerait sans doute sur l'aile dame.
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refMF5dédé f4 laisse une belle case au cavalier noir.
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1.Fd3 De7 2.Cge2 e5!? et les noirs prennent l'initiative au centre à priori
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Et si 1.Fb5 De7 2.Cge2 0-0-0 3.0-0 e5 4.Dd2 ... me paraît idéal pour un contre jeu sur l'aile dame si les noirs poussent e5
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oui 1.f4 g5 est pas inintéressant. Après 2.fxg5 Ce4 3.Cxe4 dxe4 4.h4? est trop lent : 4..De7 5.c3 o-o-o 6.Dc3 f5! 7.exf6 Dxf6 et 8.o-o-o permet 8...Dxf1! (9.Txf1 Txf1+ 10.Rb2 Tdf8 11.Ra3 T8f2 12.Dxe4 Ta1 -+)
Mais 4.Ch3 évite ce problème, et tout va bien aussi après 4...e5 5.d5! Cb8 (5...Fxh3 6.dxc6 semble bon pour blanc, d'après fritz - ça devient compliqué alors trop flemmard pour regarder :P; 5...Cb4 6.Dd2 Fxh3 7.Dxb4 Dxg5!? 8.Dxe4 semble bon aussi) 6.Dh5 Fxh3 7.Dxh3 et g5 est imprenable et les blancs nettement mieux.
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Re MF "Fd3 De7; Cge2 e5 " Je laisse faire.
00 pour les blancs.
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je ne pesnes pas que fritz comprenne réellement la position, c'est trop positionnel , mais bon ça n'engage que moi
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je vais plancher 2/3 heures sur 1.a3 ...
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Ref liamborough après 1.Fd3 Cb4 2.Ce2 Cxd3 3.Dxd3 je ne trouve pas que les Blancs ont particulièrement un bon centre (ce n'est que mon avis), j'essaierais un petit roque artificiel avec les Noirs puis activation des pions de l'aile dame. exemple p-e farfelu : 3...Re7 4.o-o Te8 5.Cd1 Fb5 6.c4 Fa6... heu
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bon ok Vous n'en êtes déjà plus à 1.Fd3 Cb4. Je m'y attendais.
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Comment fais-tu pour obtenir cette disposition? En rejouant les coups j'ai l'impression que c'est aux noirs de jouer.
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Je souris Akiko est fatiguée.
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non non C'est habituel chez moi d'avoir un jeu farfelu :p
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Ref Akiko Pourquoi Cd1, tu joues contre les blancs?
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Et dire que pendant qu'on réfléchit MF va faire semblant de réfléchir à a3!!!
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ça me fait penser aux gars qu'on aide à déménager :
Tu montes les escaliers 4 à 4 avec les cartons, pendant ce temps l'autre traine dans le camion à chercher une ficelle ou une sangle qu'il ne trouve pas.
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lol Ben il faut bien que les blancs préparent la poussée du pion c. Mais comme vous n'en êtes plus là ça devient un peu hors sujet... snif
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Le roque artificiel perd trop de temps, et c'est les blancs qui dominent au centre. Avec une poussée en e4 pas piquée des hanetons.
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Le contre jeu des noirs Je ne sais pas ce que c'est. C'est dur.
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Ben après f4 g5 ca a l'air pipo le vent et Ce4 c bof ...
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le jeu blanc est naturel alors que les noirs doivent trouver des coups féériques !
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le caval en f6 a pas l'air tro a sa place. Sans parler de la tour en f8.. Ki a joué cette horreur?
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Pourquoi ne pas évoquer Dd2 ? Mais enfin il y a plus d'un coup jouable !
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mon avis Les blancs ont réussi à échanger leur mauvais fou contre le bon fou des noirs.
Ils retirent un avantage de la position tant qu'ils empêchent e6-e5.
Maintenant, les blancs éprouvent des difficultés dues à un retard de développement.
Ils doivent être vigilants car souffrent d'affaiblissements moméntanés sur les cases noires (b3 sur l'aile dame et f3 sur l'aile roi).
Comme Fd3 est contré par e5 ou Cb4
Comme f4 est contré par Ce4
Comme Fb5 ne mène à rien de très séduisant...
Comme la seule pièce développée est le Cc3 on ne peut se permettre de jouer un plan avec c4.
Je préconise: 1.Cge2 avec en cas de jeu noir passif la préparation g3 Fg2 o-o. Je pense qu'après il sera assez facile de passer à l'action.
Dans le concret, j'imagine 1 Cge2 De7 2.f4 Ce4 3.Cxe4 dxe4 4.Cc3 f5 5.Fe2 ou 2...o-o-o 3.g3 avec toujours un avantage blanc
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F4 Ce4?! Ce coup échange la pièce blanche la plus mal placé et crée une cible en e4. Ya-t-il un joueur fort pour confimer ce que je dis ? :-)
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C'est vrai que les blancs ont finalement plusieurs plans possibles... Avec les idées proposées, notamment celle de vidbow, je renonce à mon plan initial commençant sur l'aile dame. C'est long et inutile.
Cge2 puis g3, Fg2, 0-0 me paraît long, mais je m'incline devant plus fort que moi.
Plus rapide : Fd3, Cge2, 0-0 n'affaiblit pas le roque blanc.
Bien que Fd3 paraisse fragile au premier abord, il contrôle quand même e4. Les noirs ont-ils du jeu après un échange de leur cavalier sur ce fou? (vidbow?) Pendant qu'ils (Noirs)viendront là, les blancs ont encore des coups à jouer. La position qui en résulte me paraît meilleure pour les blancs qui dominent au centre.
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1.a3 ... ne mène à rien, trop passif. Les noirs peuvent aussi attendre par 1... h6, voir même Tg8, avec l'idée g5 h5 (empêchantles blancs de pousser f4 s'amusent) De7 et 0-0-0
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autre 1.Fb5 De7 2.Cge2 0-0-0 3.0-0 e5 4.Dd2 Tfe8 5.Tae1 a6 6.Fxc6 Fxc6 7.Cg3 exd4 8.exd4 Db4 9.Cf5 g6 avec égalité
Une autre variante sympa :
1.Dd2 De7 2.Fb5 0-0-0 3.Cge2 a6 4.Fxc6 Fxc6 5.0-0 g5 6.a4 ... mais je pense queles noirs sont mieux
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Perso... Je ne vois pas pkoi les noirs sont moins bien.
Les cases noires chez les blancs sont faibles, alors que les noirs n'ont pas de faiblesses.
Il n'y a aucune raison qu'ils soient moins bien.
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A cause de b3 Les noirs vont preparer Ce7, Cf5, De7 puis 000.
Les Blancs vont devoir faire 00, et les noirs vont avoir du jeu sur l'aile Roi avec les ruptures g5.
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Par contre, Fd3 se heurte à e5.
Cge2 semble mieux mais rend difficile le devellopement.
f4 semble s'imposer donc, avec la suite que je mentionne au dessus pour les noirs.
Pour moi, les noirs ne sont pas moins bien
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Un exemple rapide 1.f4 Ce7
2.Cf3 Cf5
3.Dd2 De7
4.Fd3 000
5.00
Et les noirs ont du jeu sur l'aile Roi alors que les Blancs, on voit pas trop ce qu'ils peuvent faire
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oui avc cet ordre de coups, pas de problèmes avec Cg4. Donc pas besoin de jouer 2.Fd3 et 3.Fxf5, qui donne bcp de contrejeu au noir.
Mais tu méjuges la position à mon avis : les blancs ont énormément de jeu sur l'aile dame. Alors que le seul jeu sur l'aile roi des noirs c'est de pousser le pion h, ce qui est en peu lent. Les blancs vont jouer Ce5, suivi de a4 et peut être Cb5 tout de suite (même si pion en a6), puis c4. Ca va très vite. Evidemment les noirs peuvent se défendre, jouer Cd6 et un des C en e4. Mais l'initiative est blanche.
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pas convaincu après par exemple,
5..h5 ta proposition que j'aime bien d'ailleurs, donc permet moi de l'utiliser :-)
6.Ce5 h4
7.Cb5 Fxb5
8.Fxb5 Ce4
Suivi de 9..g5 et l'initiative semble etre pour les noirs je trouve
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De toute facon, après il y a une partie, c'est juste pour dire que moi perso, je prefere les noirs.
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non JMC a4 avant Cb5.
Par exemple 5...h5 6.Ce5 h4 7.a4 et là quoi?
Si 7...h3? 8.g4 Cd6 9.Cb5 a6 10.Db4! Rb8 11.c4 +-
7...Rb8 8.Cb5 a6 9.c4 c6 10.Da5+-.. C'est du gruyère le roque noir :/
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Oui pardon.. a4 en effet semble compliquer la tache
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err sur 7...Rb8 8.Cb5 Fe8 est plus précis. Empêche Da5 directement (9.Da5 a6 10.c4 Cxe3 ou 10.Tfe1 Ce4).
Mais 9.c4 directement semble bon. si 9....Ce4 10.Da5 a6 11.Tfc1. Ca empeche 11...f6 car 12.cxd5.
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Oui, Il semble aussi que 6..h4 n'est finalement pas necessaire.
Peut etre tout de suite 6..Fe8 avec l'idée ..Cg4 et la Tour d8 protege d5
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mouai bof..ca me plait pas cette idée ..Cg4
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Peut etre plutot 6..Tg8 puis g5, ou meme 6..Fe8 avant, puis 9..Tg8 puis g5
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Quels sont les prmeirs coups ? Comme le signale liamborough, on dirait que c'est plutôt trait aux noirs, après une ouverture du style :
1. d4 Cf6
2. f3 d5
3. e3 e6
4. b3 Cc6
5. Fa3 Fd7
6. Fxf8 Txf8
7. Cc3
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facile avant de jouer e6, les noirs ont du jouer Fg4, ce à quoi les blancs ont répondu f3. Et le fou, piteusement, est retourné jusqu'en d7.
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allez je tente mon loto 1.b3 d5 2.d4 Cf6 3.Fa3 Cc6 4.e3 Fg4 5.f3 Fd7 6.Cc3 e6 7.Fxf8 Txf8
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JMC les blancs peuvent aussi faire 0-0-0 dans ta variante
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