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| Gambit de Budapest par sa***ie**10018 le
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Voila voila, je me demande qu'est-ce que vous pensez de la variante 1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe5 Cg4 4.f4 Fc5 Ca3?! dans le gambit de Budapest... Que jouez-vous contre ce gambit sympatique ?
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Ca3?! t sur? :-)
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f4 ? aussi tu es sûr ? ;o)
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Et d4 alors c 'est sur ? :)
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Peut-être 5.Ch3?! ? Je ne suis pas sûr.
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Ou alors 4.Ff4... mais je n'en suis pas certain ;o)
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2. ... e5 C'est bon ?
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oulah il tape le champagne cette année !
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si le blancs jouent aussi mal ce gambit sera un régal pour les noirs
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euh... désolé il faudrait que je pense à m'aotoflageller un de ces jours en fait c'est Ch3 bien sur ( les blancs sont généreux mais faut pas exagérer non plus ) donc Ch3 suivit de d6 e*d6 oo d*c7 D*c7 Cc3 Fb4 et roulez jeunesse....
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autoflageller plutot
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oui parce que tes variantes à poil dur sont un peu sauvages... ;o)
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f4?! suivi de Ch3 ? Si tu me joues çà je te promet de te jouer un budapest si on joue ensemble! :-)
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J'ai un peu regardé et je n'ai pas trouvé de réfutation directe. Simplement, pour le pion les Noirs obtiennent des compensations énormes en terme d'avance de développement et de meilleures positions de pièces. A titre d'exemple, voici une analyse possible:
1.d4 Cf6 2.c4 e5!
donne l'égalité:-)
3.dxe5 Cg4! 4.f4?! Fc5
4...Cc6 est intéressant mais je ne pense pas que les Noirs aient des compensations suffisantes
5.Ch3
si 5.e3 les Noirs ont le choix entre 5...Cxe3 qui est égal et 5...d6! avec attaque tranchante
5...O-O!?
5...d6 est plus dans l'esprit mais il se pourrait que ce soit légèrement prématuré dans certaines lignes.
6.e4 d6
6...Cxe5 ne marche qu'en blitz, ou à l'académie de la bière ;-)
7.exd6 cxd6
7.e6?! avec l'idée 7...Fxe6 8.f5!? mais 8...Fxf5! 9.exFf5 Te8+ 10.Fe2 Dh4+ 11.Rf1 Ce3+ 12.FxCe3 TxFe3 et les Noirs ont une attaque gagnante
8.Cc3 Te8 9.Df3!? Cc6
9...Cf6 est aussi intéressant avec l'idée 10...Fg4
On voit bien que l'attaque noire se met lentement en place, avec toutes les pièces sur des bonnes cases, alors que le roi blanc reste coincé au centre.
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en fait... J'aime bien avec les noirs jouer 5....d6 6.c*d6 00 7.d*c7 D*c7 8.Cc3 Fb4 et après des trucs à base de Td8 Cc6 puis Cd4 ça à l'air pas mal non ?
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un pion, ça va... 1) Je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux pour les Noirs de sacrifier un deuxième pion.
2) Le coup 8...Fb4 me semble un anathème: pourquoi jouer une nouvelle fois une pièce déjà développée, surtout pour la mettre sur une moins bonne case ? Le Fou doit rester en c5 pour empêcher les Blancs de roquer et exercer une pression sur la case f2.
3) La Tf8 devrait plutôt aller sur la colonne E pour faire pression sur le pion e2, la colonne D est moins importante et servira plutôt éventuellement à l'autre Tour.
En résumé, de mon point de vue après 5...d6!? 6.cxd6 O-O?! 7.dxc7 Dxc7 8.Cc3 Fb4?! les Blancs ont l'avantage.
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écoutez la voix de la sagesse écoutez SyG.
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Ecoutez la voix de la sagesse éteignez Fox...
...News.
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Merci à mon fan club ;-) et (future) bonne année à tous !
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mais non si tu joues ma ligne et que tu mes pas le fou en b4 le caval vient en d5 et les noirs sont dead alors que la propose une suite...
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ben il te l'a dit la suite qu'il propose c'est ne pas jouer ta ligne justement.
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oui sanglier J'ai effectivement remarqué que grâce au coup Fb4 le Cc3 ne peut pas aller en d5 grâce à ce mécanisme complexe que les initiés au plus haut niveau appellent "clouage" ;-) mais je pense que le prix à payer pour ceci (abandon de la pression sur f2, possibilité pour les Blancs de roquer) est trop fort et que la colonne D ne procure pas assez de contrejeu. En conséquence, je ne suis pas convaincu que Fb4 soit le meilleur coup.
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en fait.... cette suite est conseillé par un GMI dans un ivre sur le gambit de budapest... Elle n'est peut-être donc pas si ridicule... Et je pense que les positions obtenues avec cette variantes sont...sympatique. Par exemple si e4 Td8 Fd3 Dc5 Df3 Cc6 Fd2 Ce5! enfin bon ce n'est sûrement pas la suite cruciale et c'est la raison pour laquelle je vous demande ce que vous joueraez....
sinon, je commence à maîtriser ce qui est clouage, roque, déplacement des pièces etc... :)
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dans un livre bien sur j'espère qu'il ne l'était pas... ivre
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ref sanglier Je suppose que tu fais allusion à l'ouvrage de Lalic (il y en a un autre intéressant sur le gambit de Budapest mais il ne traite pas vraiment de cette suite). Il n'était certainement pas ivre quand il a l'écrit ;-) mais cela ne veut pas dire qu'il faut prendre tout ce qu'il y a dedans pour argent comptant, d'autant plus qu'à ma connaissance il n'a pas joué beaucoup de gambit de Budapest dans sa vie... J'ai déjà eu l'occasion sur d'autres variantes de me rendre compte sur d'autres suites qu'il pouvait conseiller des... disons... imprécisions... Ses conseils sont tout-à-fait valables en-dessous de, disons, 2100 mais pas toujours au-delà. Toujours est-il que cette suite n'est pas ridicule, mais qu'à mon avis elle n'est pas la meilleure et ne permet pas aux Noirs de prendre l'avantage.
Dans l'exemple que tu donnes, 9.e4 est bon mais 9.Dc2 est peut-être meilleur; par contre je ne jouerais sans doute pas 10.Fd3 (pourquoi se clouer volontairement ?) mais plutôt quelque chose comme 10.Df3 Cc6 11.Dg3
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je veux bien ta suite mais j'aime bien les noirs ( sur Dc2 pourquoi pas D*c4 ou Cc6 ) avec par exemple des coups comme b5 pour prendre c4 et je vois mal comment les blancs se développent. Il faut y réflechir. Sinon, j'aimerai bien que tu me donnes les quelques imprécisions de Lalic ( effectivement c'est son bouquin ) car je joue cette ouverture... enfin la suite avec Fd3 est celle que m'a donné l'ami ( relativement ancien ) fritz. Voili voila...
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Même dans ce bouquin On voit que le gambit de Budapest c'est vraiment naze :-)
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snif snif que jouer alors sur d4 ? snif snif séchons nos larmes...
En plus avec le budapest je fais 100% ......... ( euh contre des 1400-1500 et un 1800 )
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ref simonski J'aime tes avis circonstanciés et argumentés :-)
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ref sanglier effectivement je ne conseille pas le gambit de Budapest comme arme principale contre d4, notamment pour les deux raisons que d'une part les Blancs peuvent facilement l'éviter et que d'autre part les Blancs peuvent choisir le type de position qui leur convient (plate, tendue, ...).
Au niveau de ma suite après 9.Dc2 tu proposes 9...Dxc4 mais c'est dangereux de mettre la Dame en vis-à-vis du Ff1, par exemple 10.Cg5!? (menace mat en h7) 10...g6 11.h3 suivi de 12.e4, ou alors 10...Cf6 11.e4 et les Blancs prennent l'avantage. En définitive 9...Dxc4 récupère un pion mais permet aux Blancs de se dégager et de placer toutes leurs pièces sur des cases favorables.
Ta seconde proposition 9.Dc2 Cc6!? est plus intéressante mais là encore les Blancs peuvent utiliser la manoeuvre 10.Cg5 pour replacer leurs pièces et chasser le Cg4. Là encore je ne vois pour l'instant pas pourquoi l'attaque noire vaudrait plus que deux pions.
Concernant les imprécisions de Lalic, maintenant que j'ai une idée de ton niveau je ne pense pas qu'elles te concernent. Mais par exemple dans le gambit rigolo 1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe5 Cg4 4.e4 Cxe5 5.f4 Cbc6?! il a l'air de dire que les Blancs ont intérêt à refuser le sacrifice de Cavalier alors que ce sacrifice a été réfuté depuis longtemps par Speelman (entre autres).
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Lol syg :-) C'est volontaire ! Non mais même dans le bouquin Lalic est objectif et ne peut dire autre chose que avantage blanc dans énormément de variantes. Mon dernier Budapest remonte au semi-rapide de sèvres il ya peu-être 6 ans j'étais 2100 et j'étais foutu contre un 1400 ! je m'en rapellerais toute ma vie! Finalement j'ai quand même gagné mais juré que ce fut mon dernier !
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faut voir le résultat moi aussi avec ce gambit j'ai frôlé la mort contre "ces-gens-dont-le-elo-commence-par-1", mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime non ? Moi je me suis dit que je l'arrêterai en partie sérieuse quand j'en perdrais une contre un moins classé que moi, mais pour l'instant j'attends toujours !!
Pour le plaisir, il y a quelques jours je l'ai même tenté contre Kiriakov:
Petr Kiriakov 2607 - SyG
www.playchess.com
blitz 5+0 28/12/2004
1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe5 Cg4 4.Ff4 Cc6 5.Cf3 Fb4+ 6.Cbd2 De7 7.e3 Cgxe5 8.CxCe5 CxCe5 9.Fe2 b6!? 10.O-O FxCd2 11.DxFd2 Fb7 12.c5!? bxc5 13.Dc3 d6 14.FxCe5 DxFe5 15.DxDe5 dxDe5 16.Tfc1 O-O-O!? 17.Txc5 The8 18.Tac1 Te7 19.Rf1 Td2 20.T5c2 TxTc2 21.TxTc2 Fd5 et la finale est égale, mais il a forcé et je suis tombé au temps dans une position clairement gagnante.
Franchement, des ouvertures qui me permettent de tenir facilement tête à ce niveau, c'est un quasi miracle, même en blitz :-)
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c'est pourri le Budapest parce que ça bouge la même pièce plusieurs fois dans l'ouverture.
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lol Fox on va peut-être pas parler de l'Alekhine alors ?
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en fait.... mon niveau est plutôt autour de 1800 mais sinon D*c4 je l'ai dit à l'aveugle je garantissait rien donc...
bon après pour les imprécisions je parlais plutôt dans les grandes variantes comme Ff4 ou Cf3 que dans ce sacrifice de mer... euh original
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l'Alekhine ça perd aussi mais moins car on perd pas de pion au dexuième coup.
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bon ben les grandes variantes alors Dans la variante avec Cf3 l'un des problèmes des Noirs est de savoir où replier le Fc5 quand les Blancs jouent Ce4/Ca4. Les deux cases candidates sont f8 (une fois que la Tf8 est en e8) et a7 (une fois que la Ta8 est en a6). La nuance est importante car le rythme de la partie n'est pas du tout le même. Eh bien des fois Lalic conseille de le mettre en a7 et d'autres fois en f8, mais à certains endroits il se plante.
Sinon, il ne faut pas se méprendre sur mon opinion concernant cet ouvrage: le Lalic est un excellent manuel qui donne clairement les plans et qui a le rare avantage, comme le soulignait simonski, d'être à peu près objectif. Je le recommende à quiconque veut s'investir dans le gambit de Budapest.
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re-lol Fox le gambit Dame aussi ça perd un pion au deuxième coup :-()
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Allons allons Tu sais bien Syg que ça n'égalise pas, mais je ne mettrai pas de variante ici pour te laisser piéger les gens à l'académie de la bière :)
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lol Cyrillev si les gens ne jouent plus a3 et f4, où va-t-on ?
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En même temps Je trouve que c'est un assez bon choix pratique : il faut être précis pour garder l'avantage (et le réaliser), et il y a pas mal de façons de se tromper violemment. Certes il y a l'inconvénient que les blancs peuvent jouer 2.Cf3, mais on peut quand même avoir aussi une ligne contre ça.
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ça m'intéresse J'aimerais bien avoir une ligne contre 2.Cf3 au cas où. Pour l'instant je joue l'Est-Indienne, mais c'est un peu trop vaste à mon goût. J'avais pensé à la Benoni ? (si kramnick et Fischer la jouent ça doit pas être mauvais ?)
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Par exemple en effet, vu que les options blanches sont déjà limitées par le Cf3. Ou alors e6, avec un choix entre Bogolioubov ou ouest-indienne.
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Réf Fox À propos d'ouverture pourrie où on bouge plusieurs fois la même pièce, n'oublions pas la Grünfeld.
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ouais mais les principes sont faits pour être transgressés. Et en fait la Grünfeld ça gagne. Je t'expliquerai pas pourquoi vu qu'à mon avis ça te dépasse.
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euh.... sur Dc2 ptet Ff5 ? apres Dc2 D*c4 Cg5
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ben non... après 9.Dc2 Dxc4?! 10.Cg5 Ff5!? il y a 11.e4 qui attaque en même temps le Ff5 et la Dc4. C'est un peu compliqué après mais les variantes tactiques favorisent les Blancs.
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ptet Dd4 ou c5
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en fait sur Dc2 te8 a l'air bien non et si Cg5 f5 ?
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